Poraďte prosím s výběrem grafické karty (diskuse)

[vain]

Já osobně bych šel do nVidie. Pokud chceš provozovat Linux tak si myslím, že to je opravdu lepší volba. Sám si nVidii nemohu vynachválit (9800 GT a Fedora). Pokud jde o výrobce tak se držím Leadteku, ale tak to nemůžu odůvodnit, prostě od začátku =)

[ZeXx86]

Jednoznačně nVidii, ať už 8800 nebo 9800 a vyšší, mají více než dobrý výkon pro všechny dostupné hry na linuxu na maximální detaily, já osobně jsem s nVidii neměl nikdy na Linuxu problém.

[Václav "Darm" Novák]

Podařilo se mi sehnat 8800 GTS a lítá pod Linuxem jako divá, KDE4 ani neškobrtnou a HD filmy dává levou zadní. Tak ta 9800 snad taky půjde pěkně :)

[David Watzke]

Určitě nVIDIA, minimálně pokud nemáš holou hlavu a neplánuješ na tom nic měnit.

[Chameleon]

Rozhodl jsem se pro nVidii GTS 250... Pravděpodobně v pondělí ji objednám. Dobrá volba? Postačí ten 400W zdroj?

[Chameleon]

OBJEDNÁNO

[David Ježek]

právě sis objednal dva roky starou grafiku, aniž bys počkal na 40nm generaci, aniž bys počkal na dx11 generaci. proč?

[Václav "Darm" Novák]

Ale co, na ty jeho věci to bude stačit, pak to střelí v aukru a koupí novou. Já si tu dva roky starou 8800GTS koupil taky teď. Kdyby měl člověk pořád čekat na novinku která je na spadnutí, nic si nekoupí :)

[David Ježek]

Kdyby měl člověk pořád čekat na novinku která je na spadnutí, nic si nekoupí :)

sorry, ale tuhle volovinu už mě fakt nebaví neustále dementovat.

[kolemjdoucí]

Na co mu bude DX 11 v Linuxu? Proč by měl čekat na 40 nm? Prostě my víme,  že furt protlačuješ ATI, ale dle mě udělal dobře. Funkční drivery v Linuxu s podporou OpenGL 3.2 , funkční akcelerace videa v Linuxu via VDPAU, funkční CUDA/OpenCL. v Linuxu atd. Co proti tomu může nabídnout ATI? Papírově lepší hardware , tj DirectX 10.1 pro Widle., polofunkční drivery pro Linux, žádná akcelerace videa pro Linux. Prostě nic. Velké kulové NIC.

Budu citovat Johna Carmacka: When I have a problem on NVIDIA drivers, I assume that it is my fault. With anyone else's drivers, I assume it is their fault.

[David Watzke]

Na co mu bude DX 11 v Linuxu?

+1, na prd

Prostě my víme, že furt protlačuješ ATI, ...

Jenže David o ATi neřekl ani slovo, takže jedinej, kdo to tu protlačuje, seš ty...

[Limoto]

 

Na co mu bude DX 11 v Linuxu?

Aby zaplatil větší licenční poplatek M$...

 

Proč by měl čekat na 40 nm?

Aby pak mohl čekat na 22nm (nebo čím chcou vyrábět potom...)

 

[David Ježek]

1) o linuxu není v zápisku ani slovo

2) protože spotřeba

3) o ati nic nepíšu, naopak 40nm desktopovky i DX11 bude nv ohlašovat v horizontu několika týdnů

[kolemjdoucí]

1. Protože  ABCLinuxu.cz

2.Bude rozdíl ve spotřebě víc než 15 % ?

3. Co sleduji zprávy, tak ten horizont v řádu týdnů není jistý. Výrobci mají potíže s výtěžností. A to je vážný problém.

[abr]

Kdyby to mel na linux, tak mu staci ta integrovana.

[ZeXx86]

me by teda ta integrovana nestacila na neco jako ET:QW, Nexuiz, apod.

[abr]

U FP zalezi vic na fps, nez na texturach a rozliseni.

[David Watzke]

Dejme tomu, ale proč by to mělo bejt v době dnešních grafik, který se sotva vejdou do case, hnusný?

[abr]

Jake hry hrajes na linuxu?

[https]

Ta integrovaná by mu na věci typu Doom3, Quake 4, Enemy Territory: Quake Wars (pokud berem v úvahujen komerční proprietární hry ) nestačila.

[David Watzke]

Originální tu mám namátkou Quake III a IV, GTA Vice City a San Andreas, FlatOut 1 a 2, Mafia a Unreal Tournament 2004. Všechny jsem dohrál (i) na Linuxu. Jinak jsem hrál ještě RTCW, RTCW:ET, ET:QW, Nexuiz, Doom 3 a další pod Wine (CoD 1 a 2, TrackMania United [Forever] a taky nějaký Rally a bůhví co všechno). Vlastně žádná z těch her nepotřebuje pro full HD běh nějakou supr-dupr kartu, ale stejně by se IGP na většinu z nich nechytalo.

[abr]

GTA by asi fakt nedala (bohuzel to dnes nestihnu otestovat, jestli budu mit cas o vikendu, tak nejake dema zkusim).

[David Watzke]

Nedala by spoustu z těch her, třeba Quake IV nebo ETQW ani omylem.

[Chameleon]

GTA: SA si karta dá, ale škube se to. Bioshock pro změnu funguje bez sekání. ZMĚNA - KOUPIL JSEM NA AUKRU ATi HD3870 za 1600 Kč. Měl by to být ekvivalent pro nVidii řady 8800. Integrovanou spojím s tou ATInou do Crossfire a bude. Používám Ubuntu a k tomu Windows 7 RC1.

[David Watzke]

Integrovanou spojím s tou ATInou do Crossfire a bude

a bude co podle tebe?

[Limoto]

 

 Integrovanou spojím s tou ATInou do Crossfire a bude

z toho hovno!

 

[Václav "Darm" Novák]

No, když myslíš že ti to stojí za ty problémy s ovladačema…

[Limoto]

A plánuješ hrát i dalšho Wolfa (doufám že vyjdou linuxový binárky..)?

[David Watzke]

Vyzkouším, id Tech 4 mi to ještě utáhne

[kolemjdoucí]

 

Ale co, na ty jeho věci to bude stačit, pak to střelí v aukru a koupí novou. 

Nemusí ji prodávat Může si ji nechat jako přídavný fyzikální akcelerátor (PhysX).

 

[Chameleon]

Tak konkrétně na DX11 nemá smysl čekat. Na co? Vždyť ani na stávající DX10 nevyšla pořádná hra. A když jsem si u 2 her co jsem hrál DX10 vypnul, ani jsem nepoznal pořádně rozdíl (Bioshock, UT3)

[David Ježek]

kvůli VÝRAZNĚ vyššímu výkonu v double-precision.

[ZeXx86]

Na to vám v linuxu každý kašle, že mám grafiku s DX11 mi je úplně jedno, hlavně když umí pořádně OpenGL a drivery jedou jak mají. Myslím si, že tady má většina lidí Linux, pokud by chtěl autor poradit grafiku pro windows, asi by šel na zive.cz a spol.

[vlastikroot]

A co CUDA a podobne moderni vydobytky? To je podle me domena hlavne linuxu a v tom pripade opravdu je lepsi pockat si na nove karty.

[Limoto]

A co v tomhle ty nový grafiky přinesou? Větší výkon? Taky za větší prachy...

[David Ježek]

ježíšmarjá dx11 generace grafik se z hlediska architektury od dx101 nemusí příliš lišit. nejde o dx11, jde o nové grafiky, které přinesou mimd architekturu a shodou okolností se marketingově označují jako dx11. neber moje povídání o dx11 generaci jako mávání rudým microsoftím hadrem před tvým býčím obličejem. na dx11 můžeš u takové karty ÚPLNĚ SRÁT a v pohodě si ji pod linuxem užívat s opengl, opencl, cuda a čímkoli dalším co je v linuxu podporováno. sami igor staněk a simon green když cudu v plzni začátkem roku prezentovali, jeli na cent os. řekl jsem to už dostatečně jasně, aby mi tady všichni konečně přestali do huby cpát nějakou propagandu microsoftu?!

[Chameleon]

A jen tak mimochodem jakou kartu by sis vybral ty??

[David Ježek]

kdybych si dnes měl vybrat, tak volím počkat na dx11. kdybych si musel vybrat z dostupného, volím 2GB HD4890. kdybych si měl vybrat kartu pro linux, volím GTX275. kdybych si měl vybrat levnou kartu, zůstanu u IGP dokud dx11 generace neshodí ceny.

[David Watzke]

Jo, to je taky decentní karta Jestli postačí takovej zdroj, to záleží na tom, jestli je kvalitní a taky na množství HW, kterej bude tahat

[kolemjdoucí]

 

Rozhodl jsem se pro nVidii GTS 250... Pravděpodobně v pondělí ji objednám. Dobrá volba? Postačí ten 400W zdroj?

 

Dobrá volba, na Ježka se neohlížej, je to fanATIk. Ale ten zdroj nedokážu posoudit . Já mám přetočenou 8800GT (v podstatě je to o chlup slabší obdoba GTS 240) a 500 W zdroj.

[David Ježek]

co takhle přestat plácat kraviny a podívat se co jsem zde psal? achjo, já už za chvíli budu jen jako tomeš na každýho štěkat :-S.

[msk]

Vybral si dobre. Ten gainward som mal v rukach v kompe, co som skladal svagrovi, je to tiche, hry na tom slapu, v linuxe neni problem. Ja som si do svojho kompu kupoval evga, ma ine chladenie ( v zatazi imho bohuzial hlucnejsie ). Priplacat za 275 nema zatial zmysel, ati nebrat kym nebudu drivery na urovni.

[mirec]

No osobne by som niečo od via, sis, alebo intelu. Proste niečo s bezproblémovým výkonom a žiadnymi problémami s ovládačmi.

[Chameleon]

VIA SIS a Intel možná mají bezproblémové ovladače, ale World of Warcraft a CS: Source si na nich pod Linuchem a WINE nezahraju :) A věř mi, že už jsem 2x grafiku od Intelu měl.

[mirec]

Nehrajem hry, ani nevidím dôvod začať. Keď sa chcem povaviť dôjdem na abclinuxu a napíšem nejakú kraviny. Inak mám PC z 60% na prácu, 35% čítanie rôznej dokumentácie a 5% zvyšok.

[Václav "Darm" Novák]

Ale on evidentně hraje, tak proč mu to cpeš? :)

[Václav "Darm" Novák]

Via a sis se nějak zlepšily? Co si pamatuju, 2D celkem v pohodě a 3D se člověk nedovolá. A Intel je na tom poslední dobou celkem bídně, i když je to jen přechodný stav.

[mirec]

Via a sis majú stále celkom dobré 2D. A neviem si predstaviť načo by som využil 3D (je to na niečo dobré okrem hrania hier?).

[Václav "Darm" Novák]

A jak přehrávají HD videa?

[mirec]

No na inteli to myslím ide. Mám tu zopár filmov, ale akosi som nenašiel čas pozrieť si niečo z toho (a pochybujem, že si v tomto roku nájdem čas).

[vlastikroot]

Ja mam SiS a muzu rict jedine ze je to nejvetsi shit co jsem kdy videl 3D nejni, 2D akcelerace nejni, dualhead nemaka.

[mirec]

2D funguje a 3D využije reálne niekto okrem hrania hier?

[vlastikroot]

2D funguje? Vsak jsem napsal ze nejde dualhead a ze 2D neni akcelerovane. To znamena ze nefunguje (funguje to jak/hur nez vesa, az na to ze to umi nativni rozliseni LCD). 3D se velmi hodi napriklad pro gl vystup v mplayeru, kompozitniho spravce a blender.

[mirec]

GL výstup mplayeru som nikdy nepoužil, xv postačuje, dokonca je lepšie. Kompozitný správca??? To je okrem zbytočného plytvania energiou načo dobré? No a blender funguje celkom dobre aj bez 3D (dokonca mi to už na sis ani nepadá).

[David Watzke]

GL výstup mplayeru som nikdy nepoužil, xv postačuje, dokonca je lepšie.

Aha... a tos zjistil díky tomu, žes ten GL výstup nikdy nepoužil, že? (ne že bych nesouhlasil, jen mě ta věta pobavila - nicméně vdpau ftw)

[mirec]

Nepoužil != nevyskúšal. Inými slovami vyskúšal som, pozrel som na záťaž, kvalitu (gl aj gl2), vyhodnotil som to ako sračky a používam ďalej xv:port=99.

[Kvakor]

Staré videokarty měly samostatnou jednotku jen na zobrazování videa (YUV Scaller) a většina integrovaných ne-nVidia/ATI karet je odovozená právě od těchto modelů. Například v chipsetech VIA jsou grafická jádra odvozena od S3 a ty byly známé svým naprosto tragickým výkonem v 3D, ale 2D část měly perfektní. U SiS to nejspíš nebude o nic moc lepší. Na takové kartě pak půdje výstup přes XVideo mnohem lépe, než přes OpenGL.

Naopak, pokud je na desktopu aktivní 3D akcelerace, bude naopak XVideo o dost horší než OpenGL, protože se musí částečne odemulovat (nelze použít přímý výstup do framebufferu, musí se prvně kreslit do offscreen textury a teprve ta se zobrazuje přes OpenGL).

[mirec]

Blbosť. Mám aj intel a tam sa to vykresľuje priamo na framebuffer (žiadne trepanie videa do textúry).

[Kvakor]

Tak to zrovna jede přímo (tj. první případ). Přes offscreen texturu to pojede až v okamžiku, kdy se nahodí Compitz nebo jiná 3D potvora a okno bude zrovna nějak tranformované (potočené, polopůhldné a pod.).

[Limoto]

Ne, pojede to tak i když okno bude normální...

[mirec]

Načo by mi bolo polopriehľadné / pootočené okno? Tie 3D sračky z KDE hneď po štarte výpínam s ostatnými kravinami (ctrl + alt + backspace, konzola, vim, kraviny=off, effects=off, animations=off ...).

[mimi.vx]

no ze by tohle melo bezproblemove ovladace??? to spis nvidia a ati ....

a u ati se ted uz jedna spis o pomluvy z minulosti .....

[kolemjdoucí]

 

 

a u ati se ted uz jedna spis o pomluvy z minulosti .....

Pomluvy z minulosti? Čloěče, probuď se. Předposlední generace karet ATI dostala podporu v proprietárních riverech pro Linux ROK!!! po uvedení karet na trh. Nvidia podporuje svoje karty ještě před uvedením na trh. Jen se podívej třeba na Ježkův CDR.cz. Každou chvílí spekulují o nových Nvidiích z ovladačů.

 

[David Ježek]

počkej 1-2měsíce.

[Fluttershy, yay!]

Pak další měsíc až dva, pak další měsíc až dva,...

[kolemjdoucí]

+1

[Riddick]

Ja mam NVIDIU LEADTEK WINFAST 9800GT 512GDDR3 a je to super karta ovladace tak ako win a linux no problem a vykon cez 19000fps dava glxgears len ma jeden problem strasne sa prehrieva. normalne cez 65Celzia a ked zapnem nejake 3d hoci aj glxgears ta to ide na 70celzia takze fakt neviem a aj mi odidiel zdroj 400w. poviem to takto ze som s nej znechuteny teraz bezim na Intel x4500 grafike co mam na doske (intel nobletown mainboard) a druhy zdroj co som tam dal 350W je po 2 dnoch prevadzky stale chladny.. takze urobte si obraz.

[kolemjdoucí]

Mám mám NV Gigabyte 8800 GT 513 GDDR3 (což je identická karta jak  tvoje jen s jiným označením) s chladičem Arctic Cooling Accelero S1 a v zátěži má 52 stupnů Celsia A to má  výrobcem přetaktované  jádro GPU  z 600 MHz na 700 MHz.

[Riddick]

ako vsak sa nehadam hovorim len to co som zistil s nvidia-control-centra

[stativ]

Za předpokladu, že to má pasivní chladič tak 70° C IMHO není přehřívání. A pokud to má aktivní chladič, tak už to není málo, ale řekl bych, že to nevadí. Grafiky vydrží i mnohem víc.

[Nicky726]

Jak funguje ta současná integrovaná? Vzhledem k tomu, že hry už moc nehraju, říkal jsem si, že bych u případného nového kompu zůstal jen u něčeho integrovaného a AMD pod AMD... hm...

[Riddick]

dnesne integrovane karty maju dostatocny vykon na utiahnutie 3d efektov ako COPMPIZ alebo tie z KDE4 ....

ja mam intel x4500 a v pohode aj compiz aj kde4 ako tak

[Nicky726]

No to si myslím také. Proto jsem uvažoval o něčem s integrovanou GK a CPU asi od AMD, který mi je sympatičtější než intel. No a to jsou většinu desky s AMD čipsetem a AMD grafikou.

[Riddick]

No poviem to takto ja som presiel na intel a postrehy mam taketo

* doska ma 12usb, 8sata tusim, firewire a bios je celkom ok a podpora VT a XT a sa mi apci ze v biose sa da nastavit ATA Native, ATA Legacy a  AHCI mod. teda bios je bohaty na nastavenaia ale jedine co ma stve je ze bios pomaly nabieha inac ok. ked AMD tak jednoznacne AMD grafiku ak intel tak NVIDIA resp ako ja Intel

[otasomil]

>>>ale jedine co ma stve je ze bios pomaly nabieha

Tak v nem zakazte pdporu hw ktery nepouzivate.

Ja takle znamymu odstavil FDD, IDE HDD a hned bylo 5 s k dobru rychlejsiho startu.

[Václav Kramář]

Integrované grafiky jsou IMHO zcela dostačující pro veškerou normální práci. A pokud je ti náhodou líto těch pár MB které grafika ukousne z RAMky, tak existují řešení jako např.: http://www.gigabyte.cz/products/mb/specs/ga-ma785gpmt-ud2h_10.html nebo http://www.gigabyte.eu/Products/Motherboard/Products_Overview.aspx?ProductID=3139.

Pro samostatnou grafiku vidím opodstatnění jedině u profíků.

[Václav "Darm" Novák]

… A pařanů :)

[Václav Kramář]

Ne. Ti její výkon sice využijí, ale bez užitku. Opodstatnění má jenom u profíků.

[Václav "Darm" Novák]

Vysvětli mi co považuješ za užitek. Pokud mi hry pomohou odpočinout si po dlouhém pracovním dni, je to pro mě prospěšné, užitečné a má to své opodstatnění :)

[Václav Kramář]

Dovedu si představit příjemnější relax od práce než sedět u počítače... PC mám (doma) primárně na komunikaci, udržování si rozhledu a zpracování fotek. Samozřejmě ho (a víc než je mi milo) používám i na zabití času. To nepopírám.

Je jenom pár her, které mě kdysi dávno zaujaly: č. 1 - Settlers 2, č. 2 - Jazz Jackrabbit 2, č. 3 - s větším odstupem Carmagedon. Všechny jsem je hrál v době, kdy už byly za zenitem (odhadem 10-13 let zpátky). Už nemálo let mi hry nic neříkají. S jednou výjimkou: asi před půl rokem jsem narazil na Widelands a na necelý týden mě k nim připoutala nostalgická vzpomínka na Osadníky.

[otasomil]

>>>zůstal jen u něčeho integrovaného

Dnes ma kazda integrovana grafika naprosto dostatecny vykon i na full HD video - neni co resit.Pro kancelarske cinnosti, prohlizeni webu, fotek... je vykon integrovane grafiky giganticky predimenzovany.

Pokud nehrajete hry (narocne)  tak jsou investice do GK vyhozeny prachy.

[Riddick]

co sa tyka hier ja na svojej Intel x4500 spustim bez problemov napr. Warzone2100

[Luki]

To jsou s těma atinama pořád takové problémy? Já si chcu v dohledné době pořídit notebook (cena tak do 15000 Kč) a podle toho, co tu čtu bych měl rovnou zapomenout na všechny notebooky s AMD procesorem, protože k těm dávají grafické karty ATI. Je s ATI problém i v případě, že nepoužívám žádné 3D a asi ani 2D akcelerace (jak to mám zjistit?)? Videa přehrávám, ale žádná v HD.

[pools]

imho i klasické xv video JE akcelerované ale můžu se plést...

[podlesh]

Jak u kterých.

[finn]

Záleží na ovladači. Proprietární (Catalyst) by měl zvládat 2D/3D akceleraci i přehrávání videa přes Xv, ale nepodporuje KMS. Ovladač radeon zvládá u starších karet 2D/3D akceleraci i Xv, u novějších jen 2D. V nejnovější verzi zvládá KMS. Radeonhd zvládá u novějších karet jen 2D akceleraci, KMS (IMHO) ne.

[xyz]

Možná jsi měl pár stovek připlatit a jít do MSI. Ten Gainward údajně dělá hrozný kravál. Já si koupil v úterý tuhle, a je mimořádně tichá.

[xyz]

Jo, glxgears dává přes 26500 fps.

[Limoto]

glxgears NENÍ benchmark!

[vlastikroot]

Nahodou docela jo, hlavne u nvidii to ukazuje docela porovnatelny vysledky. Samozrejme to neukazuje vykon GPU v 3D, ale spis latence v zakladni obsluze s par trojuhelnikama.

[David Ježek]

a to vypovídá o moderních superkomplexních architekturách a optimalizacích v ovladačích resp. SLI/CF profilech pro dané enginy jako co?

[vlastikroot]

Nejspis nic ale prece jen je to dostupne vsude a hned, da se tim overit treba ucinnost taktovani. Ale kdyz nvidia ma v glxgears 26k FPS a intelka 800 FPS, asi to neco znamenat bude.

[David Ježek]

když proti sobě postavíš libovolný monopost letošní F1 a dědovo trabanta, tak samozřejmě uvidíš rozdíl v řádech.

[thingie]

(Použití termínu „moderní superkomplexní architektury“ a i zbytek věty například dle mého soudu vypovídá, že autor je vůl.)

[David Ježek]

a vy jste soudní znalec v oborech psychologie a it, nebo také jen obyčejný vůl? jen se ptám, jsem totiž vůl, co se tím řadu let živí, takže bych rád, aby mi to expert vašeho kalibru vysvětlil.

[thingie]

Kdo jiný může tak ochotně a bez mrknutí oka vyslovit tak trapný buzzword? No jistě. Kdyby to aspoň něco znamenalo.

[xyz]

Šmankote, nejde přeci o nějaký benchmark, ale jen jakýsi základní orientační údaj. Až budu chtít zkoušet nějaké větší čachry, tak můžu zkusit něco jako Phoronix Test Suite.