APT je skutečně mimořádně neschopný a zastaralý. Důkaz:

8.2.2009 18:00 | Přečteno: 2241× | poslední úprava: 8.2.2009 18:13

Nedalo mi to. Po několika předešlých zápiscích, kdy hromada Debianistů a Ubuntáků řvala jako smyslů zbavená jsem konečně našel konkrétní podklady pro to, co jsem si jako laik již všiml dávno. Pokud například do Ubuntu nainstaluju KDE 4.1.3 a následně upgraduju na KDE 4.2, tak po odstranění experimental repozitáře s KDE 4.2 a nějakého balíku od KDE 4.2 zkončil APT s neřešitelným problémem - doslova dependecy hellem. Takovou situaci prostě vyřešit neumí. Přitom řešení jen tak trapně jednoduché, že ho vymyslím i sám. Problém nastává v situaci, kdy né každé řešení je takto jednoduché a smyslem správce balíků by mělo být zejména to, vyřešit systém závislostí. Že to není jen můj "dojem" ukazuje i názorný test schopností vyřešit nějaký model závislostí. Jen tak mimochodem, Smart, který je v ubuntu dostupný, problém vyřešil.

Že je APT v mizerném stavu si uvědomují i lidé okolo Aptitude (thread external solver support), z nichž někteří volají alespoň po možnosti využití externího solveru. Podle jiných je katastrofální řešitelská neschopnost Aptu údajně výhodou, onálepkovanou jako "jednoduchost".

Jaké jsou schopnosti jednotlivých package-management tools demonstruje například tento test. Klíčovou informací je pouze zda byl problém vyřešen či nikoli. Dopředu proto zdůrazňuji, že je zcela irelevantní, že Apt byl použit ve verzi pro RPM, protože Solver je stejný a tedy stejně neschopný. Z testovaných možností z toho vyšel vůbec nejlépe Smart, a dokonce Urpmi má lepší řešitelské schopnosti než Apt. Na závěr lze ještě dodat, že Libzypp je na tom aktuálně výrazně lépe než z testovaných vítězný Smart.

Když to shrnu, tak APT je skutečně z řešitelkého hlediska naprosto katastrofálně zastaralý a slovo Dependency Hell (který jsem velmi snadno už párkrát vyrobil) se aktuálně velmi hodí na APT/DEB prostředí. Vyrobit problém, který lze vyřešit, ale zypper to neumí, se mi zatím nepovedlo. (ale netvrdím, že to nejde, asi to nějak půjde). Můžete mi nadávat že jsem idiot, flamovat tady jak chcete, ale pravdu jsem měl já. A pánům z Debianu či ubuntu přeji, aby vzali rozum do hrsti a poslechli ty ze svých kolegů, kteří po lepším Solveru volají již léta. Alespoň, že v tom Canonicalu zasponzorovali ten Smart. Možná věděli, proč to dělají, nyní však ale nechápu, proč to nepoužívají, snad z nostalgie k Debianu.

PS: Jsem zvědav, které distribuce nakonec Zypper, Libzypp nebo aspoň jeho SATsolver použijí také.

       

Komentáře

[thingie]

A určitě bylo nezbytně nutné se znovu registrovat pod jiným jménem, aby tenhle zápisek zas a znovu museli vidět všichni kteří se už dávno rozhodli tvé příspěvky nevidět. Úžasné.

(Jinak jediné co to ukazuje je neúplnost aptu, což je sice teoreticky smutné, na druhou stranu je zase velmi rychlý, což většinu lidí pro většinu použití možná zajímá více.)

[CET]

OK, priznavam, porazil jsi me a vyhral jsi na cele care. Proste apt (vcetne aptitude) jsou sracky, ktery nejsou pouzitelny. Takze souhlasim s tim, ze debian/ubuntu vymaz a nainstaluj si tam SLED/OpenSUSE nebo jiny distra, ktery pouzivaji zypper. Ja osobne jsem nucen trpet a pouzivat denne apt/aptitude, ale to je holt firemni strategie, ze jedeme na debianu, tak s tim nic neudelam. Uprimne receno, ani by se mi tech 104 debian serveru na suse predelavat nechtelo.

 

Takze ted uz muzes s klidnym srdcem instalovat jenom suse a na debian/ubuntu z vysoka kaslat.

[wire-64]

Bohužel Nevyhrál. Nad zabedněností, kterou zde demonstruješ, a neschopností vidět problém jinak černobíle, se asi vyhrát nedá. Co když mi vyhovuje Debian? Co když mi vyhovuje Ubuntu? To mám pak používat distribuci XYZ jen proto, že Debianisti trvají na svém střdověkém nástroji pro balíky? Proč nemůže uživatel požadovat lepší solver, aniž by ho hned nějaký fanatik neposlal k jiné distribuci?

[qiRzT]

Tak si napiš vlastní nebo uprav nějaký ten z těch, o kterých jsi psal.

[wire-64]

což půjde dost těžko pokud jsem stavitel, truhlář, zahradník, uklízečka či jedno z milionu potřebných neprogramátorských povolání.

[thingie]

Například šašek či klaun.

[qiRzT]

V tom případě ti doporučím jednu z těchto možností:

1. nepoužívat experimental repozitáře, obvzlášť v kombinaci s jinými
2. používat jinou distribuci (nejsi odborník, tak ti na tom zas tak nemůže záležet)
3. obrátit se na odborníka

[belisarivs]

Dekuji ti, vylizana makovice, za tento prispevek do blogu. Odkryl mi kyzene tlacitko "blokovat" a ja tak budu na abicku videt zase podstatne mene hnoje. Alespon do doby, nez misto pomlcky ve svem nicku pouzijes zase nejaky jiny znak.

Jsem pro pouziti filtrace podobnych bullshit generatoru pomoci wildcards.

[Michal Čihař]

Pokud o zabedněnosti mluví člověk, který si pro každý blog post vytvoří nový účet, tak to vyloženě zabolí .

A ještě k tématu: Aptitude má jiný solver velmi dlouho (nejspíš od začátku) a ta diskuze na kterou odkazuješ, je o podpoře externích solverů do aptitude.

[wire-64]

Vždyť jsem napsal, že se jedná o Aptitude.

[Michal Čihař]

Ne napsal jsi:

Že je APT v mizerném stavu si uvědomují i lidé okolo Aptitude (thread external solver support), z nichž někteří volají alespoň po možnosti využití externího solveru.

Kdežto ta diskuze je o solveru v Aptitude. Solver v APT je jiný a Aptitude ho z mnoha důvodů nepoužívá. A ta diskuze je o podpoře externích solverů v Aptitude.

Pro jistotu to zopakuju ještě jednou APT a Aptitude mají jiný solver a jsou to jiné programy. APT (resp. libapt-pkg) se v Aptitude používá AFAIK jen na správu repozitářů a stahování balíčků.

[wire-64]

a jaký solver používá aptitude? Zajímá mě, zda jiný model, nebo jen jinou implementaci téhož co APT. Co jsem měl možnost vyzkoušet, tak Aptitude jen stejně bezzubý jako apt v případě řešení reálného problému se závislostmi.

[Michal Čihař]

Nevím jaký je, jen vím, že má vlastní a že se za některých situací chová jinak než ten v APT. Zdrojáky jsou dostupné, tak ti nic nebrání v tom se na něj podívat…

[CET]

No, ted jde o to, ci to zabednenost vlastne je.

Me osobne, a zrejme hodne velkymu mnozstvi dalsich debianistu, stavajici apt a aptitude vyhovuje. Pokud by v nekterym z tehle nastroju byla nejaka zasadni chyba, tak by ji zrejme uz nekdo davno reportoval s vysokou prioritou a zrejme by uz byla vyresena.

Zatimco ty tady srovnavas dva nastroje a nadavas na jeden z nich, protoze s nim (zrejme) neumis zachazet.

Pokud ti apt/aptitude nevyhovuje, mas moznost a) jako programator si napsat vlastni nastroj, b) jako uzivatel i) bud reportovat nejakou zavaznou chybu, kvuli ktere nemuzes apt/aptitude pouzivat (napr. pokud je opravdu problem v reseni zavislosti tech KDE 4.1 a 4.2, tak bys to mel reportovat a urcite by to vyvojari opravili, pokud sis ovsem nerozesral zavislosti vlastni blbosti), ii) pozadat o nejake vylepseni (pokud ale nebude dostatecne zajimave pro vic lidi, tak ho asi nikdo implementovat kvuli jednomu uzivateli nebude) ; iii) pokud uz nejakou vlastnost chces a vyvojari ji nechteji dodelat a ty nejsi programator, tak si zaplat nejakyho programatora, at ti tu vlastnost doprogramuje (pokud je to pro tebe tak dulezite funkce, tak ti urcite tech penez lito nebude) - pak si ji bud nech pro sebe, nebo ji nabidni vyvojarum debianu k zarazeni do oficialni verze.

Nikdo te k nicemu nenuti - bud zaujmi aktivni pristup a zeptej se primo u zdroje, jestli to nechteji upravit nebo zmenit, nebo mas svobodu a muzes zmenit distribuci, kdyz ti to tak nevyhovuje. Tak muzes instalovat balicky jenom pomoci dpkg, stahnes balicek, zadas instalovat, zjisti zavislosti, stahnes je a zkusis znovu a takhle dokola, az to konecne vsechno nenainstalujes.

Nadavanim (IMHO neopravnenym) asi nic kloudnyho neziskas.

A balickovaci system se da rozjebat v kazdej distribuci. Staci priinstalovat neco vlastniho ze zdrojaku, pripadne z jiny verze, pretizit zavislosti --force-depends a je bordel.

[wire-64]

 

pokud sis ovsem nerozesral zavislosti vlastni blbosti

 

promiň, ale nemělo by být jednou z hlavních vlastností package managementu řešit závislosti? Plácat se po zádech, jak to svkěle funguje, když není žádný problém a při prvním problému to zkolabuje, to mi přijde dost krátkozraké. I kdybych si to rozesral vlastnoručně, i kdyby to zolabovalo vinou "nedostupnosti" nějakého repozitáře při současném odinstalování nějakého balíku, tak solver by měl nabídnout řešení. Jnže apt nabídnou řešení neumí a to u velmi jednoduchých kombinací. Až na odkazovaném příkladu ( car ) jsem pochopil, že vztahy mezi balíky musí být tak mimořádně předžvýkané, aby z toho APT okamžitě nezkolaboval.

[CET]

promiň, ale nemělo by být jednou z hlavních vlastností package managementu řešit závislosti?

A co kdybys teda presne ukazal, co ti apt napsal? Ja jsem mel na mysli, nainstalovat do systemu pres varovani nejaky balik, ktery pak narusi kompletne logiku zavislosti. Kdybys misto toho napsal, co presne jsi jak nainstaloval a co jsi pak udelal a jakou chybu to pise, tak by to bylo asi lepsi, nez nadavat.

Jinak rada nemixovat ruzny repository je taky docela k veci, pokud jsi jenom uzivatel. A pokud jsi odbornik, tak bys mel byt schopen pripadne problemy vyresit

[wire-64]

Vždyť jsem to napsal. V této situaci je jediným řešením downgrade všech baůíků na KDE 4.1.3. Zypper to prostě spočítá a nabídne. APT zkončí "unresolved dependencies" a je v loji.

[Dent]

Tak používejte smart a neplivejte špínu všude okolo, sám jste řekl, že ho v Ubuntu máte dostupný. Nebo si do Ubuntu naroubujte zypper, pacmana, cokoli... když vám to za to stojí.

[kozzi]

seš dement. Ne kvůli tomu jak se snažíš ukázat že je apt na houby (což dost možná být může, ačkoliv mě celkem vždy stačilo), ale proto, že sis zase změnil účet.

[Limoto]

+1

[lmanik]

nerad v diskuzích používám takováto označení ale on je opravdu čurá*

[snajpa]

To se ti sakra nelíbí že tě blokujeme nebo co?!

[tdx]

Za cca dvanáct let používání apt jsem se s žádným neřešitelným problémem nesetkal, a už vůbec ne s dependency hell. Slovo proti slovu, jedno souvětí proti několika sáhlodlouhým výkřikům v podobě postů se stále novou virtuální identitou.

BTW, pokud ovládáš pravopis stejně kvalitně jako distribuci, kterou používáš, no tak to potěš koště - píše se dependency, ne dependecy, píše se skončil, ne zkončil atd. atp.

[wire-64]

Tvoje slovo, proti názorné demonstraci v odkazu. Člověk co se ohání pravopisem předpokládám ovládá elementrátní základy čtení napsaného textu..

[tdx]

Michal Čihař ti v 18:49 odpověděl víc, než by mu mělo stát za to. Některé lidi je totiž lepší ignorovat.

[qiRzT]

Možná máš pravdu (nebo přinejmenším nejsi úplně jako u problému s kde/su/do), ale způsob podání je, mírně řečeno, nehezký.

[pasmen]

V některém z blogů tvého alterega jsi psal, že jsi postgraduální student. Můžu se zeptat, kde berou na postgraduál přizdisráče jako seš ty?

[Max]

Hehehe :D ... +1
Zdar Max
PS:já bych se ještě rád zeptal, kolikrát ještě hodlá "ztratit heslo" (já vím, to o té Červené Karkulce je lepší) a znovu si založit účet ...

[pinkolin]

Já jsem možná pýča bez EQ, ale tenhle pán, to je teda megapýča.

[Mark]

Ako malé deti.

[drát.8^2]

včera jsem píchal dvě sedmnáctky ve vířivce, protože i přes vyhřívaný zadní kožený sedačky je v autě dost zima. mno a jak mi ho jedna kouřila pod vodou (plavkyně vydžej pod vodou dost dloho :)), tak mi nohou omylem shodila thinkpada do bublinek. a teď mi nejde debian. ten apt je ale sračka.

[wire-64]

To je ale zvláštní kolik lidí tady vyřvává jak si mě zablokovalo, a přitom velmi ochotně čtou další zápisek, který je očividně a nezaměnitelně můj a nadávají mi do různých vulgarismů

[pinkolin]

Ty si nic než vulgarismy nezasloužíš. Navíc ta neustálá změna nicků. Myslíš, že si truhlář nebo sekretářka přidává neoficiální repo KDE 4.2? A hlavně ten TÓN toho příspěvku. Škoda, že Hulán zrušil megablog. Byl bys tam za hvězdu.

[wire-64]

takových 7 lidí si to nemyslí. To bduou ti, co nepoužívají Debian nebo Ubuntu

[trekker.dk]

takových 7 lidí si to nemyslí

wire, wire64, wire-64 i ta tvá čtyři zbylá alter ega budeme s dovolením počítat pouze jako jednu osobu

[wire-64]

Naštěstí na rozdíl od tebe s jistotou vím, jak to skutečně je

[Max]

Jak mají asi stíhat někoho blokovat, když si kvůli tomu zakládáš účty na ábíčku jak na běžícím páse a sviníš tak navíc systém ábíčka? .
K tomu ještě přidáme ton tvýh zápisků a víš, kde jsme .
Nu a ty se tomu jenom směješ jak malej kluk a ještě si myslíš, že jsi Hero světa.
Zdar Max

[wire-64]

Položme si základní otázku. Proč čtou blog wire64, který si hrdině údajně zablokovali? Co je nutí jej otevřít, nedejbože do něj zase něco napsat? Nový nick jen krásně demonstruje, jaké jsou ty jejich blokace totální bláboly a demonstrace síly. Protože pak stejně zase reagují.

[snajpa]

A co si tím dokazuješ?

[unknown_]

Kdybys aspon ty svoje blogy zacinal VIRUS: (nebo jakze si to rikas), tak je kazdymu jasny, ze to nema cist. Jedinej duvod, proc si zakladas dalsi ucet je, ze proste chces lidi donutit, aby si to precetli.

[wire-64]

A mě snad vadí že to čtou? Vadí to jim, tak ať to nečtou.

[unknown_]

Ale jestli sis toho jeste nevsiml, tak ses to prave ty, kterej je nuti k tomu, aby to cetli. Kdybys vsechno psal pod jednim nickem, tak si svoje komplexy pekne vylecis, zes neco napsal, a nebudes s tim obtezovat ostatni, kteri te maj zablokovanyho.

[snajpa]

Jenže jeho léčení nespočívá v tom, že něco napíše, ale v tom, že někoho tím, co napsal, pěkně nasere. A to je v rozporu s blokovací funkcí abc.

[wire-64]

aha. takže průměrný čtenář abc je idiot, který vidí "Wire64" a musí, prostě musí o otevřít, prostě musí to přečíst celé až dokonce. prostě musí. Jsem netušil, že je to tu samý blb na ovládání, což je pozice, do které se toasi snažíš stylizovat.

Rozdíl mezi námi dvěma je asi v tom, že když bude podle mě psát merlyn 3.14-čoviny, tak si je prostě nepřečtu, a basta. Nebudu všue hulákat jaký jsem borec, jak jsem si ho zablokoval. (což má mimochodem za následek, že člověk pak nevidí půl diskuze protože navazující příspěvky nejsou vidět) já jsem totiž na rozdíl od ostatních svéprávný člověk. Ostatní, jak tady vesele a opakovaně demonstrují, nejsou.

[snajpa]

Jsi borec, chtěl bych tvojí fotku s podpisem, můžeme se dohodnout?

[Max]

Jop? A kde je napsaný Wire64? Možná tak v odkazu a např. já se stále nekoukám na ábíčku kam jaký link odkazuje. Zkus něco jinýho na výmluvy . Ale ono je to stejně na nic. Se stěnou se člověk domluví jen palicí :-/
Zdar Max

[unknown_]

Rad bych, kdybys mi ve sve nekonecne dokonalosti ukazal, kde je tady videt, ze se jedna o tebe. A vlastne, ono ani kdyz clovek otevre ten blog, tak nikde neni napsano "Wire64", ale "wire-64" ale beztak je to jenom tvoje dalsi pitoma vymluva. A nevim co si dokazujes 3.14-covinama, treba to, ze vlastne vubec netusis, kolik je "pi"?

[unknown_]

Příloha:

• obr.png (230070 bytů)

zapomnel sem dodat screen

[wire-64]

Příloha:

• okenko pro slepce.png (10041 bytů)

taky přidám screen

 

[unknown_]

Neklikam na vypis blogu, divam se z prvni stranky. To bys taky mohl vytahnout zdrojaky, ze vzdyt to tam nekde je. Ale "Wire64" tam stale napsany neni

[thingie]

On to nevidí, na té titulce je to jenom v tooltipu a URL. To by měl pokaždé ten tooltip kontrolovat, zda na něj nevyskočíš? Než někoho začneš označovat za idiota a nesvéprávného, co kdyby ses napřed začal chovat slušně a svéprávně ty?

[wire-64]

poté co jsem byl 20x nazván čůrákem a bůhví čím ještě považuješ slova nesvéprávný či idiot  za urážku? ROFL

[thingie]

To co tu teď předvádíš je v zásadě spam. Je úplně jedno co v tom je a o čem to je, je to neslušné a zavrženíhodné. Já osobně se domnívám, že adekvátní trest za spamování je někde mezi přesdržkou a zastřelením. Takže být označen za čuráka je dosti mírné, zdá se mi.

[Robert Krátký]

aha. takže průměrný čtenář abc je idiot, který vidí "Wire64" a musí, prostě musí o otevřít, prostě musí to přečíst celé až dokonce.

Ne, ty blbče. Zaprvé jsi svůj blog tentokrát pojmenoval "bbb", takže z výpisu na hlavní stránce není poznat, že jsi to zase ty. Ale především zcela mylně předpokládáš, že ty tvoje kecy čte někdo až do konce. Stačí, když to člověk otevře, vidí, že je to opět nějaký uživatel wire64, a mrkne znovu na titulek blogu. Pak už není potřeba nic číst - pokaždé jsou to stejné hovadiny - můžeme jít rovnou napsat do diskuse, že jsi pitomec.

[HLuPaCeK]

Normálně do takových diskůzí vůbec nestupuju, ale dneska mě to už fakt nebaví. Myslíš si, že si každej pamatuje každý jméno co si zablokoval (je fakt, že tebe po těchto strašnejch diskuzích by si už mohl pamatovat kdekdo)? A i kdyby náhodou takovéhle bezohledné chování mělo být jen kvůli tomu, aby jsi všem ukázal jak moc se mýlí, opravdu si myslíš, že tímto způsobem a stylem k tomu opravdu dojde?

[sheeryjay]

Neblokuji, nejdříve jsem doufal v dobro světa, později jsem pochopil o co jde a přišlo mi blokování zbytečné díky naprosté "insert swear word" vašeho chování s vytvářením nových nicků.

Váš blogpost není až tak problematické poznat již podle názvu, nicméně vždy cvaknu doufajíc v to že se snad něco obrátí k lepšímu, ale jsem zklamán podobně jako fyzicky týraná manželka.

Při psaní této reakce jsem si vás dokonce omylem zablokoval místo cvaknutí na Odpovědět, no to již bylo vyřešeno, možná to jen moje podvědomí pracovalo.

Co se týče vašich blogpostů ... možná upozorňují na skutečný problém, ale upozorňují na něj takovým způsobem jaký těžko něčeho dosáhne. Kdysi jsem používal Ubuntu a jeho balíčkovací systém fungoval pěkně, nyní OpenSUSE a spokojeně ho používám (i když mě již několikrát zypper trošku vypekl - jako například problém při updatu na KDE 4.2 - to by se však také dalo označit i jako chyba balíčkovače, nevím, nezkoumal jsem, zajímá mě funkčnost a ne hlouposti a vzhledem k tomu že problém se nakonec vyřešil tak mě dále nezajímá) nicméně vaše kritika aptu a celého balíčkovacího systému debianu/ubuntu je naprosto zbytečná protože nic nezmění krom toho že vám nepřinese více sympatií na abíčku.

[Jakub Lucký]

Jako bych tušil, kdo to napsal... 3. login, 3. blok...

[Robert Krátký]

Jsi pozadu... Už jich má víc. Zpočátku poněkud trapně tvrdil, že zapomněl heslo a byl líný si o něj napsat adminům. Teď už je vidět, že to byla jen stupidní výmluva.

[Michal]

Nemusela to být jen stupidní výmluva...Mezi posledním zápiskem ve starém blogu a prvním v novém blogu byla vždy mezera alespoň 7 dní. Jenže zápisky stejného blogu byly vždy častější => špatná dlouhodobá paměť, pokud se nepřihlásil déle než týden, zapomněl heslo (A proto taky vždy tolik spamoval - běžně 2 zápisky denně).

[unknown_]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

To je moc i pod blogem.

Zobrazit komentář

[snajpa]

Tohle mě položilo Dobrý

[unknown_]

Jenom se obavam, ze to za chvilu nekdo z adminu zcenzuruje

[Filip Jirsák]

Myslím, že stejný problém, jako APT, má i Abíčko – neumí nafackovat uživateli, když provádí – s prominutím – kraviny.

[wire-64]

proč tedy mnohé projekty investují tolik úsilí do nalezení jiných algoritmů pro řešení závislostí? Když solver APT je přeci tak dostačující.

[pasmen]

Většina lidí na světě si myslí, že balíčkovací systém Debianu a odvozenin je jedním z nejlepších. Proč se pak zaobírat tím, že si nějaká nejapná guma, která si nedokáže přečíst man stránku, myslí opak?

[wire-64]

"většina"? pod tím si mám představit co?

poč se tím tedy zaobíráš?

[thingie]

No, většině lidí na světě je baličkovací Debian systému dost ukradený. A mně třeba moc dobrý nepřijde.

[Jakub Lucký]

jj, můj návrh protokolu FoIP (Facka over Internet Protocol) mi pořád neprošel

[unknown_]

No, mozna by to chtelo lepsi nazev ono FoIP by si totiz bezpochyby narokoval i pornoprumysl jako Fuck over Internet Protocol.

[Jakub Lucký]

ale to i SoIP neprojde... to je Spanking over Internet Protocol a to bude porno-průmysl chtít taky

[emorjino]

chtěl jsem navrhnout SoIP (slap over IP), ale to by si opět nárokoval pornoprůmysl jako sex over internet protokol) :D

[jozka]

Jses pripad pro psychiatra. Blok.

[Shadow]

+1

[isimluk]

Ahoj Wire64, ještě jsem se do žádných Tvých diskuzí nezapojoval, ale rád bych se zeptal: Opravdu se tu cítíš nepochopen, nebo si jen děláš srandu?

[James_Blond]

Zpočátku velmi nepochopen. A to trvá. Nádech srandy to dostalo až poslední 2 - 3 příspěvky. Jak jsem napsal již jinde, skutečně sem již nehodlám psát příliš Linuxových věcí, ale názorný příklad totální neschopnosti solveru, který používá APT jsem si prostě nemohl odpustit. A jak je vidět, na takovýto podložený argument zdejší DEB fanatici reagují vulgarismy. Nebo zajímavou logikou, že APT buď funguje perfektně, nebo je uživatel debil.

[pinkolin]

Další nick? Zkus psychiatra, to není normální.

[kozzi]

no nevim, ale za jeho prispevky jsem vlastne rad . Aspon mam pocit ze vse co jsem tu napsal nejsou zas tak velky sracky . sakra ja sem dneska zas tak namrdanej ze dneska ani tu skolu nestihnu

[isimluk]

Tak co stihs? >]

[vlastikroot]

Ty jsi vazne idiot, apt stoji za hovno, ale menit prezdivky kazdej den to je fakt chovani uplnyho debila.

[Jardík]

Ano, apt je na hovno, jenže zypper taky. Nejlepší je totiž pacman.

[Jardík]

BTW já jsem taky idiot a přezdívky si neměním, proto jsem asi menší idiot než ty

[vlastikroot]

JJ jsi idiot, ale pacman rulez

[Limoto]

Přesně tak

[Jakub Hajek]

Aspon nekecej. Nebo uz sis totalne vysnupal pamet?

[kozzi]

jak rikaj ostatn ses idiot alepacman rulez, btw ja taky idiot

[ja]

Z toho si nic nerob - ono totizto tu na ABC vznikla urcita komunita psychopatov ktory vedia vsetko najlepsie, vsade boli, ... proste taky truhlici (pozor - teraz absolutne nehovorim o vedomostiach ale o prezentacii samej seba tych truhlikov). A samozrejme, ze razia ideu kto nejde s nami ide proti nam. Proste typicky tato diskusia. Das hole fakty na zaklade predoslej hadky ale namiesto toho aby sa zamysleli a skonstatovali realitu zacnu na teba utocit ako osi (preto ten vyraz psychopati - pred urcitimy individuami odtialto mi pripada este aj BLEK. 100 x normalnejsi), ved hlavne, ze su kaaaaaaapovia. Proste fanaticky linuxak je tvor cudesny, priam nepochopitelny. A teraz hajde - utekajte sa pomodlit k svojmu tuxovy, ja si zatial idem nieco normalne skompilovat.

P.S.: ocakavam, ze teraz da niekto poriadne do tela mne, ved co si to tu dovolujem nadavat na taku ABC-elitu, ze?!

[ja]

Letim cez diskusiu este raz a krasne - si debil, si pripad pre psychiatra, si idiot - sorry ale ty idioti ste tu vsetci ostatny ktory nedokazu normalne diskutovat (ja viem teraz som za idiota aj ja, ale niekto to musi napisat) a prispievat veci k teme a nie, ze on mi sahol na mojho alaha, tak ho teraz treba utopit, zastrelit, rozstvrit, upalit, a co ja viem co este. Takze on je mozno podla vas idiot, ale vy ste podla mna vypatlany idioti.

[Filip Jirsák]

Možná vám uniklo, že autor si pomalu pro každý příspěvek zakládá nový účet.

[ja]

Nie - to mi neuniklo - ale toto je mi fakt ukradnute, ze ci to robi, ci nerobi, ci za to na neho niekto nadava alebo nie. Mna irituje ta fanaticnost niektorych jedincov ktory za svoju pravdu vyhlasia aj svatu vojnu a budu bit, urazat, kopat, ... okolo seba lebo niekdo im sahol na ich modlu. Apropo to mi pripomina prihodu, ked som bol so sefom v bare a pri stole sa so svojimi polomafianskymi kamaratmi zacali bavit, ze ake auto je lepsie: BMW X5 alebo Audi Q7. Prisambohu, ze som uz len cakal so stiahnutymi usami, ze kto prvy vytiahne buchacku (mimochodom okrem mna ju tam mal hadam aj casnik). A ta hadka bola vedena presne tymto primitivnym stylom. Bolo absolutne jedno, ze kto mal ake argumenty (ci pravdive alebo nepravdive) proste raz niekto zautocil na modlu toho druheho tak mu to predsa bolo treba vybit z hlavy, ze?!

[Filip Jirsák]

Možná by vám to mělo přestat být ukradené. Tu "svatou válku" podle mne nikdo nevyhlásil kvůli APT a jeho vlastnostem, ale kvůli chování autora. Podobnost s jistým PT je čistě náhodná...

[Shadow]

Já tedy nevím, ale tenhle pocit mám spíše z autora. Jeho chování je podle mého vyloženě provokativní s cílem vyvolat konflikt. Což se mu i úspěšně daří. Když vezmu, kolik blogpostů na toto téma vyrobil, a kolikrát si tu změnil přezdívku, aby jeho staronový výplod říkající v podstatě stále to samé viděli i ti, kteří si ho předtím zablokovali, je to myslím úplně jasné.

[miso]

To mi pripomina vtip: Bitku zacal Jano tym, ze mi vratil facku

[Martin Mareš]

A patch je kde?

[Käyttäjä 11133]

No nevím jestli bych zrovna důvěřoval patchi, který by napsal tenhle člověk...

[Michal Čihař]

Patch není nikde, ale už to je i přeložené do angličtiny. Akorát nevím, proč zase nějaká další anonymní identita .

[Käyttäjä 11133]

[Luboš Doležel (Doli)]

V současnosti řešíme sloučení účtů wire64, wire.64, wire_64 a wire-64 do jednoho. Musí se jen vyřešit jeden technický nedostatek. Autorovi doporučuji vyplnit si v profilu e-mailovou adresu, když ta hesla zapomíná. Příště budu navrhovat smazání duplicitních účtů bez náhrady, protože to zjevně děláte schválně.

[trekker.dk]

V současnosti řešíme sloučení účtů wire64, wire.64, wire_64 a wire-64 do jednoho. Musí se jen vyřešit jeden technický nedostatek.

Věnovat tomu tu práci kvůli nějakému trotlovi...

Na druhou stranu by bylo hezké, kdyby se při sloučení účtu sloučil i seznam blokací, pak by dotyčný ztratil motivaci "zapomínat hesla"

[Luboš Doležel (Doli)]

Seznam blokovaných uživatelů je uložený v profilu blokujícího uživatele, takže by to byla vcelku násilná operace.

[trekker.dk]

Při sloučení profilů do jednoho se seznamy blokovaných měnit nebudou? Vždyť v takovém případě budou v profilech ostatních uživatelů zůstávat záznamy na neexistující účty. Nebo se pletu?

[Filip Jirsák]

Aspoň ty seznamy budou připravené na to, až zase začnou Wire64-ovi bujet identity…

[xxxs]

James Blond patri tiez dratovi a mozno ich bude viac. vzdy, ked vidim blog s apt v nazve, tak ma chyta paranoja. restrikcie asi nepomozu, je technicky dostatocne zdatny. lacnejsie bude najat terapeuta.

[Jashin©]

Proč jako v rukavičkách ?? I s asertivním jednáním lze dosáhnou rázného řešení. Takoví lidé v životě nic kloudného nevymysleli a ani v životě nikomu prospěšní nebudou. Jsou lidstvu jen na obtíž... Když má problém se softwarem (a nic lepšího nenapíše), měl by se chovat jako člověk a podívat se po síti, nebo použít RTFM. V životě jsem nijak neponížil programátora ani jeho software, když nedokážu napsat něco lepšího. Když už na něco nadávám, mám k tomu také pádný důvod - proč někomu nadávat, když můžu použít alternativu a na problémy zapomenout ? Každému vyhovuje něco jiného. Proto mám rád GNU/Linux   K čemu je svoboda (i open SW) lidem, kteří si ji neumí užít ?  Takoví lidé mezi nás vůbec nepatří, měli by nám sloužit, protože jen tak nebudou společnosti na obtíž. Navrhuji tohoto podřadného "člověka" blokovat, aby nedrásal nervy produktivním lidem. Když mám problém, který nevyřeší ani strýček Google, zeptám se tady - a ptám se slušně.

[xxxs]

fakty. je schopny registrovat sa viacnasobne len preto, aby obisiel politiku nezobrazovania. je technicky sposobily pouzit anonymizer.

blokada pomoze? pochybujem. jedna z ciest je pomoct mu, aby sam pochopil(a aj mna by to zaujimalo), preco to robi. dalsi moznost je ignoracia. neflejmovat. malo realne, vsak?

[Jashin©]

Jsem ochoten mu dát šanci změnit se v člověka, já jsem dříve také jen psal viry a škodil... Tehdy jsem naštěstí vůbec neznal GNU/Linux, možná bych vůbec nepřestal. Nicméně crackery nyní opovrhuji, je to hrozná havěť.

Člověk  se může za jistých okolností změnit

Když ne, blokace IP by to pojistila - to ovšem není na mě, já jen prohlížím web a sleduji, jak si linuxáci nadávají, místo toho, aby táhli za jeden provaz. Bojujeme přece za správnou věc, většina z nás má morálku a svědomí.

[Jashin©]

sorry, já netušil, že anonymizér dokáže skrýt stroj tak dokonale - nic jsem neřekl...

[Espinosa]

Dovolil byl do té smršti provokací na jedné a nechutných invektiv na straně druhé jednu věcnou poznámku.

Apt pro RPM tak docela stejné chování jako pro DEB mít nemusí. Přijde mi, že APT pro RPM se alespoň trochu vyvíjí, sice jen formou patchů, ale přeci. Zatímco vezre Apt (a Synapticu) se už hodně dlouho nezměnilo (roky?), občas se aktualizace objeví, ovšem výhradně s vyšším patchovým číslem. Nemůžu sloužit s přesnými hodnotami, nesedím u své mašiny.

Chci jen naznačit, že v rámci těch patchů se některé mohly i týkat oprav problémů solveru (kompletní nahrazení asi těžko ale stoprocentně vyloučit nelze). Takže odpověď pro wire_64 (nebo jak se dnes zrovna jmenuje) je lehce pozitivní, patch už možná existuje, jen to zkontrolovat.

Osobně jsem byl s Synapticem + AptRPM v PCLinuxu spokojený, nikdy jsem na žádný jmenovaný problém nenerazil, nikdy jsem ale taky nemusel odebírat nějako sekci či něco podobného. Dobře vedený repozitář v tom to je, pak stačí manager s půlkou vlastností dnešního APT.

Trochu odbočím, ale jedné výrazné změny si každý uživatel obou variant APT musí všimnout. Zatímco APT pro DEB se při instalaci občas na něco zeptá a chce to potvrdit (osobně ověřeno na Knoppix, Kubuntu) tak verze pro RPM nikdy (ověřováno několik let na PCLinuxu), žádnou intervenci od uživatele nevyžaduje, započatá instalace vždy dojede OK nebo skončí s chybou. Nevím jestli je to jen konfigurací, strukturou balíčků nebo skutečně patchem modifikujícím chování. Synaptic pro APT-Rpm má jinak vyhlížející intalační dialog (jednodušší, nelze rozkliknout na konzoli).

 

[wire64]

To je IMHO dáno rozdílnou architekturou RPM a DEB. RPM umožňuje automatickou nainteraktivní instalaci. v případě problémů staré věci odkládá do .old souborů. DEB se při instalaci na všechno uživatele ptá, což může být opruz.

[YYY]

Tak si vesele pouzivej jine distro s jinym balickovacem a hon si u toho sve male ego. Proc takhle militantni projevy? Mame prece svobodu volby, at si kazdy pouziva co se mu libi.

[grim]

souhlas s prispevkem 'dnes 08:23 ja' ('dnes' == 09-02-09) (a dalsimi jeho prispevky v threadu). A dodam, ze idioti jste vy sami (wireXXX mozna taky, ale to nechci komentovat - krome jineho proto, ze me osobne wire nevadi, nebo se s tim dokazu vyporadat sam, bez toho, abych se musel sverovat ostatnim). Kdyz nechtete cist jeho blogy, nectete je. Kdyz vam vadi jeho osoba/osobnost/nazory, ignorujte ho nebo to reste mimo jeho blogpost s adminem (mail...). Spamovat diskuzi osobnimi utoky je ukazka vasi vyspelosti. Kdyz uz ho povazujete za odpad serveru, proc se snizujete na jeho uroven a spamujete diskuzi naprosto planymi prispevky? Nebo tady vladne zakon "kyje a tesaku", pripadne "oko za oko" a myslite, ze ho mnozstvim kritickych prispevku absolutne mimo dane tema utlucete? Nechapu.

Kdyz vidite, ze autor blogpostu je *wire*, trikrat se zhluboka nadechnete, a okno/tab zavrete. Konec. Bez komentare. Nebo vam to tak STRASNE ublizilo, ze jste museli otevrit novy tab v browseru, abyste videli, kdo to napsal a MUSITE se vyzurit?

Chcete flame? Napiste do diskuze prispevek, jaky je to vul, protoze misto wire64 pouzil nick wire-64 nebo jiny *wire* a pak jeste trikrat odpovezte v jinem threadu. Stejni pitomci jako na zive.cz jsou uz i tady. CLANEK se jim sice nelibi, ale zaspamuji diskuzi tim, jaky je AUTOR debil. Mozna je, ale jak to souvisi s clankem, s jeho obsahem? Zalozte si blogpost "Wire a jeho schyza" a muzete se tam vydovadet co hrdlo raci.

Bylo by lepsi, kdyby tenhle blogpost (a svoje jine) napsal pod nickem PepaZDepa-128? Vyjadrovali byste se k tematu? Prijde mi, ze mate alergii spis na nick *wire*, nez na jeho nazory. Malokdo tady totiz komentoval samotne tema blogpostu, a kdyz uz, tak vecneho argumentu se clovek pomalu ani nedocka (cest vyjimkam).

(Muj) zaver: vasi vlastni hloupost, neschopnost, lenost (*) shazujete na vhodny terc.

 PS. Jo, jsem stejny idiot jako vy, protoze pisu dalsi prispevek mimo tema, ale stejne jako vy, jsem si potreboval ulevit..

(*) nevhodne skrtnete

 

[Shadow]

Nebo jste to mohl zkrátit a říct jen "don't feed the troll".

[Andrej Herceg]

Možno by si si mal prečítať aj e-maily na Debian mailing liste (link je vyššie). Tam je debata prínosnejšia, teda pokiaľ ide o technické hľadisko (čo sa aj dalo čakať, keďže je logické, že ľudí vyznajúcich sa v APT tam bude viac ako tu). ;)

PS: Inak je celkom zaujímavé, že ho požiadali o to, aby posielal primerane dlhé riadky (ako to býva pri mailing listoch zaužívané) a on tú žiadosť odignoroval.

[wire-64]

On ji neodignoroval. Po 2 dnech hledání nějakého návodu, jak psát do mailing listu jsem to vzdal. Oni totiž mají všichni plnou hubu keců, jak má člověk napsat patch nebo vývojáři. A když to nějaký pepa z dolní horní udělá, tak je to debil, protože neumí do mailing listu psát. A protože mnikdo nechce, aby pepa z dolní horní psal do mailing listu, není nikde přehledné howto, a dodnes jsem nepochopil, jak celý ten cirkus funguje, protože některé odpovědi se objeví jen tam, některé jen v mailu a na některé nevím jak odpovědět.

[Michal Čihař]

Najít to je fakt hrozně těžké - lists.debian.org, kliknu na introduction a je to tam.

[wire-64]

ano? A mohl bys to citovat? Jeden z nás dvou je totiž totálně slepý.

[Shadow]

Wrap your lines at 80 characters or less for ordinary discussion. Lines longer than 80 characters are acceptable for computer-generated output (e.g., ls -l).

[wire-64]

což jsem udělal. Bohužel netuším, jaký výstup skutečně odejde, když používám webové rozhraní mailu.

[Michal Čihař]

Proč mám citovat? To neumíš číst? Nebo nezvládneš přečíst těch 16 bodů?

Tak dobře, pro začátek dvě pravidla, která jsi jasně porušil:

• Pro normální diskuzi zalamujte řádky na 80 nebo méně znaků.
• Nikdy neposílejte zprávy v HTML; používejte prostý text.

[Salamek]

nesouhlasím s vámi úplně ale něco na tom bude s apt-get jsem měl většinou problémy bud se z ničeho nic rozsypal a nebo nebyl schopen řešit závislosti/konflikty

rozhdně lepší než apt-get je pacman (archlinux, celkem velmi schopný) ,pak asi yum sice není nejrychlejší (ale i tak yast je oproti němu prdítko) pak bych asi zařadil apt-get