Týrání zvířat v pardubické hypernově (diskuse)

[klayman]

Ešte to foto keby bolo...

[klayman]

Sorry hneď to nezobrazilo, už nič... :)

[Dag]

jak to asi vypadá v přípravnách masa, salátů a sýrů. No, teď už si to asi umíte představit. Ale raději o nedělejte, přešla by vás chuť.

[Amarok]

O to prave ale jde, lidem musi prejit chut, aby to konecne skoncilo, staci se treba podivat na video od McCartneyho.

[kyknos]

Maso je mnam. A masozravci maji odjakziva vyssi inteligenci nez bylozravci.

[Dag]

A masozravci maji odjakziva vyssi inteligenci nez bylozravci Jako u zvířat? (slon, papoušek, opice ) i když ta je spíš všežravá)). Nebo u lidí? Gandhi, G. B. Show, F. Kafka, da Vinci, Pascal...

[kyknos]

U zvirat. Vcetne lidi.

[Dag]

Inu, množství inteligentních zvířat vegetariánů a lidí mluví o něčem jiném, ale tuším, že pro Vás je vaše přesvědčení argument zásadní. Mějte ho tedy.

[kyknos]

O Gaussově křivce jsi už slyšel?

[Dag]

A jaký vzorec populace jste porovnával? Masožravci x vegetariáni z jednoho prostředí a jednoho druhu. Kde to je?

Pokud jde o zvířata, předpoklám že jste evolucionalista, tady inteligence se vyvinula tam, kde byla třeba, žrádlo nežrádlo.

[kyknos]

Past se umi kazdy debil. Lovit ne.

[Dag]

Je-li to axiom, tak ano. Může být klidně i naopak.

[kyknos]

Nemuze a neni. Ale to by si asi skutecne chtelo precist tu evolucni biologii, ze?

[Dag]

A co se podívat na uznávané hodnocení inteligence živočišných druhů a hledat nějakou spojitost. To by ale mohlo vyjít něco, co nehodí do krámu, co? :))

[kyknos]

Uznávané, kým, čím? Ty máš nějakou srovnávací interspeciální škálu?

[Dag]

A Vy jí máte že děláte závěry? Jsou. Ale hele Kyknosi, už jsem s Vámi absolvoval několik mnohahodinových diskuzí. K ničemu to nebylo, na konci jsme oba zůstali na svém stanovisku. Tedy můžeme zůstat rozvnou. Váš názor repektuji, ač s ním nesouhlasím.

[kyknos]

Ty jsi me zacal oblazovat svymi nesmysly.

[Dag]

Jasně Kyknosi poslední slovo! Honem do toho, jako vždy! :)))

[Dag]

A nebo jo. Dejte sem prosím tedy prameny z kterých vycházíte. Měření inteligence živočišných druhů a vztah k potravě. Předpokládám, že neprezentujete nějaký svůj dojem a máte to podpořené serizozním výzkumem. Těším se na odkazy.

Jinak by to byla jen víra.

[Amarok]

Divim se, ze na nej vubec reagujete. Jak uz tu psal nekdo dole, tak sam o sobe jeho reakce spojena s priznanim, ze nejradsi ji maso, je dostacujici pro vyvraceni jeho podivne teorie.

[ja]

A ty potom co zeres? Piesok? Lebo z kontextu tvojho prispevku nemas inteligenciu ani ako ta sliepka. Alebo to bol len pokus o vtip alebo ironiu? Potom trochu nepodareny!

[kyknos]

Já jsem si dnes dal zbojnický závitek. Ale ty už jsi koukám přešel na fotosyntézu.

[Mrkva]

Člověk je od přírody všežravec, takže přejití chuti na maso je vyloženě špatný nápad :)

[belisarivs]

Zivi tvorove degradovani na zivou zasobarnu potravy se kterymi se zachazi jako s kusem hadru.

Tohle me vubec neprekvapuje. Ne ze bych tohle uz nekde videl, ale kdyz vidim humry se zavazanymi klepety a ryby lezici na dne takovych nadrzi (byt plnych vody), nedela mi to dobre.

[AHAHA]

Me kdysi docela sokoval pohled na "pripravu" humra. Kuchar jej vytahl z vody, vzal jedno klepeto, trhnul, druhe klepeto, trhnul. Pak odtrhal i ty male nozky. Pak jej nozem nariznul a podel trupu rozlomil. Vse samozrejme zaziva. (co s nim delal pak uz si nepamatuju)

[kavol]

dovolil bych si poznamenat, že nervová soustava humra se od nervové soustavy lidské značně liší

čímž neříkám, zda takový postup je nebo není v pořádku

pouze upozorňuju, že (podvědomé) polidšťování různých objektů většinou vede ke značně zavádějícím závěrům

[kyknos]

Je otázka, zda je ten rozdíl ve prospěch humra či člověka.

[kotyz]

to je mi novinka, ja myslel ze je nejdriv uvari (zaziva) a az pak je teprv porcujou ...

[AHAHA]

To se dela v pripade, kdy je vysledkem kompletni, prakticky nedotceny humr na taliri. Pojidani kompletniho humra je ale docela advanced gurmanska technika a proto existuji i jidla, kde dostanes jen otevreny trup.

[kotyz]

a ten se jako neda otevrit az pote co je ta bestie uvarena?

[AHAHA]

Da, ale jak sem rikal - je to vyssi divci. Potrebujes k tomu AFAICR dva druhy klesti (nebo co to je), trochu sily, nekolik taliru na zbytky krunyre a zkusenosti. Taky se u toho nejspis vice ci mene uspinis.

Ja ho nikdy nejedl, ale pracoval jsem pres leto v restauraci a tak jsem videl, jak se s tim lidi perou.

[Bluebear]

Zivi tvorove degradovani na zivou zasobarnu potravy se kterymi se zachazi jako s kusem hadru.

V rámci spravedlnosti je třeba připustit, že lidé se chovají úplně stejně i k sobě navzájem. Stačí se jít podívat do nemocnice.

[Jendа]

degradovani na zivou zasobarnu potravy

lidé se chovají úplně stejně i k sobě navzájem. Stačí se jít podívat do nemocnice

Oni ty zemřelé pacienty žerou? Fuj, to je nechutné!

[Mrkva]

Wow, teď jsem si vážně poprskal monitor. Tohle už nedělej!

[merlyn]

Popravde, cos cekal? Je zajima zisk, a ne to, jestli chudak ryba trpi... bohuzel

[belisarivs]

Ne teda ze by to bylo za komunistu jine.

Ovsem ty nezajimal zisk ale spis plneni planu.

[krotitelODS]

opet lzete. Za komunistu vubec nebyly ryby k dostani.

[mandragora]

ale byli vole, akorát né ty z ciziny...

[merlyn]

Nevim jestli to pride jenom me, ale mam pocit, ze spousta lidi si mysli, ze "Ne teda ze by to bylo za komunistu jine." nebo jakakoliv jina veta obdobnyho obsahu jakoby razem smazala vsechny soucasny problemy.

[belisarivs]

Nikoliv. Prijde ti to spatne.

Ja jenom vim, ze jsi komunista a tak jsem za tim videl holt kopnuti do kapitalismu.

Ja soucasny stav rozhodne neomlouvam a nevim jak jsi na to prisel kdyz kousek vys si prave na to chovani stezuju.

[Filip]

Ze skoro všeho co píšeš na mne čiší, že ti nejde o vyřešení současného problému, ale ukázání toho, jak jsou ti kapitalisti zlí. Na tomto serveru to bohužel u některých nalézá i kladnou odezvu.

[grim]

Vy jste to prostě nepochopili. Ze strany zaměstnanců hypernovy to byla "jemná" pobídka k tomu, aby jste si vy, kolemjdoucí zákazníci, ryby co nejrychlej koupili a zachránili je tak před "utopením".

Takže to s vaším "mám rád zvířátka" asi nebude tak horké.

[robotics]

Až přiletí mimozemštani, tak se k nám budou chovat jako my k rybám.

[tester]

Až přiletí mimozemšťani tak už budou ryby v parlamentu, kapří liga za regulaci vánočních zvyků bude třetí nejsilnější stranou v zemi a plotice vyhraje "česko hledá superstár". Takže z chování mimozemšťanů vůči nám nemám velké obavy

[Dag]

Že bychom se jako euroameričí lidé po chvíli, kdy jsme se pokusili chovat k ostatním lidem a zvířatům obyčejně slušně, zase vraceli zpět k tvrdýmu zisku bez ohledů na cokoliv?

[Bluebear]

Ono existovalo období, kdy se k sobě lidé v euroamerické civilizaci chovali slušně? Maximálně krátká okna o délce pár let, a to vždycky jen po tu dobu, kdy se rozhodovalo, kdo bude pronásledován v příštím období.

V USA měli peška nejdřív lidé tmavé pleti, pak alkoholici, pak komunisti, pak hipíci, pak teroristi, dnes se pořádají hony na pedofily (zcela zjevně to nejsou skuteční pedofilové, protože tato úchylka je poměrně vzácná a při tempu zavírání už by museli být v kriminále všichni třikrát) a kdoví, kdo to bude zítra?

Aby to nebylo tak nudné, tak kromě "hlavního" pogromu paralelně jede ještě několik menších; momentálně se pronásledují lidé obézní, ti, kteří mají chlupaté nohy, a ti, kteří moc jezdí autem.

Evropa je úplně stejná, jen následuje trend USA se zpožděním pár let a občas přispěje s vlastní inovací.

[Dag]

Míra pronásledování je v některých obdobích nižší. Mučí se opravdu zřídka, poprava také není masovým jevem a před smrtí si smí odsouzený zanadávat. Dokonce někdy to jde u soudu i vyhrát. V takovém období žijeme. Je to nic moc, ale je to lepší než to bývalo.

Zmíněný zisk v mém příspěvku neměl nic společného s politikou a ekonomickýma teoriema. Ohled na zvířata se opravdu neřídí pravo-levým zřízením.

[Jendа]

kteří mají chlupaté nohy

?

[kavol]

ještě musíme do drogerie

- ?

potřebuju holítka

- na co?

na nohy

- proč?

protože nemůžu na zkoušku s chlupatejma nohama

- cože? proč?

...

[Jary]

Tohle je naprosto geniální (:.

[LuciusMare]

Tak to jsem se zase na abc ztratil, nechápu :D

[Jary]

Bluebear nad námi:

momentálně se pronásledují lidé obézní, ti, kteří mají chlupaté nohy, a ti, kteří moc jezdí autem.

No ta osoba, co šla na zkoušku si myslí, že ji nesplní, pokud si neoholí nohy. Vypadá to tak, že to je zkouška za sex nebo co. Nebo alespoň za svádění. Nevim, co si o tom mám myslet, ale přišlo mi to vtipné a typické.

[kavol]

no, tak nějak zhruba jsi to trefil - a ta zkouška fakt nebyla ze sexu nebo svádění

p.s. a mně to teda moc vtipné nepřijde

[krotitelODS]

ale zname firmy zde prece tvrdi, ze na socialni stat si musime nejdrive vydelat, proc by to nemelo platit i pro ryby?

Netvrdil jeden znamy prognostik, ze je treba nejdrive nastartovat hospodarstvi a pak se startat o zakony?

Nebyl to ten potrhly Havel, ktery varoval, ze bez moralky se utopime ve srackach.

Pane Klausi, pane Smoliku, pane Jilku a vsichni ostatni vyznavaci trhu - dekujeme.

[deda.jabko]

ja bych veci nazyval spravnym jmenem: autor je sprosty a hnusny ekoterorista! ...a mam podezreni, ze bude i eurosocialista a lesba, protoze jenom ti nam takovym zpusobem rozvraci kapitalismus.

[Milan Jurik]

Na tom chovani mi neprijde nic trzniho, naopak krajne socialistickeho. V dusledku - co je trzniho na tom byt liny a riskovat umrti ryb, ktere pak hure prodam? Spise tam vidim krajni nezajem o to, co neni me a tak na to "sere pes". To, co vidim za cely svuj dosavadni zivot a hlavne v jeho prvni (komunisticke) tretine.

Tim neobhajuju neomezenost trhu, jen rikam, ze vas argument je naprosto zcestny.

[Z.]

Maso ji? O jatka, zabijacky, testovani na zviratech, se zajima? Aneb co oci nevidi, to srdce neboli, coz. Nebo to byla jen pouha poza pro lepsi pocit? A aby to neznelo prilis kriticky, tak ano, je mne v ramci mezi docela sympaticke, jak se pritelkyne zachovala, ale rozhodne to nevidim absolutne.

[Andrej]

Lhostejnost může zabíjet. Tuto lhostejnost ale nechápu. Každý přece už ze základní školy ví, že v kontextu neuvěřitelné rozmanitosti organismů na této planetě jsou ryby v podstatě „blízcí příbuzní“ člověka. Přinejmenším v tom ohledu, že dovedou vnímat bolest i ohrožení podobně jako my. Není mi jasné, jak může kdokoliv nechat něco takového bez povšimnutí. Opravdu jsou zaměstnanci hypermarketů každodenním stereotypem poznamenaní natolik, že jim nezůstane ani ta základní „lidskost“? To je smutné.

Prodej ryb v hypermarketech je kapitola sama pro sebe. Podle mě jsou tam v podstatě všechny ryby vystavené týrání, protože jsou v malých nádržích, kde přívod vzduchu dělá neustále silný hluk. Jasně, jejich nervová soustava sice nevyžaduje spánek, ale i tak je tohle „uskladnění“ jejich přirozenému prostředí vzdálené. Připomíná mi to kočky, psy, králíky a slepice v malých klíckách před restauracemi v některých asijských zemích.

[kyknos]

jejich nervová soustava sice nevyžaduje spánek

coze? videl jsi nekdy zivou rybu?

[Andrej]

Tak jo. Vyjádřil jsem se nepřesně a nachytal jsi mě. Gratuluji. Ryb jsem viděl hodně, pokud se akvárium taky počítá. A rozhodně jsem je nikdy neviděl spát. Podstatná otázka je, jak kdo tento pojem chápe.

Nejsem biolog, tudíž se nebudu přít ohledně definice spánku. Pod spánkem si představuji ten stav, který známe z lidského života. Pokud je mi známo, zdaleka ne všichni živočichové (a dokonce zdaleka ne všichni obratlovci) skutečně spí (v lidském slova smyslu).

Každý laik může z populárně naučné literatury vyčíst, že i mezi savci jsou značné rozdíly, pokud jde o průběh a dobu trvání spánku. Žirafa a lenochod jsou dva extrémy. Delfín a albatros jsou taky dost překvapivé speciální případy.

V každém případě budu rád, když mě poučíš, jak to s těmi rybami ve skutečnosti je. To by asi bylo pro všechny strany přínosnější než ješitné řečnické otázky. Jediné, co jsem chtěl říct, bylo toto: Podle mého názoru nepřetržité hlučné bublání vzduchu v nádržích může rybám vadit. Mám takovou (čistě laickou) představu, že ve svém přirozeném prostředí by na část dne vyhledaly klidnější místo.

[kyknos]

A rozhodně jsem je nikdy neviděl spát.

Tak to jsi se opravdu špatně koukal. Ryby prostě spí. Ale že by jim vadilo bublání vody, které je v jejich prostředí často přirozené, to pochybuji. Navíc není důvod, proč by voda v akváriu měla bublat. Vadilo by to mně.

[Andrej]

Akvária, která jsou v hypermarketech, bublají přímo halasně. Mají tam prostě nádobu o objemu asi jeden metr krychlový, do které vede celkem tlustá hadice a vypouští tolik vzduchu, že to celou hladinu pořádně zvíří. Není tam žádné klidné místo, kde by mohla ryba nehnutě odpočívat. Žralokům by to asi vyhovovalo... Jenže když vidím nějakého sumce, který se v té nádrži pořádně ani neotočí, jak to s ním pořád cloumá, mám takový dojem, že to takhle být nemá.

[kyknos]

U nas maji normalni prutokove akvarium. Stejne jako vanocni kapri, kdekoliv jsem videl. Vzduchovani v akvariu je ve vetsine pripadu nesmysl.

[Andrej]

U nas maji normalni prutokove akvarium.

Tak to je samozřejmě úplně jiná situace. Netvrdím, že se týrání děje ve všech obchodech.

V několika obchodech ve Zlíně i v Praze jsem viděl tak extrémní vířivou lázeň, že na ty ryby z některých stran nádrže vůbec nebylo vidět.

[Jary]

Mám akvárium už mnoho let a pokaždé v noci se značná část z chovaných druhů zaparkuje někam na dno a tam asi nehnutě ... sledují okolí, nebo nevím co, by dělali, pokud nespí. Oči mají otevřené, to jo, ale ony je ryby taky nikdy nemají zavřené.

Jestli jim bublání vadí, to nevim. U mě jim nic nebublá. Měl by stačit kyslík, co mají z hladiny, protože můžou vypnout proud a bylo by po rybách.

[kotyz]

kdyz nemaji vicka tak jim nezbejva nez je mit porad otevreny. a jestli opravdu spi nebo nespi nevim, ale vsadil bych se ze spi (nejakym zpusobem).

[Jary]

Jo jo. Zvířata jsou beztak divný. Koně prý spí ve stoje. Nevim jak to můžou dělat.

[Jendа]

No co. Prostě mají REM fázi spánku vyřešenou jinak, než člověk, takže při ní nemusí zbytek těla odpojit .

[kotyz]

a delfini prej spi jen jednou pulkou mozku (coz da na jednu stranu rozum, protoze jaksi musi plavat a vynorovat se cas od casu na hladinu aby se neutopili) ...

az nebudu linej tak si to vygooglim ...

[Andrej]

Koně prý spí ve stoje.

Nejspíš dokážou spát ve stoje. Jako spousta dalších býložravců, kteří se bojí, aby je něco nesežralo. Ale nezdá se, že by něco takového dělali pokaždé nebo s oblibou.

A tohle se mi taky jednou stalo.

[LuciusMare]

This photo may only be saved by friends :^

[Jendа]

A pod tím jako „ochrana“ před uložením Flash . Asi neznají pirátský nástroj KSnapshot.

[kyknos]

Spi uplne normalne. Nektere ryby se daji vzit do ruky, aniz by se probudily. A spousta ryb ma ve spanku jine barvy.

[pasmen]

Zase špatně... Ryby nespí, viz třeba tady.

[kyknos]

Ano, bulvarni noviny jsou skvelym argumentem v odborne diskusi. Snad se radeji vrat k te Wikipedii :).

Navic, kdyz si to prectes, pokud to umis, jedinou informaci proti spanku je tam to, ze nezaviraji oci. Nemuzou, nemaji vicka. Urizneme ti vicka a vyzkousime, zda ti to zabrani spat. Tyrani to nebude, zadnou dusi preci nemas.

[pasmen]

Čemu přesně jsi v tom článku nerozumněl na
Odpovídá ichtyolog Miroslav Švátora z Přírodovědecké fakulty UK

a

Odpočívají, ale neupadají do spánku, který známe u suchozemských živočichů.
Zdá se, že se čtením máš spíš problém ty.

[kyknos]

Odpoved mas nize :)

[kyknos]

.

Zebrafish as a Genetic Model in Biological and Behavioral Gerontology: Where Development Meets Aging in Vertebrates – A Mini-Review Shuji Kishi a, b Barbara E. Slack c Junzo Uchiyama d, e Irina V. Zhdanova f a Department of Metabolism and Aging, The Scripps Research Institute, b Department of Ophthalmology, Harvard Medical School, c Department of Pathology and Laboratory Medicine, Boston University School of Medicine, d Department of Pathology, Harvard Medical School, e Division of Internal Medicine, Aiseikai Clinic, and f Department of Anatomy and Neurobiology, Boston University School of Medicine, Boston, Mass. , USA

We suggest that the zebrafish genetic model offers a unique opportunity to fill in this gap and contributes to advances in biological and behavioral gerontology. Our recent studies demonstrated that this diurnal vertebrate with gradual senescence is an excellent model in which to study age-dependent changes in musculoskeletal and eye morphology, endocrine factors, gene expression, circadian clock, sleep and cognitive functions.

Ale pasmen si precetl lidovky a wikipedii tak tomu asi rozumi lip:)))

[pasmen]

Jenže to by chtělo umět taky překládat trochu jinak než jen doslovně že... Sleep se dá také přeložit jako klidový režim, nikoliv pouze jako spánek. Nejde o to kde to vyšlo, ale kdo to tam říkal. Já myslím, že Dr.Švátora z PF UK je dostatečná záruka věrohodnosti.

[kyknos]

Promin, ale diskuse s tebou je pod mou uroven. Klidovy rezim :)) Jako v notebooku, jo? :)))) Jasne a proto na tech rybach delaji lekarsky vyzkum a pouzivaji je jako model spanku u cloveka, to je logicky. Jen nevim, proc ten lekarsky vyzkum spanku nedelaji na tech noteboocich, dnes vyjde podstatne levneji nez slusne akvarko :)

Svatoru neznam, ovsem zato znam novinare. Pokud si budujes model sveta podle informaci z wikipedie a lidovek, pokracuj v tom, ale laskave beze me.

[pasmen]

Nediskutuj když nechceš, ale nešiř bludy, ok?

[kyknos]

O ano, omlouvam se, ze jsem harvardskymi bludy z medlinu poskodil tve bulvarni kruhy.

[pasmen]

Já nezpochybňuji ten výzkum, jen tvůj překlad a interpretaci.

[kyknos]

Takže tvoje interpretace je taková, že se lékařský výzkum spánku provádí na tvorech, co nespí? Zkus jim tedy navrhnout, aby na těch rybách prováděli například výzkum kyčelního kloubu :)

[pasmen]

Ale ta studie, pokud lze soudit podle abstraktu, je o výzkumu stárnutí, nikoliv spánku. Tedy nechápu, proč sem zase mícháš něco jiného. Soustřeď se!

[kyknos]

Aha, takže blbeček pasmen si zase přečetl jenom abstrakt, ale sebvědomí má dost na to, aby tu mohl plácat nesmysly... :)

Ano je o výzkumu stárnutí. Mimo jiné změn spánku během stárnutí.

[pasmen]

Haha. No aspoň je vidět že už ti dochází argumenty. Za prvé, jak zase? Copak už jsi mě někdy odkazoval na nějaký článek, z kterého bych si přečetl "jen" abstrakt? Za druhé, dobrý článek by měl mít také dobrý abstrakt, z kterého je zřejmá alespoň nosná myšlenka. Za třetí, celé tady je to o tom, že sis jej špatně přeložil. Zkus se držet tématu...

[kyknos]

Co jsem si spatne prelozil? :)

Zase tu pindas nesmysly o oborech, ve kterych jsou tve znalosti na urovni zakladni skoly - delas to pravidelne celou dobu, co te znam.

[pasmen]

Špatně sis přeložil slovíčko sleep v tomto kontextu. V tomto kontextu by se toto slovíčko přeložilo jako klidový stav nebo klidový režim. O kterých oborech, v kterých nemám ani nulové znalosti, dle tvého názoru, pindám? To by mě zajímalo

[kyknos]

o biologii :)

a zda se ze i o anglictine :)

dale viz nize...

[pasmen]

To máš pravdu, studoval jsem pouze biofyziku, jejíž součástí kurz biologie byl, nicméně ne konkrétně gerontologie O mojí angličtinu bych si ovšem starosti nedělal, tam jsem si trochu jistější v kramflecích

[Petr]

Jak se tedy řekne v lékařském kontextu spánek, pokud to není sleep?

[kavol]

krásná demagogie, jako vždy

nikoliv lékařský výzkum spánku, nýbrž toho, co ty překládáš jako "spánek"

ale mluvit o tom, že se toho týká výzkum atd. s veškerou omáčkou okolo vypadá přeci hezčeji, než se soustředit na tu podstatu, čeho se to teda vlastné týká

pánové, co kdybyste si prvně nadefinovali, co teda považujete za spánek, a pak se o tom teprv hádali?

ano, ryby mají něco, co nazýváme "spánek"

ne, "spánek" u ryb neprobíhá stejně jako u člověka

koneckonců, na nebezpečí nedorozumění z polidšťování jsem už upozorňoval

[kyknos]

nikoliv lékařský výzkum spánku, nýbrž toho, co ty překládáš jako "spánek"

ne jen já, ale i odborná literatura, včetně té lékařské

čeho se to teda vlastné týká

spánku, čeho jiného - ryby se používají jako modelový organismus pro výzkum lidského spánku, tecka.

ano, psanek u ryb neprobiha stejne jako u cloveka, stejne jako u simpanze neprobiha stejne jako u cloveka a stejne jako u me neprobiha stejne jako u tebe - ale jeho zakladni funkce a pricipy jsou stejne - dokonce do te miry, ze ma smysl zjistovat pomoci spanku ryb, jak pomoci lidem, kteri maji se spankem problemy

a nebezpeci z polidstovani je nesmysl - spanek je spolecna vlastnost vsech kostnatych obratlovcu, pokud neni jeste starsi. clovek je produktem evoluce, ne neco, co se tu zcista jasna objevilo

takze si to shrnme, odborna literatura zcela bezne hovori o spanku ryb a to jak na urovni neurologie a lekarskeho vyzkumu aplikovaneho na cloveka, tak i na urovni etologie, spi bezne pozoruji pri spanku akvariste a lovci bezne vyuzivaji spanku k lovu, ale brouk pytlik pasmen se docetl v lidovkach, ze ryby nespi, odbornou literaturu shodil se stolu prohlasenim ze sleep neni spanek a ma tedy pravdu :)

spanek ryb je takovy artefakt burzoaznich pavedcu z harvardu. A ryba spici v akvariu to jen predstira, aby zmatla verejnost a z pasmenovi zaridila image zneuznaneho genia :)

[pasmen]

Tys předložil jeden článek, jehož nosným tématem vůbec není výzkum "spánku" u ryb, ale něco zcela jiného. Chyba číslo jedna. V článku se vyskytuje slovo sleep, které jsi doslovně přeložil jako spánek. Chyba číslo dvě. To že ryby odpočívají v jistém nízkoenergetickém stavu, kdy se jim zpomalí metabolismus, o to se nikdo nepře. Ale nejde o spánek. Takže žádný brouk pytlík pasmen

[kyknos]

Predlozil jsem souhrnny clanek jehoz nosnym tematem je, ze ryba Danio rerio z celedi kaproviti je vynikajici model v oblasti gerontologie (lekarsky obor zabyvajici se starnutim a s tim spojenymi problemy), jmenovite v nekolika konkretnich oblastech, vcetne spanku. Chapu ze je to moc nezvyklych slov najednou a navic obor, o kterem nevis vubec nic, ale v takovem pripade je lepsi se zeptat a nedelat ze sebe Pytlika.

Sleep je spánek. Mozna je na case abys predlozil ty nejakou odbornou praci, ktera prokaze ze se panove z harvardu myli, pokud zkoumaji lidske spankove problemy na rybach a ze dania nespi, pouze jsou v nizkoenergetickem klidovem stavu :)))

Ale nemam tu na takove detske pindani cas, takze na tve dalsi mozkove prujmy nebudu reagovat, pokud je tedy nepodlozis nejakym argumentem, ktery by stal za rec (a to nejsou ani lidovky ani wikipedie)

[pasmen]

Tvrdit, že sleep je spánek je stejné, jako tvrdit, že fly znamená letět. Ano, znamená, ovšem podle kontextu to také znamená moucha apod. Ty jsi špatně pochopil kontext. Nevadí. Od toho tu jsem abych tě poučil Ale od této chyby se odvíjí celá diskuze. Promiň, ale to se pak opravdu nemáme o čem bavit.

[Petr]

A co tedy znamená v lékařském kontextu sleep?

[pasmen]

Lékařský kontext je moc široký pojem. Tam to může ale nemusí znamenat spánek. Může to znamenat právě i klidový režim.

[Petr]

A máš nějaký příklad takového překladu? Jak se to rozlišuje? A jak se mění se stárnutím klidový režim a proč se zkoumá klidový režim lidí s pomocí ryb?

[pasmen]

Článek nemám, jak by požadoval Kyknos. Ale třeba tady je to celkem hezky napsáno. Ryby v tomto klidovém režimu nevykazují např. REM fázi apod. V textu se také vyskytuje (podle mě v tomto kontextu vhodnější) slovo rest, užívané jako synonymum "rybího spánku".

[Petr]

Yes, fish sleep

[Petr]

Malý offtopic dodatek k té mouše. Je dobře známo, že spí i bezobratlí jako mouchy. Není to jen klidová fáze, protože se spánek jako u člověka podílí na zpracování informací a tvorbě paměti. A nevidím důvod proč by se zrovna ryby měly vymykat.

[pasmen]

Alespoň co já si pamatuji z fyziologie, hlavní funkcí spánku je snížení výdeje energie a regenerace. Procesy, které popisuješ probíhají také, nicméně nejsou primárním účelem. Pokud by to šlo nazývat spánkem. Spánkem se ale rozumí konkrétní průběh, který se projevuje specifickými elektrickými impulsy mozku. Ale říkám, tohle je jen to co si pamatuji. A právě u ryb jsou tyto impulsy jiné, než např. u člověka.

[Petr]

Funkce stejná, projevy stejné, anglický odborný výraz stejný, ale ryby nespí... to je skutečně blábol

[pasmen]

Právě že ty projevy nejsou stejné.

[Petr]

V čem se tedy liší?

[pasmen]

Jak už jsem tu někde linkoval, u ryb se např. nevyskytuje REM fáze.

[Bluebear]

Překonal jsem svou lenost a zadal do Googlu "fish sleep".

Podle populárních článků (promiňte, ve čtvrtek o půlnoci se fakt vykašlu na čtení odborných) to vypadá, že ryby vstupují do klidového stavu, který se zvenčí, pro praktické účely jeví být spánkem. Jestli se rybám zdají sny nebo jaká je přesně aktivita mozku v této fázi, na to se názory různí; podle těch pár článků se mi zdá, že akvaristé soudí, že je to cosi na způsob "koukání do blba", tedy duševní inaktivita (během které ale může probíhat fixace vzpomínek nebo kdeco dalšího). REM fázi nemají - je ale otázka, jestli je REM fáze nutná pro sny a co to vlastně pro rybu znamená.

Ask a Scientist - Do fish sleep?

How do fish sleep? (tento odkaz už tu padl)

Do fish sleep when the lights are off?

Do fish sleep?

Do fish sleep?

When do fish sleep?

Za sebe bych dodal: Možná méně osobních urážek a více odkazů na zdroje by pomohlo diskusi ujasnit.

[kyknos]

Tohle je hezky clanek http://www.timesonline.co.uk/tol/news/science/article2666531.ece

S REM spankem je to hlavne otazka definice - tak jak vypada u cloveka ci savcu vypadat ani nemuze - jina konstrukce oci, svalovy tonus vypnout nelze, snad jen u ryb co si stavi hnizda, eeg v podstatne jinak konstruovanem mozku lze ocekavat podstatne jine... nicmene co se tyce predpokladane funkce REM spanku, tj konsolidace pameti, funguje tak spanek nejen u ryb, ale i u hmyzu, jak psal nekdo vyse.

Dokonce se to povazuje za pravdepodobnou hlavni funkci spanku... nedavno jsem cetl clanek o evoluci spanku, sem tam existuji zvirata, ktera pravdepodobne nespi - bud vubec nebo v urcitych fazich zivota, slepe jeskynni ryby, ptaci na tahu ve velkych hejnech aj - teorie byla ta, ze jsou to vsechno pripady, kdy zvire dostava velmi malo nebo vice ale velice stereotypnich smyslovych (predevsim zrakovych) informaci, takze neni co ukladat...

Nicmene jsou veci, na ktere clovek nepotrebuje zadne clanky - kdo neni uplne natvrdly pozorovatel a ryby mel doma proste musi vedet ze spi - nijak zvlast se s tim netaji a neni to o moc tezsi poznat nez u kocky ci u cloveka - znamky jsou vetsinou v obecne obratlovstine dobre srozumitelne. Nicmene nikdy rybam v noci kvuli pozorovani nahle nerozsvicet !!! ryby nejen ze nemaji vicka, ale nemaji az na vzacne vyjimky ani stazitelnou zornicku --> nemaji v podstate zadnou moznost svetlo dopadajici na sitnici rychle zregulovat. Za rozedneni to delaji prestavnou struktury sitnice, ale to trva mnohem dele nez zuzeni zornice.

A co se tyce snu - na to lze tezko dat jednoznacnou odpoved... nicmene je to nejjednodussi a nejlogictejsi vysvetleni napriklad toho, kdyz se rybe ve spanku meni kresba zpusobem, ktery v bdelosti signalizuje ruzne nalady.

[kyknos]

Sleep in Zebrafish

Irina V. Zhdanova Laboratory of Sleep and Circadian Physiology, Department of Anatomy and Neurobiology, Boston University Medical School, Boston, Massachusetts.

Zebrafish (Danio rerio), a small prolific rapidly-developing diurnal vertebrate, shows behavioral, physiological, and pharmacological characteristics of mammalian sleep. Zebrafish brain has well-developed neuronal structures and neurochemical systems that are known to be necessary and sufficient for sleep regulation in other vertebrate species. Rich behavioral repertoire in zebrafish permits investigation of the effects of sleep and sleep deprivation on cognitive functions and performance. Sensitivity of this fish to hypnotic agents helps in designing high throughput screens for new hypnotic medications, evaluation of their efficacy, and potential side effects. The optical transparency of larval zebrafish and intracellular fluorescent markers of calcium responses available make it possible to visualize neuronal activity with single cell resolution in a behaving fish. Given the accumulated experience in conducting large-scale genetic screens in zebrafish, multiple available mutant phenotypes, and advanced genetic and physical maps of this vertebrate, zebrafish is an excellent model for studying the enigmatic basic sleep function and mechanisms of sleep regulation.

ale mozna nam to brouk pytlik nejak ideologicky spravne prelozi :)))

[Jary]

Moc jsem o světle pro ryby neuvažoval. Myslím mám automat nastavený na rožínání někdy kolem 10. hodiny ráno, ale zhasíná se asi ve 21 a tak ty ryby v zimě možná každý večer vyleká náhlá tma. Ale to je z vlastní zkušenosti trochu méně nepříjemné, než náhlé světlo.

[kyknos]

Ano lepší je rozsvicet až za světla... nebo postupně, ale to je se zářivkami netriviální.

[pasmen]

Vzhledem k tomu, že především behěm REM fáze dochází k regeneraci organismu, a mimo jiné upevnění paměti, považuji to za docela podstatný rozdíl oproti tomu, že můžeme vidět u ryb. Význam REM fáze tedy není jenom snění, ale má i důležitější funkci.

[Machete]

Je rybaření taky týrání zvířat? Cítí brouci bolest? Doufám že ne, protože dnes jsem jednoho omylem zašlápl.

[void]

To je pro hodně lidí relativní. Když ryby týrají v supermarketu, tak je to pro haldu domácích filozofů špatně, ale když mnozí z nich v mládí vytrhávali rybám háček z huby (když načerno rybařili), tak to bylo něco přece úúúplně jiného...

[Shadow]

...ale když mnozí z nich[who?] v mládí vytrhávali rybám háček z huby[citation needed]...

[Dag]

Jak který. Pokud rybář vytáhne rybu z vody, bací jí a hotovo, tak to snad není týrání. To je zabití. A vcelku bych řekl, že v tomhle se člověk orientuje (co je co) bez definic a právních kliček. Citem. Pokud ne, asi je něco špatně.

Chodím-li, zabíjím brouky. Ale nemusim je hledat a trhat jim nožičky.

[void]

Já tomu nerozumím. Děje se něco špatného - ty se to snažíš napravit. To chválím, to je dobře.

Ale pak jako když utne - objeví se to v přiblblém blogu a ne na příslušném úřadě. To bych pochopil u lidí, kteří to nikdy neřešili, ale u lidí, kteří o danou věc několikrát projevili zájem (ty) ne.

Vede to jenom k tomu, že tu zkurvených komoušů kecá nesmysly. Řešení žádné.

[Saljack]

Ta ryba bez vody vydrží několik hodin klidně i třeba den, jestli je tam jenom trochu vody, tak tam vydrží klidně dny. To, že mají málo vody v supermarketu bych vůbec neřešil, protože kdyby si viděl výlov a následné uskladnění nebo převoz, tak by tě to, že tam mají málo vody vůbec nezajímalo. To nevím, co by si říkal na zverimexy ve Francii, kde mají zavřené psy v "akvariích", to je teprv soda.

[pasmen]

Ryba že vydrží bez vody několik hodin dokonce i den? To myslíš vážně? Jako rybář tě musím zklamat, je to hloupost. Možná nemám takové hluboké teoretické znalosti biologie, nicméně mám zhruba dvacetiletou praxi. Když už pominu ten fakt, že ryba ti třeba v takovémhle minimálním množství vody přežije pár hodin (ve vodě!), pak stres, který jí toto přináší, zvětšený o to, že se musí dělit o poslední zbytky kyslíku s dalšími rybami, má obrovský vliv na kvalitu masa, což je v obchodě, který prodává ryby na maso nepřijatelné. A to na rybu v tomhle případě koukám jen jako na maso...

[kyknos]

Jak ktera ryba. Jsou ryby, kterym pobyt mimo vodu nedela zadny problem (nesmi se dehydratovat, je na tom podobne jako zaba) protoze dychaji vzduch a i samy vylezaji z vody. A to platí i pro některé ryby, se kterými se lze setkat v supermarketu.

Kaprovi to ovsem moc dobre nedela.

[pasmen]

Řeč tu byla tuším o amurech.

[Saljack]

Ale houby kolikrát jsme měli kapra v létě jenom v igelitce a přežil celý den stačí akorát, když je pořád vlhký vodu vůbec nepotřebuje.

[pasmen]

Pokud tomuhle sám věříš, nebudu ti to brát. Ale jinak je to samozřejmě kokotina.

[Saljack]

Jaká kokotina, kdybych to takhle nikdy nedělal tak to sem asi nepíšu.

[-=eM=-]

No zaměstnanci byli prostě líný. Když oni ty ryby se nijak hlasitě neprojevujou, kdyby bučely, štěkaly apd. to by možná někoho obtěžovalo a tu vodu by jim napustil.

Nedávno jsem viděl na Google Videu jeden zajímavý dokument, doporučuji shlédnout, je to o přístupu člověka ke zvířatům tak nějak celkově, počínaje domácími mazlíčky přes masný/zpracovatelský průmysl, velkochovy apd. Je to docela zajímavé, místy hnus, ale jinak si musíme připustit, že to celkem dobře odráží realitu. Ono to tak bylo asi vždy, ale teď jíme podstatně více masa než řekněme před 100+ lety a to maso se někde nějak rychle a levně musí "vyrobit" ... Earthlings (Pozemšťané) - Czech Subtitles

[Senior Database Programmer]

Chalani neblbnite, veď sú to len tupé zvieratá (zvieratá nemajú dušu = sú to len vecy). Radšej si ani nepúštajte toto video.

[R]

Myslim, ze menej tupe ako ty.

[kyknos]

V tom pripade jsi taky jen vec, protoze jsi taky zvire.

[AHAHA]

Nechce se mi verit, ze bys vypustil takovy logicky nesmysl nevedomky ...

[AsciiWolf]

Co je na tom nelogického, či nesmyslného?

[AHAHA]

tupa zvirata nemaji dusi - tupa => mysleno zvirata krome cloveka

v tom pripade jsi taky jen vec, protoze jsi taky zvire - zvirata vcetne cloveka

[kyknos]

Já mám pocit že jsi tupý až moc.

[AHAHA]

Urazky takto brzo jsem necekal, ale v pripade, kdy chces obhajovat svou chybu je to asi jedina cesta.

[AsciiWolf]

tupa zvirata nemaji dusi - tupa => mysleno zvirata krome cloveka

[AHAHA]

Ty snad s mou interpretaci prispevku Senior Database Programmer nesouhlasis? Nebo to jen proste nechapes?

[AsciiWolf]

zvirata krome cloveka

nemaji dusi

'nuff said.

[AHAHA]

Aha, takze to jen proste nechapes.

Ja ten nazor nezastavam, jen interpretuji Senior Database Programmera.

[AsciiWolf]

V tom případě se ti omlouvám a *facepalm* posílám tomu Senilnímu Vývojáři Databází...

[AsciiWolf]

+1

[pasmen]

Mě by třeba zajímala, kde až je ta hranice. Třeba rostliny jsou přece taky živé organismy. A zelenina se vozí po bednách a háže se s ní. Nebo takový komár, má právo ho člověk trefit novinama?

[kyknos]

Rostlina je zvíře? To jsem nevěděl.

[pasmen]

Já myslím, že to co jsem napsal by pochopila i chvíli cvičená opice. Ale buď jsem se spletl, nebo její urovně nedosahuješ. Psal jsem, že rostlina je živý organismus, nikoliv zvíže. A jako příklad zvířete jsem uváděl komára.

[kyknos]

Ale řeč byla o zvířatech, tak nevím proč tu pindáš o rostlinách a o komárech.

[pasmen]

Tohle si vytiskni, dej tomu nadpis "jsem idiot" a zarámuj si to. Za prvé, komár je zvíře ty zoologu. Za druhé, ptal jsem se, kde je ještě hranice toho, co je ještě etické zacházení. Zda se to týká jen zvířat, nebo všech živých organismů, např. rostlin. Kdyžtak někoho popros, ať ti to přeloží do tvé řeči.

[kyknos]

Zvíře je nějaká zoologická kategorie? :) Hele, takhle si běž povídat se svým plyšovým medvědem.

[pasmen]

Tohle by ti mohlo do začátku pomoci. Kdyžtak někoho popros, ať ti to přeloží.

[AsciiWolf]

Tobě by zase mohlo pomoci Tohle a speciálně pak tahle část:

The word "animal" comes from the Latin word animal (meaning with soul, from anima, soul). In everyday colloquial usage, the word usually refers to non-human animals.

[pasmen]

A tohle se vztahuje k čemu?

[Bluebear]

K tomu, že bylo řečeno, že zvíře nemá duši; z uvedeného citátu je zřejmé, že i staří latiníci byli toho názoru, že zvíře duši má.

[kotyz]

nema. my ji taky nemame. duse neexistuje. to si jen lidi zase neco vymysleli ...

[Bluebear]

V tom případě zase nemá žádný smysl argument "veď to sú jen tupé zvieratá", protože my sami nejsme nic jiného (jak uvedl kyknos před pár řádky).

[Mrkva]

sh-4.0# diff duse inteligence > /dev/null; echo $?
1
sh-4.0#

[AsciiWolf]

Pokud se inteligencí myslí schopnost řešit určité problémy/situace, schopnost se přizpůsobit, či schopnost se učit (ze zkušeností), poté opět nemáš pravdu v tom, že tohle umí jen člověk...

[Varlohm]

On ten dement neumí anglicky víš, v první třídě neumí pořádně ani česky, takže s ním vubec nestrácej čas.

[Bluebear]

ptal jsem se, kde je ještě hranice toho, co je ještě etické zacházení.

Ve tvé hlavě. Etika není tvrdá věda, tam se dá hádat donekonečna a žádná absolutně přijatelná pravda neexistuje.

Mně se jenom ekluje zabíjení a mučení vyšších tvorů (čti: tvorů, jejichž inteligence je blízká té mojí - uznej, že to není zas tak vysoká laťka).

Tedy ze zpracování prasat už mi moc dobře není, ale snažím se si to nepřipouštět, protože vepřové si přece jen občas dám. Domestikovanou drůbež nepovažuji za příliš inteligentní; slepici či kuře zhltnu, ale papouška už bych nedal. Králík, jako hlodavec, má potenciál být dost inteligentní; králíky raději nejím.

(Kdybych měl u nějaké rostliny podezření, že myslí na vysoké úrovni, taky ji nebudu jíst.)

[kyknos]

Kralik je zajic, ne hlodavec.

[Darth Phantom]

Kralik je zajic

"Pozorujeme-li, s jakým zápalem králík ohlodává všechno, co mu přijde do cesty, snadno podlehneme dojmu, že králíci patří mezi hlodavce. Avšak jako zajíce tak taky i králíky řadí zoologové do řádu zajíci. Skuteční hlodavci pohybují dolní čelistí vpřed a vzad bez pohybu do stran, zajíci potravu rozmělňují krouživým pohybem čelistí. Hlodavci si na rozdíl králíků a zajíců mohou potravu přidržovat předními končetinami. Králíci se zase dokážou protáhnout jako kočka a přitom zívat. S dnešními znalostmi se zdá, že králíci a zajíci jsou spíše kopytníky než hlodavci."

Ono to spíš vypadá, že je králík kopyto, stejně jako ty, dědku . Ale docela jsem se touhle skvělou diskuzí pobavil. Králík je zajíc, ryba zaručeně spí a člověk je zaručeně pouze masožravec. Naposledy sis myslím vzal do hlavy, že Japonci jsou zaručeně nekulturní národ, protože ses díval na porno, a Japonky tam po po sobě blily. Já se tomu Dagovi a pasmenovi skutečně divím, že tady s tebou tráví čas v této groteskní diskuzi. Podle mě je smysluplnější se drápat v prdeli, než diskutovat s tebou, dědku

[default]

Podle tohoto jeho příspěveku a vzhledem k celé diskuzi mám pocit, že tu máme druhého Tomeše se studiemi. Dokonce i ten blbeček nechybí.

[Dag]

Už jsem to taky vzdal. Další majitel Pravdy, na to už fakt nemám.

[Mrkva]

Nicméně komár už zvíře je :) Pravda, značně primitivní, ale je.

[kyknos]

Já bych řekl že ne. Zákon říká že ne. Oficiální definice neexistuje.

[pasmen]

Komár je hmyz, hmyz je živočich. Stejně tak je živočich ryba. Stejně tak si můžeš myslet, že nejsi totální kokot, protože to zákon výslovně neříká.

[kyknos]

Živočich a zvíře ale jaksi nejsou synonyma. Zvíře má mozek a myslí. Živočich je klad a odborný termín úplně jiné kategorie. Ale ano, dětem se to připodobňuje tak nějak přes ta zvířátka.

[pasmen]

Z toho mi plyne jediné, nepatříš mezi zvířata! Apropo, kde jsi zjistil, že zvíře má mozek a myslí? Měl jsem za to, že není žádná oficiální definice. Nebo se s tímhle poznatkem každý rodí?

[kyknos]

Trolly nekrmit.

[AsciiWolf]

Jezusmaria, další kretén v diskuzi...

A to jsem si myslel, že na abíčko chodí aleaspoň trochu inteligentní lidé. Nejspíš jsem se hluboce zmýlil...

[pasmen]

Že jo, taky toho Kyknose nechápu. Btw, víš jak se pozná kretén? Vkládá do vláken rádobyvtipné obrázky.

[Mrkva]

Oficiální definice neexistuje.

Komár patří mezi členovce [kmen], který patří mezi živočichy [říše]. :)

[kyknos]

Super, a ta zvířata jsou kde?

[Peter H.]

Ktoré?

Zvíře (rozcestník)

Zvíře může být :

• obecné označení pro živého tvora pocházejícího z živočišné říše - živočich
• domestikované zvíře
• hospodářské zvíře
• domácí zvíře
• lovné zvíře

[kyknos]

A co jako?

Až nkdo napíše do Wikipedie že máš skočit z okna, tak skočíš?

[pasmen]

Jestli toho debila jenom hraješ, tak jsi na Oskara!

[Bluebear]

Pasmene, jsi demagog. Tady vůbec nejde o to, co přesně říká oficiální definice zvířete (podle jedné z oficiálních biologických taxonomií je člověk mimo jiné taky ryba). Jde o to, jak vyspělý daný tvor je, jak moc si uvědomuje sebe sama a jak moc cítí bolest.

[kyknos]

Ale především zvíře není a nikdy nebyl zoologický termín, natož nějaký taxon. Český zákon definuje zvíře jako obratlovce. ALe každý to chápe jinak.

[pasmen]

Jde o to, jak vyspělý daný tvor je, jak moc si uvědomuje sebe sama a jak moc cítí bolest.

Toto je ale jen tvůj výklad, viz tvůj příspěvek výše. Někdo třeba spatřuje neetické kopat do prašivek v lese, u někoho to začíná u ryb, někdo klidně kamaráda rozporcuje a uvaří.

[Bluebear]

Vždyť jsem říkal, že etika je v tvé hlavě, nikde jinde. Ale s lidmi, kteří by uvařili a sežrali kamaráda, nechci mít nic společného. (Mimo jiné, to už je proti přírodě, protože to snižuje šance celého druhu na přežití.)

[Peter H.]

Ehm, položky číslo 2-5 majú byť v zozname druhej úrovne.

[Tomáš]

A co víc, rostlinky se zcela běžně řežou, porcují a pojídají zaživa, neviděl jsem nikoho, jak usmrtí rostlinku, než do ní řízne.

A největší pochoutka je čerstvě natrhaný salát, ještě nezvadnutý.

(no flame -- berte tento příspěvek prosím s humorem)

[Dag]

Máte recht. Však etičtí vegetariáni to berou tak, že se snaží šetřit ty "nejvyšší organizmy" a pak bohužel, rajče máš smůlu.

Leč v jednom románě od autora, od kterého by to třeba jeden nečekal Ivan Olbracht: Podivné přátelství herce Jesenia, je muž který se žíví jen mlékem a medem, neb při tom se alespoň nemusí zabíjet, chodí ve vlně a dřevákách z mrtvých stromů.

[xxxs]

takze pouzil prirodne antibiotikum a vyvrazdil miliardy mliecnych bakterii. skryty drsnak.

[Anežka]

Chce se vloudit nový zákon, který zkracuje ochrannou lhůtu pro zvířata v útulcích a záchytných stanicích.

Doteď to fungovalo tak, že zvíře bylo 6 měsíců v útulku a obec na něj platila a pokud si ho nikdo nevzal po skončení ochranné lhůty, tak pak bylo v některých útulcích usmrceno z důvodu regulace chovu (zda se to smí či nesmí, na toto se právníci v názorech různí).

Teď chtějí toto zkrátit na 2 měsíce. To znamená, že sotva ho např.vyléčí (pokud bude nemocné) tak ho v podstatě v zápětí mu hrozí, že nebude finančně podporováno. Obce,města tento návrh vítjaí, protože ušetří peníze..Jediní, kdo to odnese, jsou zvířata. V podstatě města a obce se elegantně zbaví odpovědnosti (už nemusí přispívat na výživu 6 měsíců, ale jenom 2 měsíce )a co je úplně nejhorší, tak se přestane řešit svévolné opuštění a týrání zvířete. V případě, že byste chtěli podpořit petici proti tomuto, zde je odkaz:http://www.petice24.com/zachovani_ochranne_lhty_6_msic_pro_zviata_v_obanskem_zakon