Kreditní systém (diskuse)

[mess]

To budeš mít za chvíli doma nerda Bude se furt jenom učit a sedět u PC

[Bedňa]

Skôr potomka čo nenávidí rodičov, pretože keď všetko spravil, ešte ho buzerujú. Mám to šťastie, že dcéra je po mne a ide jej všetko ľavou zadnou. Keď si splní svoje povinnosti, nech si robí z voľným časom čo chce, to je len o nepriamom vplyvu na dieťa, určite to nerobiť násilím. (Tu by sa hodil výkričník)

[blob]

Mám to šťastie, že dcéra je po mne

Takže už začala chlastať?

[Kozzi]

like

[Migi]

To k počítači pouštíte i psa nebo jste vážně kluka pojmenovali Quido?

To se vám v hlavě honilo "někomu se ty děcka ve škole smát musej", nebo proč proboha takový jméno?

Jinak ten kreditovej systém se mi líbí. Z počátku jsem si myslel, že jste další rodina co místo motivace zavádí represe.

[Aleš Kapica]

Nevím, ale pan Mánes či Rossum by nejspíš asi rovněž kroutili hlavou, ovšem nad tím pitomým dotazem.

[sgf]

češi jak vyšití...

[Atilus.]

Chápu, že každému se líbí něco jiného, ale proč Quido a ne Kvído?

[Aleš Kapica]

Řekl bych, že není nutné opakovat diskuzi, která už tady jednou proběhla.

[imploder]

Taky mě to hned napadlo. Proč se nejmenuje nějak normálně česky?

[SKK]

pozn. na margouž sem nikto príliš zaujímavý nechodí:) tak len malú radu, nestresujte sa toľko tým, aby to vaše potomstvo podávalo výkony, s ktorými má šancu uspieť v tvrdej konkurencii na trhu práce... je to choré, fakt, je to úplne mimo

[jas]

+1

Nerobte z neho zbytocne robota. Davat privelky doraz na inteligenciu/vedomosti moze byt pri vyvoji dietata chyba. Pokial sa nerozvija aj ludska (citova a pod.) stranka cloveka hrozi mnozstvo psychickych poruch. Z detstva zvykne pramenit vacsina psychickych poruch, ktore dospeli jedinci mavaju.

Osobne si myslim, ze pri vyvoji dietata je najdolezitejsia diverzita. Nenechat ho uz v detstve upadnut do nejakej rutiny (skola - ulohy - pc - spanok) a nechat ho rozvijat vsade. Proste raz za cas vyskusat nieco nove a striedat uspesnejsie cinnosti.

[Atilus.]

navíc je motivován dělat věci, které by jinak dělat nemusel. Protože jsme se doma dohodli, že tento časový kredit vztáhneme na veškeré věci, které nejsou jeho povinností ale souvisí nějakým způsobem s učením.

Nevím, ale podle mě systém, který říká, že se má učit proto, aby si mohl hrát na počítači není dobrý. Motivací k učení má být se něco dozvědět, ať už se učí a dělá, co chce a ne to, že získá kredit k počítači na zábavu.

[Voransky]

tak nemusí se to nutně brát jenom za učení, ale klidně třeba na domácí práce nad rámec povinností ..nápad to není špatnej...

[Atilus.]

Domácí práce máme doma všichni, tj všichni se podílíme na chodu domácnosti - kdo z nás za to má odměnu? :)

[Voransky]

proto píšu nad rámec povinností...pokud nežiju v nějakém jiném vesmíru, tak myslím, že žádné normální dítě nepůjde umýt nádobí, když nemusí..

Prostě mi něco takového přijde lepší než striktně daný čas a může to i motivovat k tomu ten čas u pc trávit nějak smysluplně - samozřejmě je potřeba nějak ošetřit různé extrémní případy

[Bystroushaak]

Odinstaluj flash a problém je vyřešen. Případně by mohlo v určitém věku stát za to odinstalovat gui a nechat ho si hrát s příkazovou řádkou, čímž bys získal jistou šanci, že se i něco naučí.

[Voransky]

ad gui: Což se mi tedy hrubě nelíbilo, neb jde o vidle. to by byla víc výzva pro otce, za předpokladu, že mají zůstat vidle

[Mrkva]

Hele, já to omezování přístupu k počítači fakt nechápu. Celosvětová síť shrnující veškeré vědění lidstva dostupná na pár kliků myší... A oni k tomu chtějí pouštět dítě jen za odměnu!

[2012]

a 2/3 z toho jsou porno...

[Dreit]

DNS filtr by moh bohatě stačit, ani hromada maturantů neví k čemu to je

[Adam]

Maturanti ale uz vedia co je to web proxy na masine ktora DNS obmedzenia nema

[Dreit]

To u nás kupodivu nevěděl snad nikdo

Pamatuju jak na Facebook na praxích lezli přes Tor, když by přitom stačilo zadat adresu jakýhokoli veřejnýho DNS serveru a jeli by taky

[PetrHL]

A pokud bude umět ochranu obejít, už se na porno klidně dívat může.

[Trip]

Já osobně to uměl v osmi letech, to mi nepřijde jako vhodný věk pro porno...

[xm]

Už někdy v těch 8 - 10 letech na základce tajně kolovali porno časopisy Žádné postižení nepozoruji

[gtz]

No že bych v roce 1972/1974 viděl nějaké péčko ve škole tak to tedy nevím nevím

[xm]

Výhody revoluce U mě to bylo 1992/1994

[Jendа]

Podle mě jim vadí, že místo čtení Wikipedie hraje flashoviny (a ne, dneska už se hry nemusí dva dny upravovat v hexeditoru, aby šly spustit).

[Dreit]

Flash jsem před měsícem dal z atomovýho netbooku pryč a musim říct, že je to docela fajn. Jen na YT si nic nepřehraju, protože HTML5 má pod 1FPS a něco v HTML5 ani není, takže musím stahovat abych si cokoli pustil....ale jinak fajn

[Josef Kufner]

Dej si tam Flashblock nebo v prohlížeči povol spouštění pluginů jen na vyžádání.

[Dreit]

Tak mě Flash kromě YT nechybí   Ve flashi se sekalo 360p video, přes smplayer zvládám plynule 720p (dokud nepříjdou rychlejší scény) a 480p s rezervou

[Jendа]

Na Atomu stejně videa ve Flashi moc nejedou, protože Flash v roce 2012 stále neumí XVideo „akceleraci“ z roku 1990.

[David Jaša]

Flash xvideo neumí zcela záměrně.

[lobotron]

youtube-viewer, přehrává youtube z řádky pomocí mplayeru. Arch to má dokonce v repozitáři.

[pc2005]

U mě tyto systémy zkolabovaly ve chvíli, kdy jsem na počítači začal dělat přípravu do školy. Tam se pak nedá určit zda se učím nebo hraju. A to jsem v té době ještě neměl internet .

[Aleš Kapica]

.. A to jsem v té době ještě neměl internet .

Ale určitě víc než osm let

[pc2005]

Jo to zase jo. Což mě přivádí na otázku, kdy si bude moct hrát flash gamesy bez omezení?

BTW Už objevil minecraft?

[Aleš Kapica]

Si piš. Už před prázdninama.

A kdy je bude moct hrát bez omezení? Až ho přestanou bavit. Tak jako přestaly bavit mě. To bylo obvykle v momentě, kdy zvítězila jejich monotónnost. I když je stále pár prostinkých her, které mě baví a s nimiž občas zabiju dlouhou chvíli, nebo které zapařím, když se potřebuji odreagovat. Jenže za posledních pět let je toho času stále méně a méně.

[pc2005]

Tak v MC to můžeš spojit s výukou, kdo ví, třeba pak postaví nějakej redstone počítač .

Aha, tak to já čas od času nějakou flash gamesu zapařím. Většinou to ale nejsou ty monotónní, ale flash to je.

[Bluebear]

A kdy je bude moct hrát bez omezení? Až ho přestanou bavit.

Takže klasický systém, který má vesmír samotný: co sis přál, dostaneš teprve tehdy, až už z toho nic nemáš?

Jako sorry, ale máš štěstí, že nejsi v mé blízkosti, protože se mi vkrádá katana do ruky...

[Aleš Kapica]

Pořád lepší, než mu dát k vánocům lístek s textem: "Příští rok ti přinese Ježíšek kolo"

[Bluebear]

Pořád lepší, než mu dát k vánocům lístek s textem: "Příští rok ti přinese Ježíšek kolo"

Ne, není to lepší, naopak, je to daleko horší.

Lístek "za rok dostaneš kolo" slibuje, že kolo bude za rok, kdy možná bude ještě užitečné.

Tvůj přístup garantuje, že neomezené hry dostane tvé dítě teprve tehdy, až už pro něj nebudou mít cenu, což je ekvivalent toho "nebudeš to mít nikdy" plus dodatečný výsměch "až si budu jistý, že už je ti to k ničemu, tak ti to slavnostně povolím".

Kromě toho výrok "za rok dostaneš kolo" znamená, že rodič je pravděpodobně chudý a navíc ducha mdlého, ale kolo koupit chce. (Kdyby byl pouze chudý, nenapsal by "za rok", ale "jak to bude možné".) Výrok "dostaneš to, až tě to nebude bavit" znamená, že rodič má božský komplex a potřebu psychicky týrat.

Btw, s tou katanou jsem to napsal špatně. Katana je hrdá zbraň, do ruky se nevkrádá. To má ruka mi jde po kataně.

[imploder]

Mně máma hledání věcí do školy na webu moc neschvalovala, prý že tam budu zkoumat jaký na té stránce běží skript a ne se učit. Což je pravda, že jsem dělal, chemii jsem nechápal (a doteď moc nechápu), takže mě ani nebavila, a web je oproti ní zajímavý a pochopitelný.

[Dreit]

Sice jsem komplet střední a 2. stupeň základky proseděl u PC, ale i tak jsem odmaturoval kromě češtiny za 1-2 _{(čeština za 4, protože Cermatu se nelíbila moje písemná práce, jinak jsem byl jeden z nejlepších)} a co jsem se za těch šest let naučil s GNU/Linuem mi žádná škola nedá. Navíc díky internetu jsem za rok zlepšil svoji známku z angličtiny z 4- na 2

 

Jsem proti omezování času u PC, znám spolužáky co tak fungovali, šli na gympl a ve dvaceti neumí vytisknout papír z MS Office. Před asi pěti lety jeden spolužák vypálil na DVD zástupce z plochy a nedokázal ani po desítkách minut vysvětlování pochopit, proč hra funguje u něj, ale ne nikde jinde

Co znám další, tak se časem rozhádali a internet si stejně vydupali, dokonce i ti nejpasivnější   Jen vztahy v rodině pak jdou někam - rodina nechápe že se na internetu dá vzdělávat (viz. já a moje angličtina) a student si musí čas u PC vydupávat.

(psáno narychlo, snad to dává trochu smysl)

[Atilus.]

Tak ono je to "jednoduché" :) - podle mě je potřeba, aby ten člověk/dítě měl i jiné zájmy. Pak není problém ho nechat u počítače. Ale pokud je jen počítač hlavní zábavou, tak je to špatně. Ale to podle mě platí o čemkoli - pokud má člověk jen jeden zájem, tak to není dobře.

[Bystroushaak]

Ale pokud je jen počítač hlavní zábavou, tak je to špatně.

Souhlasím a nesouhlasím. Imho hlavně závisí na tom, jestli je použit k dělání něčeho konstruktivního, nebo k zabíjení času.

[AsciiWolf]

+1;

Problém je, že hodně lidí (především těch ze "starší generace") nedokáže pochopit, že se na počítači dá dělat něco konstruktivního...

[Jendа]

podle mě je potřeba, aby ten člověk/dítě měl i jiné zájmy

Programování a adminování je s počítačem tak nějak spjaté, elektronika se už bez počítače taky pomalu neobejde, bioinformatika, radioamatéři, fyzika… člověk může mít spoustu zájmů, ale počítač se už používá u všeho.

[Atilus.]

No, ono by se to mělo ještě asi rozdělit na pohybově aktivní a a neaktivní - a to člověk nemusí být zrovna olympionik, stačí procházky, děti by měly lítat aspoň nějaký čas venku s kamarády a tak :)

[Jendа]

FFFFUUUUU sport?!

děti by měly lítat aspoň nějaký čas venku s kamarády

Never heard of it… :)

[Bystroushaak]

Tak nějak :)

[Atilius.]

To, že vy to neděláte, nic neznamená :)

On ten pohyb je totiž důležitý nejen pro rozdělení aktivit, ale i třeba pro zlepšení fyzické kondice. Ono všechno souvisí se vším a je prokázané, že děti, co mají málo pohybu mají větší logopedické problémy, protože mají málo procvičenou motoriku atp.

Ale on ten nakousnutý problém s časem a počítačem je, myslím, o dost širší. Celkově to znamená najít nějaký vhodný kompromis volného času dítěte a jeho využití. Viděl jsem taky matku, co psala rozvrh na volný čas a jen se někde vysktla volná hoďka, už tam kluk měl kroužek. Lítal každý den po městě z kroužku na kroužek a neměl žádné volno. Dost hrůza. Podle mě musí mít dítě i svoje volno - a v něm si dělat, co chce (v rámci nastavených pravidel, samozřejmě)

[Jendа]

On ten pohyb je totiž důležitý nejen pro rozdělení aktivit, ale i třeba pro zlepšení fyzické kondice.

S tím souhlasím, ale zdá se mi, že lítání venku (případně hraní fotbalu a podobné věci) mají v tomto hrozně malou účinnost. A někdo (třeba já) je na tohle prostě levej a ještě ho to nebaví.

(jinak já jezdím už dva roky denně 10-20 km na kole, protože tady není MHD ; že bych dělal jakýkoli kolektivní sport si nedokážu představit)

Ono všechno souvisí se vším a je prokázané, že děti, co mají málo pohybu mají větší logopedické problémy, protože mají málo procvičenou motoriku atp.

Jenom jestli to je opravdu kauzalita. Dokážu si představit i další vysvětlení (může to být třeba tak, že prostě jsou na motoriku levější, a nejde jim pohyb I řeč).

[Martin]

Jenom jestli to je opravdu kauzalita. Dokážu si představit i další vysvětlení (může to být třeba tak, že prostě jsou na motoriku levější, a nejde jim pohyb I řeč).

Ale ono se nevylučuje - pokud je někdo levej, pak musí víc trénovat.

S tím souhlasím, ale zdá se mi, že lítání venku (případně hraní fotbalu a podobné věci) mají v tomto hrozně malou účinnost. A někdo (třeba já) je na tohle prostě levej a ještě ho to nebaví.

Já netvrdím, že to nutně musí být fotbal, hokej, basketbal - je spousta i nekolektivních sportů, je i spousta nesoutěžních aktivit a tak - prostě, co komu vyhovuje.

Ale ruku na srdce, ten největší vzor mají děti v rodičích, a když se rodiče nebudou hýbat, dítě většinou taky nemá motivaci to dělat.

Já bych celou tu výchovu dítěte shrnul do velkého zjednodušení, že nejtěžší na výchově dětí je vychovat nejprve sám sebe :) - je těžké něco jiného chtít a něco jiného dělat.

[AsciiWolf]

že bych dělal jakýkoli kolektivní sport si nedokážu představit

+1

[Käyttäjä 11133]

děti by měly lítat aspoň nějaký čas venku s kamarády a tak :)

Myslíš hulit, kouřit a chlastat? :)

[Martin]

Tak asi i na to dojde - ale nemyslím, že by sedění u počítače tomu nějak zabránilo ;) Navíc obecně platí, že když je např na střední dítě doma těžce svázané pravidly a tím, co smí a nesmí, tak o to víc pak paří na kolejích :D - najednou uvolněná pravidla a možnost dělat všechno vedou k tomu, že se dělá všechno :)

[Dreit]

Jsem nekuřák, nepiju a celý mládí jsem proseděl u bedny Pořád slyším jak se nehýbu, ale když někam jedu (třeba po měsíci na kole, fotim si krajinky abych je moh na PC skládat v panorama a publikovat - "sportuju" nárazově), tak mám větší výdrž jak ti, co se snaží "nesedět u toho od rána do večera a něco dělat"   Samozřejmě že mi nejde všechno, ale nic se nesmí přehánět - někdo to má na hlavě, někdo v hlavě.

[jas]

To bude tym, ze sa o to iba snazia, ale v skutocnosti to nerobia.

[Dreit]

Navrhni mu Geocaching   Případně u chytrých mobilů můžeš zapnout GPS, běhat po krajině a tím kreslit obrázek - když jsem čekal po střední hodinu na vlak, tak jsem si s tím hrál občas tak, že mi i ten vlak ujel

[Josef Kufner]

To je na ČVUT jako tělocvik

[Dreit]

Tak to je chyba, že jsem si tělocvik nezapsal

[Dreit]

Já se díky počítači dostal ke kreslení a rozšířil si znalosti o svých koníčcích, ale několik let předtím jsem byl taky pařan   Jen někoho to přejde za pár měsíců, někoho za pár let....

[karel]

Před asi pěti lety jeden spolužák vypálil na DVD zástupce z plochy a nedokázal ani po desítkách minut vysvětlování pochopit, proč hra funguje u něj, ale ne nikde jinde

proc by to nemelo jit?

[2012]

protoze vsude jinde je linux

[Dreit]

+1

[dementni.lojzik]

ja bych do toho casu u pocitace nezapocitaval cast straveny nejakou konstruktivni cinnosti, napr. programovanim (nebo psanim blogpostu, jak tento kreditovy system vnima on ). Ale moc nevim, jak by se to kontrolovalo (commity do gitu a vypsanim straveneho casu do jiry? )

[pc2005]

Jedině čas běhu z "ps" .

[Aleš Kapica]

Soudím - dle reakcí v diskuzi - že se tady zatím mnoho rodičů neobjevilo. Pokud jde o kontrolu času stráveného na počítači, tak ta je vcelku v pohodě. Mnohem víc mě síří, když paří na telefonu. Nemám rád Android! Ostatně stejně jako nemám rád systémy, které nelze mít plně pod kontrolou.

V partnerském soužití a obzvláště při výchově dětí je třeba vždy najít rozumný konsensus. Tedy pokud nechcete dopadnout tak, že se budete přetahovat o dítě někde u soudu, či ho vidět jednou za rok na vánoce. V lepším případě.

Z vlastní zkušenosti vím, že nějaké zákazy nemají valný význam. Paměť se tím nikomu nevylepší, a dítě se je akorát naučí obejít. Ovšem dodržovat dobře nastavená pravidla lze.

Nechceme mít z potomka génia. Bohatě nám stačí, že se kouká na svět podobně jako my, ale jinak má svou hlavu. Není větší štěstí než mít zdravé a milující dítě, které nemá důvod rodičům lhát.

Mimochodem. Na to slůvko pozor. Neříkat všechno neznamená lhát. Každý potřebuje mít svá tajemství a snažit se je z něj vytahat se nemá. Tohle bohužel nikdy nebyla schopna pochopit má máti. Proto se možná touto cestou ode mne dozvídá víc, než kolik jsem jí kdy řekl.

[Jendа]

Mnohem víc mě síří, když paří na telefonu. Nemám rád Android! Ostatně stejně jako nemám rád systémy, které nelze mít plně pod kontrolou.

Tak proč jsi mu ho sakra kupoval?! (nebo mi něco nedochází?)

[karel]

tohle je uplne normalni dilema rodicu. Vsichni spoluzaci uz to maj a ten kdo to nema , ten je ostatnim pro smich. Tak co maj pak rodice delat?

[Jendа]

Nevím, já jsem prostě zůstal za exota .

[Bystroushaak]

Vsichni spoluzaci uz to maj a ten kdo to nema , ten je ostatnim pro smich. Tak co maj pak rodice delat?

Pojmenovat dítě Quido :3

[Aleš Kapica]

Nic jsem mu nekupoval. Podědil mou starou G1.

[Jendа]

Tak dokonce ty sis koupil ten Android, co nemáš rád. No nic…

[Aleš Kapica]

Jsi-li líný hledat, tak si můžeš přečíst můj názor již v době kdy jsem ho kupoval.

Ta zásadní věc proč nemám Android rád tkví v tom, že se nedá kloudným způsobem administrovat. Ale celkově je to z mého pohledu příšerný bastl, který přebral od jiných "mobilních" systémů to co mě naopak na nich vždycky nejvíc prudilo. Jenže mezi slepými obvykle bývá jednooký králem.

[Bubak]

Opravdu?
http://www.legie.info/povidka/9094-zeme-slepcu

[pc2005]

Á Superaktivátor, četl jsem . Ten maník s těma božíma schopnostma je ovládal teda dost blbě .

[Mrkva]

Mnohem víc mě síří, když paří na telefonu. Nemám rád Android!

No, já si první smartphone koupil až ve druháku na VŠ (letos na jaře). Buďte rád za ten Android, tam jde leccos omezit. J2ME her bývalo dost na to, aby člověk zabil většinu volného času.

[Marcela*]

Není větší štěstí než mít zdravé a milující dítě, které nemá důvod rodičům lhát.

+1

K té kontrole času u PC. Zatím to moc neřeším a nechávám dcerce celkem volnou ruku, v různém prozkoumávání a hraní her. Musí mít ale povinnosti hotové, odehráno na klavír.

Jen když sedí před monitorem dlouho, vybídnu jí, ať už to ukončí. Mám trochu obavy, aby si nepokazila oči a páteř. Zkouším pak nabídnout jiné aktivity, co má ráda, hrát nějaké blbosti, jít na brusle nebo plavat, nebo si číst, žehlit prádlo, či vytírat podlahu, což jí kupodivu také baví .

[M-train]

Soudím - dle reakcí v diskuzi - že se tady zatím mnoho rodičů neobjevilo.

S těmi časovými limity to je na prd. Počítač stále víc nahrazuje jak normální komunikaci, tak i čtečku, zdroj informaci (i těch seriózních), takže hlídat, jestli je jenom na chatu, nebo taky něco dělá, je nadlidský výkon. Například jsem se naštval, že mladší kluk byl furt na počítači, pak jsem dělal tréning pro zhruba stejně staré kluky, a při jejich poslechu jenom zíral, kolik toho času tam tráví oni. Plně souhlasím s těmi tajemstvími - to, že kluk odsekává na otázku, jak bylo, že 'jo dobrý', dělají naprosto všichni - a dělaj jsem to i já.

Spíš tam vidím tu alternaci více možností, zájmových i komunikace. Moc mne nebaví příspěvky některých zdejších chytrých, jak se má nejenom s dětmi komunikovat, a sami nedokázali udržet rodinu, či aspoň partnerský vztah. Pokud se dítěti věnuje jenom jeden rodič, tak se to dítě stává trochu ulítlým jeho směrem.

[imploder]

Ono je to asi podobné jako s jinýma činnostma, nesmí se to přehánět. Když jsem stavěl modely letadel a věnoval se tomu hodiny každý den a velkou část zbylého času o tom přemýšlel, tak to taky nebylo ideální. Nesmí se to přehánět, ať už jde o sezení u her, programování, letadel, knížek (to se mně netýká, ale jednoho z mojich rodičů jo) nebo čehokoliv jiného a taky přemýšlením o takových věcech v době, kdy by bylo lepší vnímat okolní svět.

[Bystroushaak]

Pokud chce být člověk v něčem opravdu dobrý, musí tomu věnovat čas, navíc to musí být touha co vychází z tebe, nikoliv okolní motivace kdy tě do něčeho někdo nutí.

[imploder]

To je pravda. Ale ta jedna věc není zdaleka jediné, na čem záleží. Programování je smysluplnější činnost (ve které má větší hodnotu, když je člověk dobrý) než hraní flashovek, ale ani jedno není činnost, které by člověk mohl věnovat veškerý čas a zachovat si přitom fyzické a duševní zdraví. Pokud jsi zažraný do nějaké činnosti tak, že hodně zanedbáváš normální život (nemyslím jenom povinnosti do školy/práce), tak to není dobré, a obzvlášť to platí, pokud je to nějaká blbost typu hraní flashovek.

[Bystroushaak]

tak to není dobré

Tohle bez kontextu ani nedává smysl. Pro koho? Pro okolní společnost? Pro tebe? Pro tvé zuby, či oči? Kdo rozhoduje o tom co je dobré a co špatné, když ne ty sám?

[imploder]

Pro tebe (ale ono co je dobré/špatné pro tebe a co pro okolní společnost není úplně nezávislé, jseš totiž součástí té společnosti). O tom, co je pro tebe dobré a co špatné, o tom ti jako dítěti ve větší nebo menší míře rozhodují rodiče. Všem lidem pak do toho kecají státy (proti tomu protestují pravičáci) a jiné subjekty (proti tomu protestují někteří levičáci).

Pro tvé zuby, či oči?

Pro ty možná taky , ale v prvé řadě pro tvůj mozek. Pár lidí tady tvrdí, že se má dětem nechat v podstatě absolutní volnost, jak trávit svůj čas, a pak že ho prý budou trávit smysluplně, protože přece budou dělat, co je baví; že prý tak neupadnou do stereotypu, který jim nutí rodiče. Jsem k tomu trochu skeptický, protože stejně tak se z dítěte může stát třeba absolutní závislák na těch animácích a flashovkách a pak si časem přestane uvědomovat, co všechno jiného místo toho může dělat - tj. místo toho opěvovaného „kreativního rozvíjení se“ (atd. atd. nějaké kecy) naopak naprosto do stereotypu upadne. Tohle se týká i dospělých (nejklasičtější příklad: závislák na automatech) a asi pro to má každý jiné vlohy, někdo možná vůbec ne, lidi jako třeba já asi docela dost. Na uniknutí z toho stereotypu ti stimulace zvenčí (i typu „teď se bude dělat tohle, ne jenom to, co si vymyslíš ty“) naopak pomáhá. Docela podstatná věc u těch činností (pokud teda vůbec neuvažujeme jestli je to zdravé pro člověka fyzicky) je, jestli se dělají společně s jinýma lidma, nebo je děláš sám a pokud takovou činností trávíš moc času, tak se tím izoluješ od společnosti. Samozřejmě, že to není tak, že by se člověk něčemu takovému nemohl věnovat, ale pokud to přežene, tak to pak má za následek, že prakticky nemá kámoše, což se asi shodneme, že je špatné.

Na druhou stranu, znám to jako asi většina lidí tady z té druhé strany, teda že mě rodiče omezujou a to se mi nelíbí . Příklad rodiče, který je ve vztahu k dítěti control-freak (a v tomto případě navíc i celkově arogantní blb), který ho nenechá nic dělat samostatně, jsem viděl před časem ve Výměně manželek. Možná je to i někde na webu. Normálně ten seriál nesleduju, ale tenhle díl jsem zrovna viděl a nakonec mi to přišlo docela poučné. Tomu klukovi jsem nezáviděl, v té cigánské rodině se měly děti svým způsobem líp, i když tam zas právě upadli to toho stereotypu sezení doma a čumění na bednu.

Rodič nejsem a upřímně řečeno představa, že musím řešit dilemata tohohle typu a pokud to pořeším nějak blbě, tak možná někomu zničím život, mi není vůbec příjemná. Věřím, že to rodiče nemají lehké.

[pavlix]

Pár lidí tady tvrdí, že se má dětem nechat v podstatě absolutní volnost, jak trávit svůj čas

Jmenuj prosím. A specifikuj, jak moc tu větu zpochybňuješ tím „v podstatě“ a jestli tím ve skutečnosti nemysíš toto:

Pár lidí tady by dalo svým dětem alespoň o trochuvětší volnost ve výběru aktivit než já.

Rodič nejsem a upřímně řečeno představa, že musím řešit dilemata tohohle typu a pokud to pořeším nějak blbě, tak možná někomu zničím život, mi není vůbec příjemná. Věřím, že to rodiče nemají lehké.

+1

Zvláště ti, kterým na tom opravdu záleží a tudíž si nedovolí řídit prvním dojmem, který jim přijde na mysl.

[imploder]

Jmenuj prosím.

Bluebear - Mám na mysli hlavně jeho. Podle příspěvků tady se jeví jako radikální zastánce svobody pro děti, ostře nesouhlasí se zde popsaným omezováním Quida u Kapicových, a to až tak, že mu ruka jde po kataně. Vadí mu (obecně?), že rodiče svým dětem něco odepírají. Dětem by se samozřejmě líbilo, kdyby je rodiče neomezovali, ale rodiče se toho z pochopitelných důvodů bojí. Bluebear zdá se neuznává společenskou hierarchii, která říká, že v 8 je člověk v podřízené pozici (právě proto, že je mu 8) a když je mu 80, je to něco úplně jiného.

Dreit, Mrkva - Jsou proti jakémukoliv omezování času na počítači.

Pár lidí tady by dalo svým dětem alespoň o trochu větší volnost ve výběru aktivit než já.

Dali by jim větší volnost než dávají Kapicovi Quidovi. O mě tady nejde, já dětem volnost ve výběru aktivit neomezuju, protože žádné nemám (logicky).

Já když jsem ten blogpost četl, tak mě to taky nasralo, protože jsem omezování času na počítači (nebo ještě hůř úplné znepřístupnění počítače) nesnášel. Znamená to ale, že by se dětem zásadně neměl přístup k počítači nijak omezovat? Ten kreditní systém je ještě celkem dobrý v tom, že si Quido bude moct s těmi kredity hospodařit podle svého uvážení.

[pavlix]

Bluebear - Mám na mysli hlavně jeho.

Jeden. Navíc i ten šel jmenovat rovnou.

Dreit, Mrkva - Jsou proti jakémukoliv omezování času na počítači.

Což by samo o sobě bylo v rozporu s tvým popisem. Nehledě na to, že si myslím, že i v tomto jim křivdíš a že z nich určitě dostaneš případy, kdy by i oni přistoupili k omezení času u počítače. Moje interpretace je taková, že odmítají omezování času u počítače, jehož jediným či hlavním učelem je… omezování času u počítače.

A v tom bych s nimi i souhlasil. To nutně neznamená, že může dítě používat počítač zcela kdykoli. Ale možná je špatně interpretuju já, nechť se sami vyjádří.

[imploder]

OK, jediné názory v této diskuzi, které jsou tak radikální, aby odpovídaly mému popisu, jsou Bluebearovy.

[imploder]

Jeden. Navíc i ten šel jmenovat rovnou.

To bych si to musel projít a ověřit si, kdo co napsal, už o příspěvek dřív.

[Dreit]

Samozřejmě že sedět tam od rána do rána je nesmysl (někdy se spát musí ), ale jistá volnost podle mě není na škodu. Když se ráno probudím a uvidím potomka, co přes noc seděl u PC, tak mě to asi nepotěší, ale nárazově bych to myslím toleroval - ostatně jsem se tak choval taky a občas se do něčeho zažereme všichni   Jinak - díky volnosti jsem kdysi prolez WinXP tak důkladně, že ještě dneska ze svých znalostí dokážu těžit (částečně i ve Win7) a když mě to začalo nudit, tak mi volnost dovolila začít si hrát s GNU/Linuxem

Absolutní volnost neberu, nic se nesmí přehánět

[imploder]

Tak pokud jde o počítač, tak to, že mu nijak neomezuješ čas a dokonce bys ho občas nechal u něj prosedět celou noc, je hodně velká volnost. Ale vím o tom, že někdo takové rodiče měl; nevím teda, jestli v 8 letech, ale ono možná až tak nezáleží, jestli si na takový režim zvykneš v 8 nebo v 18, v obou případech se s tím musíš nějak vyrovnat. Když jseš na vlastní zodpovědnost zvyklý od mala, tak ti to asi ani nepřijde a zvládáš to v pohodě.

[pavlix]

Tak pokud jde o počítač, tak to, že mu nijak neomezuješ čas a dokonce bys ho občas nechal u něj prosedět celou noc, je hodně velká volnost. Ale vím o tom, že někdo takové rodiče měl;

Co si tak matně pamatuju (teda nevytáhnu z paty přesný věk), tak bylo lepší, když o tom rodiče nevěděli.

[Bluebear]

Bluebear - Mám na mysli hlavně jeho. Podle příspěvků tady se jeví jako radikální zastánce svobody pro děti, ostře nesouhlasí se zde popsaným omezováním Quida u Kapicových, a to až tak, že mu ruka jde po kataně.

Pozor: ruka mi šla po kataně z jednoho jediného aspektu, a to je tento - Aleš tu říká "Kdy bude moct hrát hry bez omezení? Až ho přestanou bavit." - tedy jeho dítě má dostat vytouženou věc teprve tehdy, až už mu k ničemu nebude. To není výchova, ale neuvěřitelně sprostý podtrh.

Alešův kreditní systém sice považuju za zhovadilý, ale na useknutí hlavy to není.

(Pozn.: Hlavní zhovadilost, co na tom vidím, je ta, že zrcadlí byrokratický absurdistán dneška: všechny ty kredity, body, atd. jsou v podstatě jen prostředek, jak člověku dát co nejméně a zabalit to tak, aby si toho hned nevšiml. V tomhle má dítě žít hned od začátku?)

Bluebear zdá se neuznává společenskou hierarchii, která říká, že v 8 je člověk v podřízené pozici (právě proto, že je mu 8) a když je mu 80, je to něco úplně jiného.

Je mi líto, ale ta společenská hierarchie, jak ji vnímáš, je iluze. Pozice ve společnosti rozhodně není založena na tom, kdo je jak chytrý, schopný sebekontroly nebo čemkoli podobném.

V lidské smečce, stejně jako v každé jiné, je pozice daná jedině silou, i když ne nutně fyzickou - máš takovou pozici, jakou si dokážeš vynutit. Jen a jen proto má dítě podřízenou pozici (ale sígři, kteří dovedou hrát na city dospělých, jsou ve skutečnosti v pozici nadřízené). Proto i osmdesátiletý člověk má podřízenou pozici, protože už (většinou) nemá tolik sil.

Nevěříš? Podívej se okolo a do historie, jak se po inteligentních, zasloužilých, slušných dupe a nemají vliv vůbec na nic.

[imploder]

Aleš tu říká "Kdy bude moct hrát hry bez omezení? Až ho přestanou bavit." - tedy jeho dítě má dostat vytouženou věc teprve tehdy, až už mu k ničemu nebude. To není výchova, ale neuvěřitelně sprostý podtrh. Jo, je to jenom jiný způsob, jak říct, že mu neomezené hraní her prostě neschvaluje a schvalovat nebude. A tak to asi vnímá i Quido - prostě mu táta nedovolí hrát na počítači bez omezení. To, že mu neomezené hry „dovolí až ho přestanou bavit“ říká nám asi ne Quidovi. Takže pokud to tady Quido nečte, tak to nevnímá jako podraz, protože jemu to nikdo neslibuje. Pokud to tady čte, tak aspoň ví, na čem je (samozřejmě nepředpokládám, že by si to tady přečetl, jen že by teoreticky mohl, když má internet).

(Pozn.: Hlavní zhovadilost, co na tom vidím, je ta, že zrcadlí byrokratický absurdistán dneška: všechny ty kredity, body, atd. jsou v podstatě jen prostředek, jak člověku dát co nejméně a zabalit to tak, aby si toho hned nevšiml. V tomhle má dítě žít hned od začátku?)

Kredity, body, atd. jsou jen prostředek. Je to určitá zjednodušená formální reprezentace něčeho skutečného. Takové prostředky nejsou IMHO obecně zlé, jen se na nich zlý systém dá postavit. Zároveň ale se dá na nich postavit dobrý systém. Potřebujeme je na to, abysme vůbec nějaký systém měli. Někdy (a to je i tento případ) se zavádí formální systém i tam, kde by být nemusel, to je pravda. Neviděl bych to ale jako jasné zlo, zvlášť když chtějí Quidovi přístup k počítači výrazně omezovat tak jako tak; takhle aspoň mu ty kredity říkají, co může, a on se podle toho může zařídit. To může být lepší než se dohadovat s náladovým rodičem (záleží na tom, jestli spolu dobře vycházejí, nebo ne). Děti se v takových systémech potřebují naučit pohybovat, určitě to budou během života potřebovat, i když nejdřív se s tím normálně setkají ve škole, ne u rodičů.

Je mi líto, ale ta společenská hierarchie, jak ji vnímáš, je iluze. Pozice ve společnosti rozhodně není založena na tom, kdo je jak chytrý, schopný sebekontroly nebo čemkoli podobném.

To ani netvrdím, že to tak je. Tyhle věci se ale těžko dají jednoduše a spravedlivě posoudit. Takže se zažilo místo toho posuzování lidí podle věku, které je jednoduché. Je pravda, že děti v průměru nejsou mentálně na takové úrovni jako dospělí. Samozřejmě se to liší případ od případu, ale v zásadě to platí. Netvrdíš snad, že schopnosti člověka v 8 letech odpovídají dospělému, ne? A pokud ano, tak jak daleko je možné zajít, platí totéž i pro 5leté, 2leté dítě, batole? To je úplná blbost, ne? Věk prostě není irelevantní, člověk se vyvíjí.

i osmdesátiletý člověk má podřízenou pozici, protože už (většinou) nemá tolik sil

Může být, ale prostě srovnatelné mi to nepřipadá: osmdesátiletý se pořád normálně bere jako legitimní dospělý člověk, osmiletý ne. A odpovídá tomu i jeho myšlení, pokud teda netrpí demencí. Kdyby to bylo jedno, tak bysme klidně nechat v senátu sedět osmileté děti, ne?

[Adam]

Paci sa mi to Clovek je mlady a kade chodi hlasi slobodu, bojoje proti systemu, prirodzenym autoritam, obmedzeniam, hlada diery v systéme, skulinky cez ktoré prejde. Potom si založí rodinu, má deti a zrazu veci proti ktorým bojoval sú tie ktoré chce aby jeho deti dodržiavali /nieje to myslené na autora blogu, len také povzdychnutie o tom ako sa ľudia menia - nanešťastie... a poznám kopec takých v mojom okolí/

[Jakub]

Ne kazdy je zmrd nebo pokrytec.

[imploder]

Existuje taková představa, že je správně, když stát občany neomezuje, ale rodiče svoje děti omezují hodně. Myslím, že američtí „pravičáci“ k tomu mají blízko.

[imploder]

Tím chci říct, že to není proti sobě. Že chci svobodu před státem nemusí znamenat, že chci pro každého svobodu před vším (i pro svoje děti přede mnou).

[Josef Kufner]

Jestli nechceš, aby hrál blbosti, ukaž mu lepší hry. Třeba takový Transport Tycoon – v tom si aspoň procvičí mozek a třeba pochytí i nějaké základy ekonomie.

[pc2005]

Jako, že stačí tisíce cestující přesunout ob blok dál a dostane kopec dolarů?

Jinak pro OpenTTD jsem taky. Dále jsou hustý hry třeba Phun (aldogoo, nebo jak se to jmenuje teďka) nebo už zmiňovaný Minecraft, takovej Technic pack třeba, to je jako lego s nekonečno kostičkama za cenu jedné licence minecraftu. Hmm se divím, že ještě lego nezažalovalo mojang za ušlý zisky .

2 Aleš: Nebo mu můžeš dát do počítače nějaký knížky (i když je otázka zda není lepší papírovou, i když zase lepší pokud později knížku aspoň na počítači než jen počítač bez knížky ).

[Aleš Kapica]

Pravděpodobně jsem to nezdůraznil dostatečně jasně. U nás doma se střetávají dva pohledy na věc - benevolentní, podle kterého se každá věc časem omrzí a restriktivní, podle hesla dřív to děti neměly, tak to nemusí mít ani teď. Osoby z našeho malého rodinného dramatu si dosaď každý sám, ale z blogpostu je to snad dostatečně jasné who is who.

Pokud jde o obsah našeho počítače, tak by myslím u lekterého fajnšmekra vzbudil závist. Her tam ale pravda moc není. Ovšem číst knihy na monitoru je hnus. Papír je prostě papír. A Quido čte hodně. I když teda poslední dobou sjíždí převážně komixy.

[pc2005]

podle hesla dřív to děti neměly, tak to nemusí mít ani teď

Fakt až takhle? To mě někoho připomíná :-/.

Jo je to hnus, i když na LCD se to už docela dá. Mě šlo hlavně o tu část, že lepší si číst knížku na počítači než nečíst knížky vůbec (v mém případě být furt přilepený k monitoru).

I když teda poslední dobou sjíždí převážně komixy.

Hehe tak to jsme na tom stejně. I když asi ne tématicky .

[Mrkva]

podle hesla dřív to děti neměly, tak to nemusí mít ani teď

Nechtěl jste říct "nesmí mít ani teď"? Ono je to přístup dost na prd - s takovou bychom ještě lezli po stromech.

[Dreit]

Dřív jsme (splachovací_záchody/oheň/auta/kola/nádobí,...) neměli, tak to nebudeme mít ani teď

 

Časy se mění a může to znít šíleně, ale kdo zaspí (nejen svojí vinou), tak bude realitu tězko dohánět

[pc2005]

ale kdo zaspí (nejen svojí vinou), tak bude realitu tězko dohánět

+1 !

[gtz]

Zavedli jsme sešitek, do kterého se zapisuje získaný časový kredit, a pak čas od kdy do kdy u počítače seděl.

že jsi mu tam nedal nějaký online systém na bázi RFID

[anální technik]

To si doma přečtu

[Luboš Doležel (Doli)]

Já jsem omezování stráveného času nezažil, zato jsem zažil takový "slovní teror" jaký jsem závislák a další kecy. Pak jsem jednoho dne přinesl domů 30k vydělaných programováním a už jsem to pak nikdy v životě neslyšel.

[Mrkva]

Já si zažil oboje, naštěstí ale omezování stráveného času nebylo nijak striktně vynucováno... Pak se teda objevilo omezení v podobě bráchy, který si začal vynucovat svůj timeslot :)

[Dreit]

Když tak rád čte, tak bacha na Zamjatina, Orwella a podobný antiutopický romány, nebo začne něco tušit

[AsciiWolf]

[Grunt]

Kreditní systém. Hmm…

,___, 
{o,O}
|)``)
-"-"-
O RLY?

Já nevím, je to jen můj pocit, že rodičové na ABC pěkně sají? Resp., že z mnoha skillů na ABC zrovna rodičovství není ten nejsilnější?

Quido

Budu hádat (dle toho co jsem v zápisku doposud vyčetl). Nápad manželky?

A navíc je motivován dělat věci, které by jinak dělat nemusel.

Moje máti se rozhodla podobně v učení „motivovat“ moji ségru pomocí peněz. Jestli se dobře pamatuju, tak to moc dobře neskončilo, protože ty známky moc dlouho nevydržely, ale ty peníze zůstaly.

[Aleš Kapica]

Ad Quido. Ne. Můj. Ti co mě znají z dob mých studií v Brně vědí že jsem vždy prohlašoval že se takhle bude jmenovat můj syn. Má žena s tím poze souhlasila a tak nás má na krku 8-P

Peníze sice jsou motivační prvek, ale mě šlo primárně o to aby si uvědomil cenu času, nikoliv peněz. Těch má ostatně k dispozici obykle víc než já.

[Bystroushaak]

Ti co mě znají z dob mých studií v Brně vědí že jsem vždy prohlašoval že se takhle bude jmenovat můj syn.

Oh shit. To se má můj budoucí Draytek Vigor na co těšit :P

[pc2005]

To jsem sám, komu se nejvíc líbí myšlenka, že si potomek hodí příslovečnou kostkou sám? Hmm jak moc dobrý zdroj entropie je novorozenec?

[Jendа]

Ne, chtělo by to bezkoliznost (kdo má křestní jméno jako já, ví).

Ahoj B54DVK4, je N723MG6 doma?

[Martin]

Osobně myslím, že peníze nejsou dobrý motivátor k učení. Tedy primárně ve smyslu "jedničky = peníze". Ideální stav je, když dítě ignoruje známky a učí se proto, že chce něco umět. Protože, co si budeme povídat, jedničky nutně neznamenají, že člověk umí, ale že prošel systémem. Stejně tak občasná špatná známka nutně neznamená, že dítě neumí.

[Grunt]

Osobně myslím, že peníze nejsou dobrý motivátor k učení.

Čistě pro zajímavost: Peníze podle mě nejsou dobrý motivátor k ničemu, nejen k učení.

[Martin]

Souhlas. ;)

[Marcela*]

Ale určitě hodně potěší, ne?

[Grunt]

No, potěší (stejně jako třešnička na dortu).

[AsciiWolf]

+1

[pavlix]

jedničky nutně neznamenají, že člověk umí, ale že prošel systémem. Stejně tak občasná špatná známka nutně neznamená, že dítě neumí.

To mi povídej, potom, co jsem prošel systémem, kde netriviální část učitelů dávala jedničky za vlezdoprdelství a špatné známky za upozorňování na jejich chyby.

Díky tomu, že jsem si doma mohl dovolit trojku z na vysvědčení, tak jsem měl chuť se toho spoustu naučit, třeba jen protože by mi bylo líto být takový blbec jako dotyčný učitel/učitelka. V mém případě to byla trojka z fyziky na Omské za upozornění na to, že magnetka opravdu stejný (rovnoběžný) směr nezávisle na poloze vůči mangetu. Krátce na to jsem ke trojce z fyziky přidal druhé místo na fyzikální olympiádě, kam jsem šel z části kvůl bonusu při přijímačkách na jiné škole a částečně abych neměl kvůli své „drzosti“ větší problémy než tu trojku.

Na Arabské se mi zase stalo, že mě zastavila jiná angličtinářka na chodbě se slovy, že se diví, že jsem dopadl tak dobře na nějaké školní angličtinářské soutěži, kam jsem šel pro to, abych nemusel trávit čas na výuce. Později jsem zjistil, že mám trojku na vysvědčení. Ta mi přišla jak z náhodného generátoru, protože s tímhle učitelem jsem se docela bavil a ani neměl důvod mě nemít rád.

Já fakt nevím, co v daném systému lidé na těch známkách tak vidí. Vlastně chápu, nemají čas se věnovat dětem a zjistit si, zda dítě umí či ne a případně mu i pomoct.

[pc2005]

Měl bych jít spát, místo "Ad" jsem viděl "Al" .

[Grunt]

Peníze sice jsou motivační prvek, ale mě šlo primárně o to aby si uvědomil cenu času, nikoliv peněz.

A má ty kulaté, zlaté, drahé hodinky? Dle mého názoru další špatná motivace. Nevyroste z něj chamtivý „zmrd“, nýbrž velice schopný managor Tyto motivace nejsou dle mého názoru dobré. Dítě se naučí systém a pak začne stejně na známky kálet, přitom motivace zůstane. Je potřeba najít způsob jak by se dítě motivovalo samo a známky přitom byly jen jako jakási třešinka na dortu/odměna. Toť můj názor.

[Bluebear]

Já nevím, je to jen můj pocit, že rodičové na ABC pěkně sají? Resp., že z mnoha skillů na ABC zrovna rodičovství není ten nejsilnější?

Je to i můj pocit.

[Marián Kyral]

Máme dvě dcery 7 a 5 let. Televizi nemáme, na počítač je pouštíme od cca tří let. Mají vlastní účty, na ploše složku s pohádkami a odkazy na pár her - gcompris například. Naposledy jsem přidával nějaké weby (lego.com, ivysílání - kouzelná školka).

Přístup k počítači regulujeme jednoduše - holky neznají hesla, takže každý přístup do počítače jim musíme povolit. Nicméně holky mají hodné zájmů, rády si spolu hrají, když to jde, chodíme ven na hřiště. Navíc teď přibyla škola, starší dcera chodí třikrát týdně do hudebky, denně by měla cvičit. Takže na počítač si většinou ani nevzpomenou.

[Marián Kyral]

Ještě bych dodal, že na víkendy se většinou snažíme naplánovat nějaké výlety na hory nebo zoo, hrady, zámky... V létě většinou někde na týden zakotvíme a jezdíme po okolí. Letos jsme byli v Bílých Karpatech, navštívili Luhačovice, Trenčín, Strážnici, vyšlapali na Velký Lopeník. Navíc jsme si to zpestřili geocachingem.

[Aleš Kapica]

My tedy televizi máme. A ne jednu, na televizích se nesmí šetřit 8-P. Jednu v kuchyni, jednu u babičky, jednu má v pokoji mamka a monitor ve Quidově pokoji má TV kartu. Dokud jsem bydleli v OV, tak jsme TV bednu neměli. Tedy přesněji řečeno - měli, ale pouze přes TV kartu v počítači.

Ovšem sledování televize by mi až tak nevadilo, kdyby nebylo těch programů tolik. Kvalitní věci jsou tak rozmělněny mezi x vysílacích stanic a jako naschvál se buď časově překrývají, nebo jsou uváděny v naprosto uhozenou dobu. Zbytek času je vycpán příšernou vatou.

Jako děcko jsem rovněž sjížděl "smurfs", jenže na polské TV. A k nim jsem schroupal i Loney Tunes a hromadu kvalitních válečných filmů západní provenience. Kromě toho jsem ale i hodně četl.

Na telku jsem přestal mít čas zruba kolem sedmé třídy.

Ale zpět k tématu.

Cestu k optimálnímu využití počítače si musí každý najít sám. Pro mne byla činnost na počítači vždy prostředkem, nikoliv cílem. I když jsem si sem tam také lehce zapařil.

Myslím, že právě výše zmíněný kreditní systém povede našeho hošíka k tomu, aby si lépe uvědomil cenu času. Dává mu totiž možnost, aby si místo tupého civění na televizní reklamy "naspořil" čas, který pak bude moct strávit u počítače. A zároveň tím udělá i něco pro sebe.

[Martin]

Myslím, že právě výše zmíněný kreditní systém povede našeho hošíka k tomu, aby si lépe uvědomil cenu času. Dává mu totiž možnost, aby si místo tupého civění na televizní reklamy "naspořil" čas, který pak bude moct strávit u počítače. A zároveň tím udělá i něco pro sebe.

Osobně myslím, že to spíš povede k tomu, že se Quido bude snažit najít způsob, jak za co nejmenší úsilí získat, co nejvíc kreditu. Nehledě na to, že mu budete muset dělat "soudce", jestli zmíněná aktivita patří do kreditu nebo ne. A dál taky podle mě budete muset řešit, proč místo povinností, které nejsou za kredit řeší ty, které jsou.

Ale je to jen můj názor a třeba se pletu :)

[Aleš Kapica]

Pravidlo je jasné a zmiňuji to v blogpostu - kredit získává pouze za věci, které jsou nad rámec povinností. Tzn. čím déle se fláká s úkolem, tím méně času mu zbyde na to aby si mohl "vydělat" nějaký ten kredit a ještě méně na to, aby ho vůbec mohl využít.

[Martin]

Pravidla používání a získávání kreditu jsou tím menším problémem. To je jen věc organizace a dobrého nastavení. Podle mě je problém ta vlastní motivace "získat znalosti nad rámec školy, abych měl kredit" - tohle je podle mě špatně. A vůbec nevidím problém v tom, že získám znalosti seděním u počítače - například spousta videíí o vesmíru, různá stellaria atd jsou perfektní.

Tj to důležité podle mě je, aby člověk měl motivaci se něco naučit, protože se to chce dozvědět a ne proto, že získá kredit/peníze/známku.

[Aleš Kapica]

Já osobně vidím jeden docela podstatný rozdíl - vy máte dcery. A podle toho co mám možnost pozorovat ve svém okolí, holčičky v mnohem menší míře ujíždějí na počítačových hrách, než kluci. O mě se nedá říct, že bych byl zrovna zastáncem restrikce, přesto jsem toho názoru že je jistá korekce nezbytná.

Pokud by neměl čas u počítače vůbec omezen, pak by ho ani nenapadlo vyzkoušet na počítači i něco jiného než nějakou flashovou hru. Obvykle se pak setkáte s nepřítomnou odpovědí typu: "Jen co to dohraju.." a tyhle věci prakticky nelze nikdy dohrát.

[Aleš Kapica]

Že je ve sklonu k patologickému hraní mezi pohlavím výrazný rozdíl potvrzuje i průzkum Gamblerství v ČR.

[Bluebear]

Gamblerství je ovšem něco zcela jiného než pařba počítačových her. O významu jakéhokoli průzkumu asi není třeba hovořit, všichni víme, že je nulový.

[Martin]

Souhlasím, že holky jsou přeci jen jiné. A taky s tím, že ta restrikce je nutná. Jen si nejsem jistý, že tenhle systém je správný :)

Já jsem tedy u PC (rozuměj Atari 130XE :) ) taky proseděl spousty hodin a táta vždycky přišel, oznámil posledních deset minut a pak vypnul. Jak já ho nesnášel :)

[2012]

Jo ja taky, pareni jsem dohanel, kdyz rodice nebyli doma. Vetsinou tak, ze jsem vstaval v 6hodin rano a do 7:30 hral, pak jsem naposledni chvilku dobehl do skoly. Podobne kdyz jsem dobehl ze skoly. Jednou se me dokonce ucitelka matematiky snazila nominovat na nejaky regionalni kolo matematicky olympiady. Kdyz jsem ale zjistil, ze je to az po skole a nezapada to do meho parebniho harmonogramu, tak jsem musel odmitnout. Chudak z toho byla tenkrat cela nestastna. Njn tenkrat jsem dostal prvni PC, 486dx 66Mhz, a Price of Persia jasne vyhraval...

[Grunt]

Vetsinou tak, ze jsem vstaval v 6hodin rano a do 7:30 hral, pak jsem naposledni chvilku dobehl do skoly

Jak jsem mohl v 6 vstávat abych dal pár kol Kvíka (III Areny) s přelámanou, prodrátovanou hnátou (hodně šikovný binding) a sotva stihl doběhnout do školy též dneska nechápu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pokud by neměl čas u počítače vůbec omezen, pak by ho ani nenapadlo vyzkoušet na počítači i něco jiného než nějakou flashovou hru.

A nedavalo by teda mnohem vetsi smysl mu omezit pouze cas na flashove hry, ale jinak nechat pocitac pristupny?

[pc2005]

Jo flashblock, on se o to stejně adobe už postaral tím, že zařízl tu linux verzi. Na druhou stranu se začínají šířit i JS gamesy.

[Marián Kyral]

Jo jo, máme holky. Ale myslím si, že podstatné je, že jsou dvě a že se dokáží zabavit samy i bez počítače. Zkoušel jsi třeba knihy? Zajít do knihovny, vybrat něco (třeba ten komix). Nebo zkusit hry bez počítače. Pexeso, člověče, karty, dámu, šachy nebo kupu moderních her - třeba osadníky. Případně pořídit bratříčka

Pokud jej jako rodiče necháváte ať se baví sám a on si nedokáže nic vymyslet, tak se mu nedivím, že ho to k počítači tak táhne.

Já když si vzpomenu na své mládí, tak to byly nejprve knihy (Verne, May, Foglar), u těch jsem strávil spousty času a to i když bylo venku krásně. Za vysvědčení v osmičce jsem dostal Didaktik M - to se pařilo. Blbé bylo, že jsem se o to musel dělit s bráchou. Naštěstí existovaly hry pro dva. Třeba ve fotbalu jsme spolu s bratranci pořádali turnaje. To byly časy.

Pak jsem si něco vydělal na brigádě, přidal to k pojistce a pořídil AMD "586". A pařilo se dál - Duke Nuken 3D, TTD, C&C, Fallout I&II...

Mezi tím jsem musel dělat takové ty otravné věci, jako úkoly, utírání nádobí, brigády na maltě, sekání dřeva, kosení trávy. Nějaké spory s rodiči jsem měl, ale nic vážného. Horší byly bitky s bráchou

Teď už na to není čas. Pařím akorát na mobilu (teprve nedávno jsem přešel na android), většinou karty

[Grunt]

Didaktik M

Musím dodat, že tohle mě hodně ovlivnilo. Škoda, že už dnes neexistuje nic podobného.

[Dreit]

AVR s Basicem

[Vskutečnosti Saýc]

RaspberryPi?

[Grunt]

A k tomu malé děcka přiláká co?

[Martin]

Hrající si tatínek? :)

[Grunt]

Když vedle může valit Battlefielda nebo CoD? No, nevim…

[Vskutečnosti Saýc]

A co je prilakalo k didaktiku M?

[Grunt]

Hry?

[Bluebear]

Tzn. čím déle se fláká s úkolem, tím méně času mu zbyde na to aby si mohl "vydělat" nějaký ten kredit a ještě méně na to, aby ho vůbec mohl využít.

Ergo, logické řešení je udělat úkol tak, aby ve škole ještě prošel za udělaný, ale aby to vyžadovalo minimum času. Rovnováha mezi vyděláním a utracením kreditu s přihlédnutím k tomu, že je třeba čas využít, je pak prostá optimalizační úloha; opět je optimum pracovat tak, aby s minimem práce dal rodič kredit.

Buduješ myšlení, které je někde mezi otrokem a vohnoutem

[Josef Kufner]

Nebo ještě lépe: Na úkol se vykašlat rovnou, udělat to, za co je odměněn a úkol opsat o přestávce před hodinou.

[Aleš Kapica]

Jinak než o přestávce před hodinou jsem úkoly nedělal Jenže Qudiovi by díky důslednosti naší matky tohle neprošlo. To je ostatně důvod proč jsem přišel s tím kreditním systémem, protože jinak mu hrozilo že se k televizi a počítači dostane až jednou vypadne z domu.

S chytrákama co si myslí že jak doma písknou tak bude, se tady nehodlám dohadovat. Ono je to jednou přejde a pochopí, že vzájemné soužití je především o hledání kompromisu.

[Josef Kufner]

Kompromis? To je takové to jak není spokojen ani jeden?

[Aleš Kapica]

Ano. Rodič. Nicméně kompromis se nehledá kvůli nám, ale kvůli potomka.

[Grunt]

Osobně myslím, že to spíš povede k tomu, že se Quido bude snažit najít způsob, jak za co nejmenší úsilí získat, co nejvíc kreditu.

Přesně tohle jsem myslel. Děti nejsou blbé. Algoritmy se umí učit rychleji než dospělí.

[Kozzi]

Jak uz zde v diskuzi zaznelo, ono omezovani casu straveneho u PC, neni az tak dobra vec. Napriklad muj mladsi bratr (tusim 10 let), hraje metina a minecraft a u pocitace dokaze stravit cele hodiny. Na druhou stranu jej krome toho zajima i programovani, takze si zacina psat kalkulacku v jave (Scratch se mu nejak nezda plnohodnotny :D), a uz se umi pres ssh naboura na cizi pocitac a delat tam ruznou neplechu :). Take se venuje hrani na kytaru, hokej, plavani, klavir a tenis. Tenis, kytaru a klavir dela aktivne nekolikrat tydne. Diky spouste konicku mu na pocitac zbyva cas prevazne pres vikend, a dle me neni nic spatneho na tom ze tak obcas klidne ztravi skoro celej den.

[Kozzi]

Napriklad ja jsem byl zase typ cloveka co moc konicku nemel (teda krom programovani a linuxu), takze jsem travil u pc cele dny a dalo mi to hodne znalosti.

[Martin]

Nejsem si ovšem jistý, jestli uživatelé tohoto webu jsou tím nejlepším vzorkem pro objektivní hodnocení času strávenéhou PC :D

[Dreit]

+1!

[pc2005]

a uz se umi pres ssh naboura na cizi pocitac

Jakou že má IP adresu?

[Bluebear]

Řekl bych, že tímto připravuješ (resp. pokoušíš se připravit) své dítko na práci ve fabrice, kde píchačky jsou alfa a omega. Nebo možná v úřadě, kde je třeba každý prd zaznamenat a příchody/odchody jsou hlavním kritériem úspěchu.

Nemyslíš, že v osmi letech už je člověk dost starý na to, aby si mohl čas organizovat sám?

[Vskutečnosti Saýc]

Tak ono to ma trochu smysl, da se treba rict, ze je dobre dite nacpat na nejaky pokud mozno kolektivni sport (aby se naucilo fungovat mezi lidma, kde je nekdo lepsi a nekdo horsi, nekdo fajn a nekdo curak), a nacpat ho na nejaky hudebni nastroj nebo tak, ale to zabere treba tri odpoledne/vecery v tydnu. Planovat diteti kazdou minutu, pocitat mu kredity a minuty u pocitace mi pripada uhozene. Doufam ze mu kolega pise performance hodnoceni kazdy kvartal a dela prednasku s barevnymi grafy.

[Jendа]

Oboje jsem v první třídě vyzkoušel (+ skauta) a nakonec jsem zakotvil tady. Virtuos ani sportovec ze mě není a nebude :).

[Dreit]

...aby se naucilo fungovat mezi lidma, kde je nekdo lepsi a nekdo horsi, nekdo fajn a nekdo curak

Otázka je co si z toho odnese, třeba bude chodit domů s takovou náladou, že si bude chtít jen lehnout a spát

[Grunt]

Tak ono to ma trochu smysl, da se treba rict, ze je dobre dite nacpat na nejaky pokud mozno kolektivni sport (aby se naucilo fungovat mezi lidma, kde je nekdo lepsi a nekdo horsi, nekdo fajn a nekdo curak)

No nevím jestli je úplně nejlepší nápad tlačit introverta do společnosti násilím. To by mohlo mít dost fatální následky. Každý to třeba nemusí.

[Dreit]

100% souhlas, introvert se musí otevřít sám. Sám se divím, co se mnou za tři roky dokázala udělat moje první přitelkyně (a to mi tehdy musela ona navrhnout, jestli chci zkusit vztah), nikdy jí to nezapomenu a bez ní bych možná nebyl tam, kde jsem teď

[Vskutečnosti Saýc]

Ale mozna by to nikdy nebylo potreba, kdyby se o to postarali rodice.

[pavlix]

Snad za nejlepší řešení nepovažuješ na dítě kašlat a pouze ho nacpat někam do kolektivu, když se zdá, že má s kolektivním uplatněním problémy. Nejlépe ještě do kolektivu nějakého sportu, kde se ty problémy často vystupňují nejrychleji.

[Marcela*]

Máte představu, jak by se o to měli postarat rodiče?

Totiž, myslím, si, že introverze je věc vrozená a nelze s ní nic moc dělat. Za nejhorší považuji takové to "předhození" dítěte "kolektivním" aktivitám, aby se "otrkalo". To mi připomíná vhození neplavce do hluboké vody při výuce plavání. Nejpravděpodobněji tím získá pouze doživotní trauma z vody...

[Grunt]

Zde se podepisuji.

[Jakub Lucký]

Ono hodně záleží, kam dítě dáte. A pokud ho nedáte nikam, můžete se mu to vrátit za X let, až bude nastupovat do práce nebo hledat partnerku, protože zkrátka a jednoduše neměl kde získat sociální dovednosti. To co se v chování odpustí dětem se dospělému málokdy odpustí (a když, tak to má dlouhé plavé vlasy, modrá očka a hluboký výstřih)

Samozřejmě dát dítě s problémem sociálně se začleňovat do sportovního kroužku je nesmysl, trenér nemá sebemenší zájem (čest výjimkám) na tom rozvíjet dítě po sociální rovině, je placený od toho, aby z dítěte udělal dobrého sportovce. Ale existují i aktivity, jejichž cílem je všestranný rozvoj a pokud je vedou svéprávní lidé, může to pro takové dítě být přiměřeně stresující ale velmi rozvojové... Znám velmi funkční oddíly, kde se mezi bandu běžných dětí úspěšně zařazují děti od ADHD (skuteční ADHD, ne jen nevychovanci) a aspergeři/atypičtí autisti...

[Marcela*]

Ono hodně záleží, kam dítě dáte.

Z mé osobní zkušenosti je to tak, že dítě si samo najde, co mu imponuje, baví. Případně v něm určité schopnosti objeví už v MŠ (např. děti s hudebním talentem si chodí vytipovat učitelky ze ZUŠ) a pak stačí s citem navázat na sklony dítěte. V MŠ se toho projeví dost, je také výhoda srovnání s ostatními dětmi. Pak stačí poskytnout dítěti to, aby své schopnosti mohlo rozvinout. A hlavně chválit, zajímat se o pocity dítěte, povídat si s ním. Když introvertní dítě získá sebevědomí z toho, že něco dovede, pak se i ta sociální dovednost lépe rozvine. V rámci možností...

Pokud má dítě diagnózu, tak prošlo psychologickým vyšetřením, kde rodiče snad dostávají i rady, jak s tím pracovat, příp. doporučit oddíl, o kterém mluvíte, atd.

[Jakub Lucký]

Pokud má dítě diagnózu, tak prošlo psychologickým vyšetřením, kde rodiče snad dostávají i rady, jak s tím pracovat, příp. doporučit oddíl, o kterém mluvíte, atd.

Ta situace je obvykle obrácená... Rodiče dali dítě do oddílu (klasický skautský), protože měli pocit, že jejich dítě má problémy se sociálním začleněním. Až pak po konzultaci s námi zamířili na konkrétní vyšetření s podezřením na Aspergera...

[Dreit]

Asperger je fajn   Když vidim většinu těch "normálních", tak jsem rád, že moje odlišnost není jen subjektivní

[Bystroushaak]

Hehe, osobně si myslím, že lidé s aspergerem mají o dost větší potenciál než ostatní.

[Jakub Lucký]

Nevím sice, jak to myslíte, ale většina Aspergerů má intelekt v pásmu normy, ale výjimky s vysokým IQ pochopitelně jsou...

[Bystroushaak]

Většina aspergerů které znám mají větší potenciál, protože jsou schopní dosahovat cílů a soustředit se. Všichni jsou buď dobří technici, nebo programátoři a zcela přirozeně bez nějakých potíží zachází dál do podstaty věci než ostatní. Je možné, že ostatní aspergeři na tom tak nejsou, ale ty nepotkávám :)

[Marcela*]

Rodiče dali dítě do oddílu (klasický skautský), protože měli pocit, že jejich dítě má problémy se sociálním začleněním.

To už mi přijde dost pozdě. Poruchy chování se zřetelně projeví už ve školce a rodiče to obvykle řeší už před zápisem do ZŠ. Nejpozději pak po nástupu do 1. třídy - dítě má problémy - učitelka upozorní rodiče, ti nejpozději v tuhle dobu navštíví poradnu. Na naší ZŠ funguje školní psycholog a ten těmto dětem a potažmo rodičům, pomáhá situaci řešit, příp. poradí vhodný zmiňovaný oddíl, ...

[Jakub Lucký]

Ono záleží, jak velké ty problémy jsou. Dítě s problémem sociálně se začleňovat může ve třídě normálně fungovat a dokonce mít nějaké (obvykle 1-2) kamarády... Rozhodně ve druhé nebo třetí třídě není pozdě na to přijít.

Luxus školních psychologů bohužel zdaleka není tak častý a už pokud tam jsou, často tam netráví příliš mnoho času (mají třeba půl úvazku, což v kombinaci se spoustou nutného papírování skončí na několika málo hodinách práce)

[Marcela*]

Ono záleží, jak velké ty problémy jsou.

Jasně, já na začátku spíš mluvila o dětech bez diagnózy. O klasických introvertech, což není diagnóza, jen osobnostní typ.

Ve 2./3. třídě už má dítě natolik svou hlavu, že se jen tak nenechá někam "dát". Obvykle si samo vybírá, co ho zajímá, baví a samo si vyžádá, kam chce ev. chodit. Můžete mu to nabídnout, nechat zkusit, ale to je asi tak všechno. Pokud není "kolektivní", těžko si oblíbí "teamové" aktivity. A jsme zase na začátku...

Pokud mu rodič cpe něco jen podle svého mínění, bez ohledu na přání a potřeby dítěte, může se dostavit nakonec opačný efekt, než jaký si třeba původně představoval.

[gtz]

ad plavé vlasy

No kamarádka měla v 14 plavé vlasy a když měla být zkoušená u tabule tak měla vždy velký výstřih. No a většina učitelů při pohledu na ty její přírodní "4-ky" polkla naprázdno a nikdy neodešla s pětkou i když nic nevěděla. No jeden známý má sekretářku a jak on sám říká "mně nevadí, že je blbá, když je tak moc hezká".

[PetrHL]

Naprostý souhlas!

[M-train]

introvert se musí otevřít sám

Souhlasím s tebou a líbí se mi, co píšeš o vlastní zkušenosti. Myslím, že každý může být překvapen, že jeho limity nejsou tam, kde se momentálně nachází. A vhození do kolektivu je naprosto přirozená věc - sport, kultura, atd. jsou možná volitelné, ale parta ve škole na všech stupních a potom i v práci je prostě daná, a vybírat si nemůžeš. A tam se holt ta praxe v komunikaci hodí. Říkal mi jeden hráč v klubu, že naprosto nesnáší, když musí občas pomáhat s mladšími hráči v dorostu, že s nima absolutně neumí komunikovat, protože jsou magoři. Pak mi ale jeho spolužák z vejšky řekl, že v kruhu má na starosti všechno, co je potřeba dohodnout, a že ostatní se stydí a raději mlčí. Prostě používá svoji dovednost odjinud, i když si to ani neuvědomil.

Jiný problém jsou ale děti, které nemají kompletní rodinu, tam ta výchova hapruje a to odkládání dětí do kroužků či klubů zejména introvertům opravdu nepomůže. Těch dětí je mi líto a jejich nepovedený rodiče by se měli chytit za frňáky - jestli to dovedou. I když spíš jsou takoví rodiče autoři odborných publikací o výchově dětí .

[Dreit]

Děkuji

Na základní se mě až na poslední roky chytli dva kluci (doteď se s jedním z nich vídám), jinak jsem byl sám, přestávky trávil v nejklidnějším rohu učebny (nebo zamyšleně chodil po chodbě) a v hlavě se mi honily hromady náhodných myšlenek, často o pár úrovní výš, než zbytku kolektivu.

Právě protože jsou děti různě po kroužcích, tak mají "rodiče" čas na psaní odporných publikací

[Vskutečnosti Saýc]

Ale netlacit ho tam bude mit take fatalni nasledky -- bude cely zivot sam a nestastny. Bez jinych lidi se neda zit, nebo to aspon neni zivot ktery by stal za ziti. IMHO, samozrejme.

[asdf]

naopak, celý dětství jsem měl šťasný, protože jsem byl sám, měl spoustu na svý koníčky a neotravovali mě žádní dementní kamarádi. teď musím interagovat s lidma a je to tragédie. zlatě srub na sibiři.

[Grunt]

Ale netlacit ho tam bude mit take fatalni nasledky -- bude cely zivot sam a nestastny.

Já sám sebe považuju za silně introvertního a netvrdím, že i když jsem sám tak jsem úplně šťastný jak Pinkie Pie na cukru, no furt je to lepší než ta druhá varianta. Libovolný můj kontakt se společností končil katastrofou (všechny myslitelné druhy katastrof, které si jen jde představit). Bohužel to mí rodiče neviděli a tak se mě snažili tlačit (koho kdy vyhazovali rodiče z baráku na pivo a ještě mu strkali na to prachy?) ven. Ba dokonce jsem za nekontakt byl trestán prací (jo a moje babička? To je kapitola sama pro sebe). To jsem totálně nesnášel a viděl jsem kde dělali ty chyby. Takže prosím neopakovat.

[Aleš Kapica]

Fakt mě dojímá, jak zde vehementně řeší náš rodičovský přístup lidé, co sami většinou zatím žádné děti nemají. A údiv ve mě vyvolává, jak si někdo dokáže na základě několika střípků doskládat celou mozaiku náplně volného času našeho syna.

Pánové, já nebyl takový borec jako Láďa Sieger, který v osmi letech sám vyrazil na Slovenské Rudohoří, a tak na základě své vlastní zkušenosti předpokládám, že ani můj syn není natolik mentálně vyspělý, aby si sám dokázal organizovat svůj volný čas. To přijde zhruba až tak za čtyři, pět let.

Na základě vlastní zkušenosti také vím, že do dvanácti let je vysoce žádoucí děcko přidržet tzv. "u huby". Pak už je to jedno. Návyky které dítě nezíská do 12 let věku už nezíská nikdy. Sám jsem toho odstrašující příklad.

Rodičovský model, který se snažím aplikovat na našeho syna jsem totiž nepřevzal od svého otce, ale od otce mého nejlepšího kamaráda, který nám oběma věnoval dost času na to abych to mohl říct. A je zajímavé, jak se situace opakuje, jen v jiných kulisách a s jinými herci.

[manasekp]

cos cekal na abicku kde je pulka asocialu a druha pulka (mladych) studentu?

[Martin]

Zajímalo by mě, co znamená přidržet "u huby"?

Osobně myslím, že je důležité, aby dítě mělo zodpovědnost samo za sebe. Aby chápalo důsledky svého jednání a mělo vnitřně nastavená pravidla.

předpokládám, že ani můj syn není natolik mentálně vyspělý, aby si sám dokázal organizovat svůj volný čas. To přijde zhruba až tak za čtyři, pět let.

To příjde přesně tehdy, až se to to dítě naučí. A pokud ho nenecháš, tak se to nenaučí. A že si bude ze začátku organizovat blbě? A ponese to s sebou třeba nesplněné úkoly? No, to je právě ta zkušenost, kterou musí získat, bez toho to nejde. On totiž nejlepší "trest" je přirozený důsledek vlastního jednání (pokud to samozřejmě nemá devastující dopad na zdraví atp.) A čím déle mu to budete organizovat, tím horší to později bude.

Aspoň takhle to vnímám já :)

[Josef Kufner]

Jo, jo,... a čím dřív ty zkušenosti nasbírá, tím menší průsery budou z neúspěšných pokusů.

[Marián Kyral]

Většina sice děti nemá, ale přesto můžou mít nějaký názor. Ať už podle toho, jak byli vychováváni oni, případně, jak plánují vychovávat své děti. To že se to ve skutečnosti bude lišit je věc druhá. Záleží s kým budou své dítě vychovávat a jak se jim podaří svůj model prosadit.

Jinak by asi bylo dobré doplnit ty střípky do celé mozaiky. Přece jen, vše co jsme se zatím dověděli je, že tvůj syn, dle tvé manželky, tráví moc času u počítače a při tom paří "debilní" střílečky. Bohužel nevíme co to je "moc", jestli má i nějaké jiné zájmy (kromě Šmoulů). Bez toho se blbě radí. Navíc pokud s manželkou není řeč, tak ti můžeme radit co chceme a prd to pomůže, pokud to doma nedokážeš rozumně zdůvodnit a prosadit

BTW: za animáček bych střílel. Když jsou děti u u babičky na chalupě, tak na to "musí" čumět za každou cenu. To jsou mi nápady, nacpat do každého večeru dvě hodiny pohádek. Se to nějak zvrhlo. Šmoulové jsou ještě fajn, ale ty ostatní hrůzy - škoda slov. Chudák Večerníček. Jo a aby to nebylo málo, tak se člověk skoro nevyspí, neb o víkendu to je ještě od šesti ráno Nevím jak to ty děti dělají, ale dokážou se i bez budíku vzbudit v šest a už chtějí zapnout televizi.

[pavlix]

Bez toho se blbě radí.

Já mám pocit, že se chtěl spíš pochlubit a zaflejmovat si, než že by chtěl poradit.

[Aleš Kapica]

Z hlediska náplně času jsme na tom podobně jako vy. Snad jen s tím rozdílem že trochu víc cestujem mezi Prahou a Ostravou.

Pokud jde o ženu, ano. V některých směrech je s ní opravdu těžká řeč. Ovšem stejně tak to vidí ona vůči mě. Oč víc jsem progresivní o to víc je ona konzervativní.

Jinak zatím se zdá, že ten systém časového kreditu je to nejlepší co jsme zatím zkoušeli - Quido ví jak je na tom s limitem, takže zbytečně neotravuje s tím "jestli může na poč" a místo toho sám iniciativně hledá čím si může volný kredit "vydělat". A žena díky tomu neremcá že "zase čumí do počítače", protože to je jeho zasloužený čas.

[Josef Kufner]

To brzké vstávání je kvůli brzkému posílání do postele. Pokud potřebuje někdo naspat osm hodin, tak stačí jít spát v deset a na šestou to vyjde akorát. Dítě prý toho naspí trochu víc (devět až deset?). Ale schválně si spočítej, na kolikátou to vychází, když jde spát po Večerníčku... (20 + 10) mod 24 = 6.

[Marián Kyral]

Přes týden chodí spát pokud možno před devátou a občas je problém je o půl sedmé vzbudit do školy. No o víkendu jdou spát v devět, nebo i trochu později a vstanou před šestou. Ale takový je už život. Sám jsem nebyl lepší

[Grunt]

BTW: za animáček bych střílel.

To je to co dávají na Barandově? Jestli jo, tak to jsem dneska omylem zapl, Poníci tam, smíchy jsem padl na zem a zas to vypl.

[Dreit]

Na poníky nám nesahej

[Grunt]

Ale ten dabing…jako já slyšel, že to má být hrůza, ale až tak?

[kotyz]

Jo, za ten dabing se nám směje celej svět (dokonce i poláci maj lepší a to už je fakt co říct!). Ale poníci sou dobrý i tak. Kdo chce, stáhne si to v HD v originále s českýma titulkama a je vysmátej.

[Dreit]

My se zase budeme smát jindy, Simpsonovi nám naopak celej svět závidí

[Grunt]

O tom to není. Spíš o tom co se nutí malým děckám. Většina malých děcek nejsou retardi (ten kdo dělal ten dabing bez diskuze být musí). Jsem náhodou narazil na YouTube kanál Kids react to… a hleděl jsem se sanicí u zemi.

[Grunt]

sem náhodou narazil na YouTube kanál Kids react to… a hleděl jsem se sanicí u zemi.

Protože je obecně známo, že Amíci retardi jsou. No byl jsem příjemně překvapen.

[Dreit]

Souhlasím že je to hrůza, ale to už je u nás taková smutná tradice, čest vyjímkám (Red Dwarf, Simpsons,..).

[Marián Kyral]

Poníky jsem ještě neviděl, takže nemůžu hodnoti. Ale bohatě mi stačil pokémon. Takovou ptákovinu jsem už dlouho neviděl. Naprosto nechápu, co to má dětem dát. Vždyť je to furt do kolečka. Mění se akorát obsazení v soubojích. Nuda.

[kotyz]

Chystáme pony avatary (jako pokračování v anime avatarech co se tu kdysi objevovaly)...

[Dreit]

Pokémoni mě moc nebrali, nikdy jsem je neviděl od začátku a po shlídnutí pár dílů jsem na ně koukal jen když nic lepšího nebylo. Poníci jsou podle mě úplně jiná liga, musí se to brát trochu s nadhledem a ty narážky třeba na Dr. Who....to prostě stojí za to

[Grunt]

Ale bohatě mi stačil pokémon. Takovou ptákovinu jsem už dlouho neviděl. Naprosto nechápu, co to má dětem dát. Vždyť je to furt do kolečka. Mění se akorát obsazení v soubojích. Nuda.

Asi tolik co třeba „Tak jde čas“ dospělým. Tam se také mění jen obsazení v soubojích. Ale co jsem slyšel, tak Pokemon má být údajně ještě z té lepší poloviny.

[kotyz]

Pokémon a Naruto, to sou jen samý fillery, to co jinde zvládnou v jednom díle tam zabere nejmíň dvacet...

[pavlix]

Sám jsem toho odstrašující příklad.

Už jsem potkal hodně rodičů, jejichž hlavním životním cílem bylo vychovat děti tak, aby nezopakovali jejich chyby. Jenže dětem zpravidla naroste jejich vlastní mozek a rozpor mezi vlastnostmi svých rodičů a nároky svých rodičů na ně samotné časem vycítí.

Fakt mě dojímá, jak zde vehementně řeší náš rodičovský přístup lidé, co sami většinou zatím žádné děti nemají.

Táta sedá k počítači skoro jen kvůli práci, pokud nepotřebuje zrovna něco najít nebo si stáhnout data z GPSky. Mamka je ráda, když tam udělá, co potřebuje, a má jiných starostí dost. Takže ti budu muset za naši familii zase stačit já, mladý, hloupý, bezdětný :).

[Aleš Kapica]

Takže ti budu muset za naši familii zase stačit já, mladý, hloupý, bezdětný :).

A podle zdejších reakcí mám neodbytný pocit, že až na to mládí se to nejspíš ani nezmění.

[Martin]

Za sebe: 3 děti ;)

[Aleš Kapica]

Tohle mi nějak neštymuje. O něco výše je zmínka pouze o dvou dcerách. Tak buď je syn tak malý, že nestál za zmínku, nebo nevím.

[Martin]

To je asi nějaká mýlka s Marianem Kyralem, ten tuším pasl o dvou dcerách - já mám dcery tři :)

[Marián Kyral]

To byly moje. Sis nás nějak spletl

[Aleš Kapica]

No jo. To bude ono.

[pavlix]

A podle zdejších reakcí mám neodbytný pocit, že až na to mládí se to nejspíš ani nezmění.

A jéje, snad jsem někomu nešlápl na kuří očko.

[xxx]

Tohle mne zaujalo, a neodpustim si takovy drobny off-topic. Kde se v tech ctyricatnicich bere ta absolutni jistota, ze zadnej mladsi picmulinek jim uz nemuze dat dobrou radu, pripadne mit vetsi nadhled v nejake oblasti, kde si zrovna oni mysli, ze exceluji.

Zajimave je, a ted nemyslim samozrejme vas, ze tohle nastava i u kamaradu, ktere znam osobne. Jakasi zmena vyjadreni nesouhlasu, z prosteho "To je hovadina, je to tak, protoze..." na "No az budes tak ... jako ja, tak taky pochopis, ze mam pravdu."

[pavlix]

Zajimave je, a ted nemyslim samozrejme vas, ze tohle nastava i u kamaradu, ktere znam osobne. Jakasi zmena vyjadreni nesouhlasu, z prosteho "To je hovadina, je to tak, protoze..." na "No az budes tak ... jako ja, tak taky pochopis, ze mam pravdu."

Někdy se tomu říká stáří.

[jas]

Celkom dobre to vysvetluje toto.

[Grunt]

Fakt mě dojímá, jak zde vehementně řeší náš rodičovský přístup lidé, co sami většinou zatím žádné děti nemají.

Jakože my ostatní se nerodíme, ale vyskakujeme z díry podobně jako trpaslíci jen místo sekery klávesnice? Co třeba pohled z druhé strany?

[Bluebear]

Fakt mě dojímá, jak zde vehementně řeší náš rodičovský přístup lidé, co sami většinou zatím žádné děti nemají.

Tak se dojmi. Je totiž v pořádku tohle řešit, protože děti jsou důležité. Děti jsou budoucnost - jediná, kterou tahle všemi bohy zapomenutá, prokletá země ještě má. Až nebudou nikoho zajímat ani ty děti, pak teprve budeme definitivně v zadeli.

Na základě vlastní zkušenosti také vím, že do dvanácti let je vysoce žádoucí děcko přidržet tzv. "u huby".

Tohle se mi neříká lehce, ale asi musím. Víš, co říká Dívka z pekla? "Curses come home to roost." Cokoli, co řekneš nebo uděláš svému dítěti, má sílu kletby a může se to šeredně vrátit.

Představ si budoucnost za čtyřicet let - ty budeš dědoušek věchýtek, slabý a nemocný (zdravotní pojištění nebude) a možná poněkud dezorientovaný v novém světě, plném nových úžasných technologií. Tvůj syn platí tvé jídlo, ubytování, zdravotní výdaje. ("Zdravotní pojištění? Důchod? Dědoušku, vy přece žádné úspory nemáte! Už během první Evropské války to všechno sebrali vojáci, když přes nás šla fronta!")

Představ si, že takhle jednou přes zavřené dveře slyšíš, jak tvůj syn říká své manželce: "Ne, dědu k jeho kontu nepouštím. Od sedmdesáti let je vysoce žádoucí přidržet starocha trochu u huby."

Hnusný pocit, co? (Samozřejmě, můžeš si říkat, že jsi na tom furt líp než já, t. č. buď mrtvý, nebo v lochu za rozvracení republiky.)

[Aleš Kapica]

Vlastní zkušenost? A nebo další radikální rodič teoretik?

[Jakub Lucký]

Já už jsem viděl velmi inteligentní lidi, kteří se nebyly schopni smířit (nikoliv ve smyslu hádky, ale ve smyslu nějakého všeobecného soužití) se svými rodiči pro věci, které jim jejich rodiče udělali v dětství a dospívání (řekněme do 20 let věku). A to zdaleka nebyly věci, které by ti rodiče mysleli zle, spíš naopak...

[Jakub Lucký]

Fakt mě dojímá, jak zde vehementně řeší náš rodičovský přístup lidé, co sami většinou zatím žádné děti nemají.

A co lidé, kteří sice nemají vlastní děti, ale mají násobně větší praxi ve výchově cizích dětí?

Návyky které dítě nezíská do 12 let věku už nezíská nikdy.

To jste někde vyčetl? Ocením zdroj

[Aleš Kapica]

Vychovávat cizí děti v rámci školy, kroužku a já nevím čeho není totéž jako zároveň vychovávat dítě vlastní. Možná to tady některým uniklo, ale nikomu nehaním jeho styl výchovy, ani mu nevnucuji svůj. Blogpost jsem napsal především pro ty, co sami řeší podobný problém a hledají vhodný způsob který by fungoval ke spokojenosti všech zúčastněných.

Ad těch 12 let. Dnes se rozděluje dětství podle fází daných školním vzděláváním a končí dosažením plnoletosti ve 18 letech. Dle odkazované terminologie to odpovídá konci mladšího školního věku. Pak následuje období počínající puberty, kdy už jde rodičovská autorita od válu. Nepopírám, že jsou návyky které lze získat i později - a pak se jich velice těžko zbavuje - ale v mnou zamýšleném kontextu to jsou návyky, které jsou spojeny se sice nepříjemnými, ale přesto, povinnostmi.

[Martin]

Kdesi jsem dokonce četl, že základní normy chování se musí dítěti vštípit do 3 let dokud je rodič absolutním vzorem....

[Jakub Lucký]

Předmluva: Já váš styl výchovy ani neschvaluji, ani neodsuzuji, nepřemýšlel jsem nad ním do hloubky.

Vychovávat cizí děti v rámci školy, kroužku a já nevím čeho není totéž jako zároveň vychovávat dítě vlastní.

O tom si netroufám pochybovat. Na druhou stranu zkušenosti jsou přenositelné oběma směry. A to, co se vám snažím naznačit, když odmítáte názory lidí protože "kecají ale vlastní děti nemají" je slepé a hloupé.

A nabízím vám názor, v čem je výchova dětí mimo rodinu jiná:

• Rozsah vlivu (rodiče dítě vidí každý den, učitel také, ale má jiný primární úkol)
• Rodiče jsou biologicky danou autoritou
• Rodič nevidí dítě v přirozeném prostředí, děti se ve skupince kamarádů bez dohledu rodičů chovají jinak
• Rodič nemá nadhled, já k dětem silně citově angažovaný a má obvykle velmi silnou vizi směřování dítěte (ať už vědomou nebo ne)

Ad těch 12 let. Dnes se rozděluje dětství podle fází daných školním vzděláváním a končí dosažením plnoletosti ve 18 letech. Dle odkazované terminologie to odpovídá konci mladšího školního věku. Pak následuje období počínající puberty, kdy už jde rodičovská autorita od válu.

Je mi líto, ale to nic o návycích nepotvrzuje.

[pavlix]

O tom si netroufám pochybovat. Na druhou stranu zkušenosti jsou přenositelné oběma směry. A to, co se vám snažím naznačit, když odmítáte názory lidí protože "kecají ale vlastní děti nemají" je slepé a hloupé.

Spíš bych to viděl tak, že odmítá názory druhých lidí, pokud se neshodují s těmi jeho. Dodatečně pak hledá způsob, jak tyto názory shodit, a tento způsob mi zatím připadá z nějakého důvodu nejvhodnější. Jen můj dojem.

[xm]

Teda vás bych jako rodiče vážně nechtěl, toho kluka upřímně lituji. Takový control freak se jen tak nevidí...

[Aleš Kapica]

Rodiče si nikdo nevybírá. Nicméně Quido asi dobře ví, co znamená "otcovská ruka milující a trestající", když na mne nedá dopustit. A u jeho kamarádů jsem rovněž nepostřehl, že by ze mne měli panickou hrůzu, ač pro ně platí stejná pravidla jako pro něj - pokud jsou s námi. Naopak. Těší mne, když vidím že mají vůči mě stejnou důvěru, jako jsem míval a mám, ve vztahu ke zmíněnému otci mého kamaráda.

[Aleš Kapica]

Jiný blog k tématu.

[Martin]

Tedy neříkám, že se úplně vyhýbáme fyzickým trestům, někdy lehce! přes zadek je rychlá odpověď na určité chování, ale jinak to beru spíš jako vlastní selhání v ten moment, protože kde dojdou argumenty přichází síla.

Ono totiž, když se na to člověk podívá s nadhledem, tak následující situace je výmluvná sama za sebe:

Děti se v pokoji mlátí, ozývá se řev. Nervy rodiče to nevydrží, přilítne do pokoje, většinou nemá ani náladu někoho soudit, hledat viníka atp. a co se mu namane pod ruku, toho "seřeže". Často se slovy, že je špatné se mlátit.

Takže výsledkem je, že na jednu stranu říkáme, že mlátit někoho je špatné, na druhou stranu je za to zmlátíme. Co je to pro ně asi za zkušenost?

A to, že Tě má syn rád i přes to, že někdy dostane není omluva. Často velmi týrané děti (neříkám, že to je Tvůj případ!) milují své rodiče - a často následně i stejnou výchovu aplikují na své děti, protože ten model chování se vryje pod kůži.

Dokonce se v knížce, kterou jsem tu již jednou doporučoval, odpovídá na "Můj otec mě bil a teď je ze mě slušný člověk", že je z něj slušný člověk i přesto, že ho otec bil.

A osobně v tom vidím velkou pravdu. Ono totiž někoho prašit je strašně jednoduché, ale řešit tu situaci jinak dá vždy o dost víc práce....

[Aleš Kapica]

Často velmi týrané děti (neříkám, že to je Tvůj případ!) milují své rodiče - a často následně i stejnou výchovu aplikují na své děti, protože ten model chování se vryje pod kůži.

Ano. Také jsem to slyšel. A týrat lze mnoha způsoby, nejenom fyzickými tresty. O sobě si však nemyslím, že bych byl drakonický otec. Pokud se funguje podle pravidel, tak tresty nejsou třeba, protože je předem jasné co, kdy a proč. Naposledy dostal Quido štulec tuším na jaře, když se ztratil v shopping parku. Pitomec místo toho aby zůstal sedět tam kde nás s Hančou viděl naposled, začal zmateně pádit kamsi do pryč, kde ho pak odchytla ochranka. Místo aby se kouknul za vedlejší regál, kde si Hanče zatím zkoušela botky. Chudinka měla z toho že se nám Quido ztratil větší trauma než on sám.

[Martin]

Samozřejmě týrání má mnoho podob.

A mezi námi - ono se to dobře píše, co se má a nemá dělat, ale potom v těch vypjatých situacích se tak zachovat...někdy je to doooost náročné :)

[PetrHL]

A já bych si nedovolil podle zápisku na ABC Linuxu soudit. Mám tři syny, dvojčata jsou těžce hyperaktivní a ten třetí se je snaží napodobit. Podle některých lidí musím být děsný otec, který furt jen řve, kontroluje, komanduje. Netvrdím, že jsem dobrý otec (a pokud vím, autor to taky nikde netvrdil), snažím se používat co funguje, protože nějaká korekce být musí. Nechci aby z dětí vyrostla naprostá hovada nebo se nedožily ani puberty.