Redakce (diskuse)

[Radek]

lel faggot

[Fluttershy, yay!]

banhammer na gtz >_<

[Miriam]

díky dejve, díky tobě je tu trolů jako já habaděj

[Fluttershy, yay!]

tits or gtfo

[Miriam]

já svoje manboobs neukážu, ale kotyz by moh...

[Miriam]

Ráčej si všimnout, že já se se svými blogísky dost krotím. Přispívám sem pod jedním nickem a tak není problém si mě zablokovat a mít klid. Zápisků mám málo, problém je, že ubyl ten linuxový obsah. Pokud máš zájem o relevantní věci, klikni si na výběr blogů - zobrazí se ti jen ty s tučňákem. Komunita na ábíčku je dobrá, offtopic věci se tu řešily vždycky, jenže teď už není dost linuxových, o kterých by mělo smysl psát. Doli a jeho kundice to tu vedou dobře. Ábíčko se buď transformuje - oproti minulým létům se tu řeší víc programování a svobody, zatímco méně linuxu - nebo ábíčko umře. Já mám zdejší komunitu rád (včetně Miriam), to ty jsi dekadentní zdrůdička, která neodkáže přinést nápady, ale do všecho remcá. Zdar Max.

[Miriam]

PS: koukni se na hodnocení mého blogu, líbí se tak pětině lidí a pět blogů má přes padesát procent oblíbenost. Nemůžu za to, že mě nemají rádi všichni, ale dokud mě bude mít rád aspoň pavlix, tak to má smysl! Také se připoj k třídění odpadu.

[Trojité Káčko]

píšeš náhodou krásný blogy!

[xxxxxxxxxxx]

tvůj komentář mě připomíná jeden z dílů Červeného trpaslíka s názvem LEGIE...

[xxxxxxxxxxx]

mířeno na WW...

[Miriam]

Ty na mě míříš ja Ukrajinci na letadlo s Putinem, dej pozor, abys omylem netrefil nějaké malajsijské letadlo.

[xxxxxxxxxxx]

)

[xkucf03]

Viz diskuse o tučňácích.

Na Ábíčku se mi líbí právě ta svoboda, že si tu každý může psát celkem, co chce. Ale chápu, že někdo se tím nechce probírat – proto existuje výběr z blogů. Ono by stačilo, kdyby víc lidí bylo aktivních a udělovali tučňáky hned – a lidi jako ty můžou číst pak jen ten výběr a co je vedle je nemusí rozrušovat.

Tipuji, že když se někdo z místních aktivních uživatelů píšících kvalitní obsah přihlásí, že to právo přidávat zápisky do výběru dostane.

Co se týče příspěvků rozesetých všude kolem – to už by chtělo změnu v systému¹ tady by to mohlo fungovat podobně – komentáře by se daly štítkovat jako „trolling“ a uživatel by si vybral, zda chce tyto komentáře a) zobrazovat b) skrýt c) skrýt včetně všech odpovědí.

_{[1] zdrojáky jsou volně přístupné, patch může poslat kdokoli, i já vlastně…}

[zubny]

komentáře by se daly štítkovat jako „trolling“ a uživatel by si vybral, zda chce tyto komentáře a) zobrazovat b) skrýt c) skrýt včetně všech odpovědí.

Jo, toho se nebude zneužívat

I když se to ponechá jen na anonymy, tak už vidím načuřeného Zimu, jak v záchvatu dalšího amoku takhle štítkuje všechny nepřihlášené bez ohledu na obsah.

[xkucf03]

Zneužívat se dá všeho – i dneska se dají skrývat příspěvky (používá se to jen pro hodně velké sprosťárny). Tohle by byl takový mezistupeň a hlavně by to bylo volitelné – skrývali by se jen tomu, kdo by je chtěl mít skryté, kdo věří místním adminům – ostatní by viděli všechno bez jakékoli cenzury. Když správcům nevěříš → čti si všechno.

[gtz]

O to ani nejde, kdysi někdy dávno zde někdo psal, že bude design, že se to bude dělat jinak/lépe a radostněji a od těch dob? Nic stejné tak jak to bylo předtím.

[xkucf03]

Vzhledem k tomu, že Ábíčko má jeden z nejlepších systémů, laťka je hodně vysoko, tak to se změnami není jednoduché – lepší žádné změny, než špatné změny, které komunita neskousne.

[lertimir]

Abíčko má slušný systém, ale vyhledávání je dost špatné. Asi před 3/4 rokem jsem napsal poznámku o neúspěšném přímém hledání vlastního příspěvku. To je asi jediné na čem by se z mého pohledu mělo zapracovat. Hledání je mnohdy horší než na phpBB fórech. Troly přehlížím, nereaguji na ně a vlastně ani mne nevytáčí.

[kralyk z abclinuxu]

Možná by nebylo od věci kromě tučňáka mít ještě nějakou anticenu, kterou by mohli blogům přidělovat stejní lidé. Uživatel, který by nasbíral N špatných blogů by měl automaticky skryté příspěvky nebo tak něco...

(Možná by pak Dvojité Wéčko přestal otravovat a vyhledal už konečně odbornou pomoc, ačkoli to je asi nemístný optimismus...)

[xkucf03]

Zápisky se dají vyřazovat z hlavní stránky. Ten „Hledá se jeden linuxák - kluk“ mi přijde tak na hraně… resp. kdyby to byl jednorázový úlet od někoho, kdo jindy vytváří užitečný obsah – takhle je to spíš za hranou. A koukám, že už ho někdo z kolegů vyřadil. Tak asi vyřešeno

[xkucf03]

P.S. DW už jednou globálně blokovaný byl a pak se to zrušilo ne? Protože to ostatním uživatelům vadilo.

[pc2005]

Ono to vadilo hlavně protože to narušovalo integritu hledání nových komentů.

[pavlix]

Uživatel, který by nasbíral N špatných blogů by měl automaticky skryté příspěvky nebo tak něco...

To je podle mě hovadina, protože motivuje k novým registracím stejných lidí. Jediný webový systém, který znám a který má toto dobře vyřešené je stack exchange a tam ať nasbíráš negativních bodů, kolik chceš, vždy se dostaneš na úroveň nově registrovaného a tudíž systém k novým registracím nemotivuje.

[kralyk z abclinuxu]

Jo, na SE to mají dobře vymyšleno...

[2012]

Idealne kdyby se trollove blokovali ne podle jmena, ale podle ip. Vim ze to jse obejit, ale aspon se jim to stizi. Taky mi chybi tlacitkou blokovat uz primo u zapisku.

[2014]

Copak obejít, ale potrestáš tím všechny se sdílenou IP, úžasné řešení.

[2012]

To jsme se nepochopili. Nemyslel jsem zabanovat jejich ip, ale abych mel moznost odfiltrovat vsechny blogy,clanky od autora, ktery je napsal z te konkretni ip adresy, tlacitkem "blokovat". Cili neskryval bych podle autora, ale podle jeho ip...

[Fluttershy, yay!]

Takže pokud by troll psal např. ze školy, trpělo by tím X dalších studentů. Kdyby troll použil proxy, trpěli by tím ostatní uživatelé dané proxy. Jestliže by se měla kombinovat IP a účet, troll by si založil nový účet.

Co by fungovalo, je lidové hlasování (upboat), ovšem s rizikem zvrhnutí se diskuze v circlejerk nebo sockpuppet wars.

[2012]

Ne, zablokoval bych tim pro sebe vsechny clanky od trollu z jedne skoly... nicmene ostatni, kteri by si je pro sebe nezablokovali by je dal videli, dokud by neudelali totez. Kde je problem?
Jak bys chtel kombinovat ip a ucet? Snad budto ip nebo ucet...

[Fluttershy, yay!]

Nechápu. Možné scénáře:

• Označí se konkrétní obsah ke skrytí (admin, uživatelé). To se děje.
• Označí se IP, ze které chodí hnůj; např. jistý troll psal (píše) z MUNI nebo nějaké proxy, což by jaksi postihlo i netrolly používající stejnou síť/službu. Troll může přistupovat jinak.
• Označí se účet trolla. Troll si vytvoří nový účet.

[2012]

1. uzivatel napise hnuj, hnuj se zaznamena, vznikne zaznam v DB obsahujci informace o autorovi, ip z ktere prisel a pak jeho clanek s hnojem.
2. me se jeho hnuj nelibi, nechci ho... oznacim ho ze sveho uctu a dam si ho do blokovanych - ucet 2012 mi filtruje vsechny clanky napsane od autora, a vsechny clanky ktere jsou napsany z adres, ze kterych autor hnoje neco nekdy napsal...
3. Nezobrazi se mi vsechny hnoje od autora hnoje, ani od tech co jsou s nim za natem. Coz jsem ochotem akceptovat

1. jiny uzivatel "franta", clanky od autora hnoje stale vidi, protoze ho nema ve svem uctu filtrovany... dosud ho nezablokoval...

[Fluttershy, yay!]

Zobrazení hnoje od účtu 2012 si zablokuješ už teď toliko jedním kliknutím.

Stav, za kterého bys viděl, kdo všechno má stejnou IP, považuju za neúměrné generování false positives a potenciální zásah do soukromí/anonymity.

Příklad: vím, že uživatel U bydlí v obci O, studuje na škole Š a pohybuje se ještě v prostoru P; podívám se, kdo další se mi zablokuje, když budu blokovat jeho na základě příspěvků z určitého času, načež vidím seznam uživatelů, kteří se pravděpodobně vyskytují na stejné škole nebo ve stejném zaměstnání… nebo bydlí ve stejných místech. To vše jako celkem anonymní uživatel.

[2012]

Chces abych nasel i tvoje sousedy?

[Miriam]

Děkuji, ještě prosím něco pěkného poslat

[Bystroushaak]

Zobrazení hnoje od účtu 2012 si zablokuješ už teď toliko jedním kliknutím.

To nefunguje u lidí, kteří používají anonymní účty a na každý příspěvek jiný nick. Nemusela by se zobrazovat zrovna IP adresa, stačil by nějaký hash.

[2012]

Adresy by se nemusely ani zobrazovat, staci kdyby byly interne asociovany se jmenem, ktere hodlam blokovat. Navenek by bylo videt jen jmeno. Hash je dalsi moznost.

[Fluttershy, yay!]

Pointa je furt stejná. Půjdu do školy, připojím se přes Eduroam, budu chvíli trollit, zablokuješ si moji IP a rázem si nepřečteš komentáře od několika (desítek) lidí, navíc budeš s trochou snahy vědět, kdo všechno občas komentuje z té samé sítě.

Onehdá tu bylo několik intimních zpovědí od údajných pedofilů, celkem unikátní obsah. Myslíš, že by komentovali, kdyby byla o to větší možnost je (částečně) identifikovat?

(Tor už je tu AFAIK blokovaný.)

A to troll může zajít na proxy.org a střídat různé proxy.

[Miriam]

Onehdá tu bylo několik intimních zpovědí od údajných pedofilů

Co se vlastně stalo s tím pedofilem Johnnym z Podolí?

[Bystroushaak]

Půjdu do školy, připojím se přes Eduroam, budu chvíli trollit, zablokuješ si moji IP a rázem si nepřečteš komentáře od několika (desítek) lidí, navíc budeš s trochou snahy vědět, kdo všechno občas komentuje z té samé sítě.

Ehm, no a? Tak budu vědět, že přistupují ze stejného subnetu. To se mi nezdá jako citlivá informace.

Mě by kolikrát stačil jen ten hash, abych věděl, že se s tím komentářem ani nemám zahazovat.

Onehdá tu bylo několik intimních zpovědí od údajných pedofilů, celkem unikátní obsah. Myslíš, že by komentovali, kdyby byla o to větší možnost je (částečně) identifikovat?

Myslím že stejně použili TOR, blokovaný není (znám minimálně jednoho člověka, který ho zde čas od času použije).

A to troll může zajít na proxy.org a střídat různé proxy.

Jenže to je námaha, která se dost možná nevyplatí. Trolling (spíš otravování) na abclinuxu je v současnosti strašně triviální a bez jakéhokoliv postihu, i bez možnosti nějaké reakce obranné reakce ze strany normálních uživatelů. Jasně, je tady možnost to ignorovat, ale to v podstatě znamená přestat úplně chodit do některých diskuzí, čímž abclinuxu ztrácí potenciálně zajímavý obsah na úkor trollů a lidí, co si to tu pletou se zvědavcem.

[xkucf03]

A dovolil bys blokovat IP adresy TORu? Např. na Zpovědnici je situace taková, že blokované jsou prakticky všechny výstupní IP adresy TORu, protože se vždycky najde nějaký idiot, co odtamtud píše blbosti a postupně se zablokují všechny (paušálně TOR AFAIK neblokují), takže tam prakticky nelze přispívat (dokonce ani číst) anonymně. A že by to tam bylo nějak na úrovni, to tedy není – spíš je to dost žumpa. Totéž různé Novinky a iDnesy – tam musíš mít ověřenou i poštovní adresu, ale stejně tam v těch diskusích lidi nic moc moudrého nepíší. Oproti tomu z toho svobodné necenzurované Ábíčko (i s občasným trollingem) vychází pořád nejlépe.

Co by se mi líbilo je hodnocení příspěvků komunitou – mohl bys hodnotit podle různých kritérií (užitečnost, vtipnost, souhlas…) a pak by sis mohl nastavovat filtry a podle nich příspěvky pod určitou hranicí skrývat. Registrovaní uživatelé by postupně sbírali body, reputaci a ti neregistrovaní by byli pořád na nule, stejně jako nově založené profily.

[Fluttershy, yay!]

Co by se mi líbilo je hodnocení příspěvků komunitou – mohl bys hodnotit podle různých kritérií (užitečnost, vtipnost, souhlas…) a pak by sis mohl nastavovat filtry a podle nich příspěvky pod určitou hranicí skrývat. Registrovaní uživatelé by postupně sbírali body, reputaci a ti neregistrovaní by byli pořád na nule, stejně jako nově založené profily.

Což by – jak píšu výš/níž – dopadlo jako circlejerk nebo sockpuppet wars. Dovedeš si představit takovou diskuzi pod Jílkovým nebo politickým zápiskem? Ta představa mě děsí. I Reddit, kde je vesměs řádově víc uživatelů, je děs běs.

[Bystroushaak]

A dovolil bys blokovat IP adresy TORu?

Wat. Já bych dovolil blokovat úplně všechno, pokud se to týká osobního nastavení uživatelů. Ostatně, co je ti po tom, jestli si zablokuju dané nicky, nebo jejich IP adresy? Přijde mi, že si to někteří pletou s vynucenou cenzurou na úrovni portálu a o to mi (ani předřečníkovi imho) nejde. Jde mi o možnost systematicky ignorovat některé slovenské učitelky a jejich příznivce podle IP adresy, ze které přispívají.

[xkucf03]

Chápu, že to myslíš volitelně a každý by blokoval jen zobrazení u sebe…

Ale představ si, že někoho zablokuješ, máš pocit, že ses zbavil otravného trolla, ale pak zjistíš (nebo ještě hůř nezjistíš), že jsi zablokoval i další lidi – třeba se ti někdy v budoucnu nebudou zobrazovat zajímavé komentáře od úplně jiných uživatelů. To mi přijde dost na nic.

[Bystroushaak]

No, ale to se ti může stát i teď, jen je to omezené na nick, místo jedné ze 4 miliard IP adres.

[Miriam]

Vzhledem k tomu, že na MUNI má každý stroj pevnou IP adresu, dalo by se vysledovat z jakého počítače ten člověk chodí, počkat si na něj a vyříkat mu to pěstí.

[hydrandt]

Muhehehe obcas se opravdu vyplati neblokovat :)

[Miriam]

Spíš bych volil IP a prohlížeč - když vezmeš verzi, doplňky a všechna data, co se odesílají, tak máš docela slušnou šanci, že toho trolla zablokuješ - než si napíše script na automatickou změnu user-agenta - ale to zvládnou jen inteligentní lidé a ti zase netrollí.

[pavlix]

Tipuji, že když se někdo z místních aktivních uživatelů píšících kvalitní obsah přihlásí, že to právo přidávat zápisky do výběru dostane.

Hlásím se. Sice to nevyřeší moje zápisky, ale aspoň ostatním udělám radost.

[Miriam]

ano, ano! Pavlixovi dejte tyhle práva :-* Jestli je dostane, tak snad a možná napíšu kvalitní zápisek, aby mi dal mazlíka tučňíka!

[pavlix]

Jasně. A oni mi práva hned seberou jen proto, že jsem dal tučňáka tobě.

[Miriam]

Ale já napíšu něco fakt kvalitního, neboj

[xxxxxxxxxxx]

Už jste si taky všimli že donutit lidi hlasovat znamená je prostě nasrat? Jinak totiž na všechno kašlou... Takže ve výsledku stav blogu odpovídá stavu společnosti, kde každej umí spíše "nadávat" než zvednout prdel a něco udělat. ))

[Fluttershy, yay!]

Ty seš toho zářným příkladem… ~_^

[xxxxxxxxxxx]

Jo asi jo.

[rADOn]

Náhodou zimič občas napíše i něco co má hlavu a patu. Akorát by to chtělo filtr na to ostatní…

[xxxxxxxxxxx]

Hlásím se k tomu že když naprogramujete při vkládání blogů Linuxové/programení/zábava/politické tak do dobrovolně a korektně zaškrtnu.

[Miriam]

+1 a možnost uživatelů otagovat se jako nekorektní, hned bych se mezi nekorektní přidal. My jsme přece na úrovni. Hele Láďo, jdeš na Prague Pride nebo se necháš reprezentovat tím jejich avatárem?

[xxxxxxxxxxx]

Kdybych chtěl s Abíčkem vyrábět peníze tak tě smáznu hned jak bych tě viděl, hulibrku. Ale pokud bych chtěl budovat komunitní webík tak to by jsi byl u mě jednička. Hejčkal bych si tě ba i alegorický vůz pro tebe zařídil, možná i sehnal hezký kluky, aby jsi mezi kokoty králem mohl býti.

[Max]

Situace se mění každým dnem. Každopádně doposud to je tak, že Luboš je, majitel, šéfredaktor, portál dotuje, zajišťuje jeho běh i z technické stránky, občas píše články, jeho žena zajišťuje reklamy a primárně se řešil cms portálů, co se táhnout s abc a zajišťují nějaký zisk (zda tomu tak vůbec říkat). Na java programátora nezbývají many a Lubošovi čas (má přecijen rodinu a zaměstnání na HPP).
Nicméně, něco se rýsuje, za pár dní by se to mělo vyjasnit, tak uvidíme, co z toho bude.
Jinak to, že jsou zdrojáky abc volně přístupné a patche jsou přijímány snad nemusím říkat.
Zdar Max

[Miriam]

Zdar Maxi, OP jen něco chce, aniž by měl co nabídnout. Divím se, že ho řešíš, ale i to je jedna z věcí, kterou mám tady rád (ano, tebe). Zdar Max

[696]

Nicméně, něco se rýsuje, za pár dní by se to mělo vyjasnit, tak uvidíme, co z toho bude.

Tak hlavně aby po létě nepřišla rovnou Zima…

[User682]

zdravim,

osobne si myslim, ze vylepsovani redakcnich systemu a jinych "superengine" je v teto dobe nanic. Vyhozeny prachy a cas.

Abc i LE nemaj prachy a je to tezce videt. Jede se na krev a minimalni rozpocet.

Jediny, co ma smysl delat je udelat nejakou sluzbu zakaznikum a tim padem mit zdroj financi na redakci a obsah. Sedne si par lidi, dohodne se co a za kolik budou delat a jede se....

Root.cz/IInfo dela skoleni ve velkem a je to hodne videt na obsahu.

gf

[Tomas]

jen bych dodal, ze to celosvetova situace, nejen u nas. Kdyz srovnam uroven zahranicnich portalu dnes a pred 5 /10 lety, tak to vypada zrovna tak jak tady.

Ohledne prijmu ze skolenu u roota to bych rad videl ty bilance, neverim, ze ta skoleni neci pronasi. Ja si myslim, ze root je na tom lepe nez ostatni, protoze to je asi 20 webu, kde jsou ty reklamy rozhozeny a personal neni potreba tolik (1 redaktor na 5 webu treba)

[User682]

Pro me neni moc meritko, co je ve svete, ale diky za info. Meritko je kolik na root.cz vychazi clanku. Kdyz si zpetne spocitam pocet nabizenych skoleni a pocty clanku, tak to podle me redakci uzivi.

Muj odhad je nekde 30-40kKc naklady na redakci mesicne a to podle me v prijmech ze skoleni a z reklamy maji. Varim ted z vody, ale podle me se to uzivi = nedotuji to. Abc a LE jsou nekde hrube pod 10kKc.

gf

[Luboš Doležel (Doli)]

To Abc jsi trefil, ale říkám bohužel. To, že tu vychází tak málo článků, není důsledek rozpočtové krize, ale autorské krize.

[User682]

Tak clanky staci vice nacenit. Moje zkusenost pred rokem je takova, ze rozumne kvalitni clanky byly za 800,-Kc a za 1000,-Kc byly luxusni. Cena byla pred rokem nekde 9-10 stovek za clanek + dan 15%. Bylo vcelku znat, ze kazdej rok to slo o neco nahoru. I tak ale rikam, ze lidi mi budou psat nekde za 13 stovek. Bavime se ted o lidech, co bavi psat, pisi dobre, ale oceni honorar(neni to jen o penezich). A cena podle me pujde nahoru.

Do toho ma zkusenost, ze usetrena stovka dve na clanku pak znamena, bud predelavani clanku mnou jako sefredaktorem anebo dost casto nedokonceni clanku.

Kdyz jsem videl, jak skomira prodej reklamy, tak jsem to asi po 4-5 mesicich dotaci redakce na LS zavrel. Dokud nebudu mit mesicne aspon desitku na clanky, tak to neotevru. Nastesti novy zdroj financi je uz hotov asi z 75% (software jako sluzba).

Podle me, kdyz date dohromady particku lidi na abclinuxu a rozjedete nejake sluzby (instalace Linuxu, skoleni, prodej hw,...), tak to mate.

gf

[pavlix]

Moje zkusenost pred rokem je takova, ze rozumne kvalitni clanky byly za 800,-Kc a za 1000,-Kc byly luxusni.

Má smysl kvůli takovým penězům vůbec psát něco jiného než narychlo splácané zprávy na základě článku někde na netu? Jako mě baví psát a píšu rád, ale pokud bych měl psát kvůli penězům, asi by musely být trochu jinde.

[User682]

Nema, kdyz by to melo byt jen o penezich, jak pisete, tak je ta castka nekde 13-15 stovek za clanek. Je mi jasne, ze kdyz spocitam cenu zhotoveni manualu/analyzy ve firme, tak to je financne nekde jinde - vyse. Asi jste cetl v mem prispevku, ze je to o nejake kombinaci zabavy a honorare.

[pavlix]

Nema, kdyz by to melo byt jen o penezich, jak pisete, tak je ta castka nekde 13-15 stovek za clanek.

Možná tak za redaktorský článek, ale ne za článek odbornějšího rázu, když si vezmu, že mi některé články zabraly celý den, některé i více. To by musely být takovéty dvouhodinovky, co dávám do blogu (dvouhodinovky podle toho, že než začnu psát, předpokládám, že mi to zabere tolik času, realita je pak jiná).

[lertimir]

Nema, kdyz by to melo byt jen o penezich, jak pisete, tak je ta castka nekde 13-15 stovek za clanek.

Možná tak za redaktorský článek, ale ne za článek odbornějšího rázu, když si vezmu, že mi některé články zabraly celý den, některé i více. To by musely být takovéty dvouhodinovky, co dávám do blogu (dvouhodinovky podle toho, že než začnu psát, předpokládám, že mi to zabere tolik času, realita je pak jiná).

No podle toho, jak se to vezme. Samozřejmě pokud bych čas na článku vzal jako normální komerční cenu své práce, tak je to zcela mimo zájem. Ale na druhou stranu, když něco s počítači dělám pro kamarády, tak se na to dívám jinak než komerčně. A obvykle to je tak, že pokud ta práce je krátká, tak je to čistě s přátelství, zadara. (a podobně je to tady, když se na některé dotazy člověk musí někam podívat a rozumně odpověď sepsat.) A když je to delší, třeba na půl dne, tak si nechám zaplatit nějakou redukovanou cenu. Podobně vidím článek do abička za redukovanou cenu pro přátele (nebo pro podporu komunity), ale zase skoro za nula se člověku píše těžce.

[pavlix]

No podle toho, jak se to vezme. Samozřejmě pokud bych čas na článku vzal jako normální komerční cenu své práce

Článek můžeš psát kdykoliv a vyplňovat tím čas, takže bych řekl, že můžeš jít až na 20%–50% z komerční práce, pokud děláš na sebe. Zaměstnání je samozřejmě trochu něco jiného, nebo garantovaný kontrakt, který ti zajišťuje práci. Tedy pokud se bavíme o tom, aby se to finančně vyplatilo.

Ale na druhou stranu, když něco s počítači dělám pro kamarády, tak se na to dívám jinak než komerčně.

Pokud něco dělám s počítači, tak se na to buď dívám komerčně nebo nekomerčně. Tedy buď si nechám zaplatit plnou cenu nebo je to bezplatná přátelská služba. Jednou za čas udělám výjimku a vyrobím nějakou přátelskou cenu, ale většinou si jenom připomenu, jaká blbost to je.

Podobně vidím článek do abička za redukovanou cenu pro přátele (nebo pro podporu komunity), ale zase skoro za nula se člověku píše těžce.

No tak dejme tomu, že podklady pro článek sbírám den a za část druhého dne ho napíšu, tedy dvanáct hodin pracovního času. Ve službách v IT nemá smysl jít pod 600 Kč za hodinu (už jen proto, že člověk často slevuje a neúčtuje hodiny, kdy mu něco nešlo), to máme 7200 Kč. Takže kdybych si vzal třeba 30% té ceny, protože psaní článků můžu nastrkat flexibilně mezi běžné joby, vychází mi 2160 Kč, což je zhruba cena, kterou jsem za článek psaný pro peníze dostával.

Takže nemám pocit, že by mezi psaním zadarmo a psaním pro ábíčko byl u podobných článků nějaký zásadní rozdíl. Něco jiného jsou různé přehledy splácané za pár hodin.

[gtz]

Bohužel patlalů co nabízí téměř cokoliv najdeme snad v každém městě tucty, ale problém je ten, že ti tzv. patlalové škodí i těm ostatním co by rádi něco udělali. To se týká nejen prodeje tak i služeb (www, hw apod.).

Firmy obyčejně od nich brzo utečou, ale někdo to musí pak dát do pořádku za nějakou cenu. No bohužel doba je zlá a na Linux zvláště.

Kdysi jsem se o něčem podobném bavil s jedním známým co dělá VO počítačů a on tehdy říkal, že na toto zde není kupní síla. Tehdy co vím se z Německa dovezly desktopové mašiny s OSS a po 3 měsících se prodaly 2 kousky. No dopadlo to tak, že na zbytek cca 30 ks se navalily Windows a mašiny byly pryč během měsíce. Problém je ten, že personál co prodává to neumí vysvětlit dostatečně a když někdo slyší, že tam nepojedou hry tak si vezme dražší sestavu o kousek dál.

V Business sféře je to na kočku, protože jsou stále problémy s AD, se sdílením kalendářů vč. práv na Exchange a pak je celkem vážný problém s LOO, který neumí správně identifikovat a zpracovat dokumenty DOC (hlavičky, obsahy, indexy).

[xkucf03]

V Business sféře je to na kočku, protože jsou stále problémy s AD, se sdílením kalendářů vč. práv na Exchange a pak je celkem vážný problém s LOO, který neumí správně identifikovat a zpracovat dokumenty DOC (hlavičky, obsahy, indexy).

Takže problémy jsou vlastně s proprietárním softwarem od Microsoftu.

[gtz]

Když někam přijdeš (obchodně) a chceš to prodat tak skoro první dotazy jsou zda to podporuje ty a ty režimy na doméně apod. (byl problém s klienty -> Evo to nějak dalo, ale bylo to hodně pomalé a KDEPIM byl o chlup rychlejší).

A budoucí zákazníci si pak řekli co? Proč nahradit něco co funguje něčím co se snaží fungovat.

No většina firem používá na oběh dokumenty DOC/XLS, tyto dokumenty se vesměs dávají do i do VR jako přílohy a to co vytvoříš na Widlích máš problém na LOO doopravit. Obsah no budiž, ale ne indexy/obsahy apod. To je celé domršené a rozhozené. A formátu někde 100 stránkovou nabídku pro zákazníka.

[xkucf03]

Když někam přijdeš (obchodně) a chceš to prodat tak skoro první dotazy jsou zda to podporuje ty a ty režimy na doméně apod. (byl problém s klienty -> Evo to nějak dalo, ale bylo to hodně pomalé a KDEPIM byl o chlup rychlejší). A budoucí zákazníci si pak řekli co? Proč nahradit něco co funguje něčím co se snaží fungovat.

Řešením je nahrazovat Exchange i Outlook zároveň, server i klienty, ne se to snažit dělat napůl¹.

No většina firem používá na oběh dokumenty DOC/XLS, tyto dokumenty se vesměs dávají do i do VR jako přílohy a to co vytvoříš na Widlích máš problém na LOO doopravit. Obsah no budiž, ale ne indexy/obsahy apod. To je celé domršené a rozhozené. A formátu někde 100 stránkovou nabídku pro zákazníka.

Někdo s tím musí začít, jinak se ten síťový efekt jen tak neprolomí a všichni budou používat MS Word, protože „ho přece používají ti ostatní“ – i když to všechny štve, ale vidí, že na druhé straně ten MS Word mají, a bojí se udělat ten první krok.

Nainstalovat si LibreOffice je triviální, mají přátelskou licenci, jsou multiplatformní a nemusíš za ně platit. Velké firmy jsou běžně schopné ovlivnit své menší partnery v tom, jaké technologie se budou používat pro komunikaci. Stačí chtít a instalace LO nikoho nezabije. Pro finální dokumenty se stejně používá PDF. A pokud chceš na editaci dokumentů spolupracovat a nechceš, aby si museli instalovat LO, můžeš použít třeba WebODF.

_{[1] ono to sice i napůl tak nějak funguje, ale úplně dokonalé to není}

[gtz]

Exchange i Outlook

To jde jen někde a cena implementace na takový přerod je pro ně dražší a složitější než tam narvat pár licencí od MS. Ti lidé o tom ví, že do budoucna by se jim to celé mohlo vyplatit a celá firma tím ušetřit, ale oni vidí jen ty prvotní náklady, které jsou nemalé.

Velké firmy jsou běžně schopné ovlivnit své menší partnery

ano v tom máš pravdu, ale opět je tu ta otázka kompatibility s ostatním světem. Hodně dokumentů jde ve formátu DOCX (třeba smlouvy apod.) a sám jsem se nedávno přesvědčil, že LOO zprzní nejen indexy, ale i formát (doma jsem chtěl upravit smlouvu i nabídku, ale nakonec jsem toho musel nechat a otevřít to ve firemních 2010). Stačí se podívat jak LOO zachází se značkami ohledně úprav dokumentů, indexů apod. a to je někdy děs.

A když se podívám na ceny podpory Linuxových serverů (oproti W) tak jsem také na jiných číslech než se dostanu na stejný stroj s W (třeba HP nabízelo NBD dráže než u verze s W).

[pavlix]

Kdysi jsem se o něčem podobném bavil s jedním známým co dělá VO počítačů a on tehdy říkal, že na toto zde není kupní síla.

To říká každý, komu se nedařilo něco prodat, ať už ta kupní síla byla nebo nebyla.

[xkucf03]

Taky mi přijde – viz

Problém je ten, že personál co prodává to neumí vysvětlit dostatečně…

[gtz]

V kterém shopu najdeš někoho kdo ti vysvětlí Linux? Nikde. On měl tehdy štestí, že prodavač koketoval s Linuxem tak aspoň nějaké ty základy byly, ale pokud tam přijde rodinka, že chce pro sebe kompl pro účto a pro synka nějaký stroj na hry tak ani v jednom případě se nedá po Linuxu šáhnout.

Bohužel jsme minorita a pro nás nebude nikdo dělat SW pro EKO/MZD apod (99% těch SW neběží ani ve Wine).

[Miriam]

První věc, kterou mě učili na hackerské akademii bylo, že Linux není Windows. Poptávka po strojích s Linuxem je, jen se nesmí nutit lidem, který není vhodným substitutem a neodpovídá jejich požadavkům. Já jsem kdysi prodával licence na jeden nejmenovaný stroj od IBM a účtoval jsem si i za instalaci. Protože byl tehdy mezi vědci zájem i o hardware a jakýsi požadavek na to, aby na těch strojích nešlo dělat nic moc jiného, prodal jsem asi tucet linuxových mašin a ještě si namastil kapsu na tom, že nepotřebují antivir. Zdar Max

[xkucf03]

Tady je jedenáctidílný seriál o KMyMoney, tady je české účetnictví resp. ekonomický systém chodící¹ na GNU/Linuxu: FlexiBee, DOSová účetnictví šla provozovat v DOSBoxu/DOSEMU, pod Wine jde taky ledasco rozchodit. Tady máš příklady svobodných (nejen) ERP systémů: Odoo, Openbravo, Compiere… Dneska můžeš na svobodném softwaru provozovat i třeba hypermarket nebo řetězec restaurací.

Ty hry jsou na tom trochu hůř, ale i tady se situace lepší. Pokud chce někdo herní konzoli, pro kterou se dají snadno pirátit hry a na které se dá sjíždět porno a vyrábět jídelní lístky v MS Wordu, a opravovat červené oči na fotkách v ukradeném Photoshopu, tak ať si ty MS Windows pořídí. Ale prodavač by taky mohl rodičům vysvětlit, že pro budoucnost jeho dětí bude užitečnější, když se budou věnovat trochu kreativnějším činnostem, než je zabíjení virtuálních nepřátel nebo budování nějakých smyšlených postaviček.

_{[1] sice sám otevřený není, ale aspoň chodí na otevřené platformě: GNU/Linux + PostgreSQL + Java}

[Fluttershy, yay!]

pro budoucnost jeho dětí bude užitečnější, když se budou věnovat trochu kreativnějším činnostem, než je zabíjení virtuálních nepřátel nebo budování nějakých smyšlených postaviček.

ಠ_ಠ

[xkucf03]

Při karetních hrách se naučíš pracovat s myší, u logických her si můžeš trochu procvičit mozek, u akčních trochu zlepšit postřeh, u strategií bys teoreticky mohl být lepším vojevůdcem… nějaký pozitivní vliv ty hry mají, to nerozporuji, ale to nemění nic na tom, že většina toho hraní je jen zabíjení času bez jakéhokoli pozitivního výsledku (často s negativním výsledkem – obezita, asociální chování…). Když se to dítě naučí programovat, dělat grafiku, psát, vyhledávat a zpracovávat informace, spravovat systémy, dělat matematiku, statistiku atd. tak je to mnohem užitečnější.

A pokud jde o příležitostné hraní, když si člověk chce odpočinout, vypnout, dělat chvíli něco jiného, tak v tomto směru GNU/Linux a hry pro něj poslouží dobře.

[Fluttershy, yay!]

To je čistě otázka žánrů a osobních preferencí.

Já jsem od základky hrál RPG, RTS a občas TBS. Byla to motivace učit se anglicky (a snadný zdroj slovní zásoby), v některých případech přečíst si něco víc o historii. Dostal jsem se k psaní, moddingu (a v podstatě trochu blíž počítačům) a game designu (skrz to např. něco psychologie). Některé hry mají extrémně přátelskou komunitu. RTS na soutěžní úrovni jsou podobné šachu, když chodíš na turnaje. To je ohromná lekce z psychologie, a to vedle těch klasických věcí jako strategie (!), reflexy atp.

[Hans1024]

většina toho hraní je jen zabíjení času bez jakéhokoli pozitivního výsledku

1. zabava je pozitivni vysledek.

2. Pres hrani jsem se dostal k moddingu, a od toho jsem se dostal pres upravovani nejakych skriptu az k programovani.

3. Je to skvela relaxace. Nic neodezene kazdodenni starosti tak dobre, jako sejit se s prateli v jedne mistnosti na LANce a navzajem se postrilet v CS 1.6 (na ktere GNU/Linux + Wine stacil uz pred mnoha lety, bohuzel je to zatraceny proprietarni SW, kdybych mel zdrojaky, tak jsem se k programovani dostal mozna jeste drive) (a normalni lidi misto toho asi chodi do hospody)

asociální chování…

To je pozitivni efekt

[FrostyX]

+1

[xkucf03]

S tím celkem souhlasím – např. ta relaxace je to, co jsem myslel tím příležitostným hraním. Šlo mi o to, že těch pozitivních efektů z hraní (relaxace, modding, psaní si skriptů, tvorba map atd.) se dá dosáhnout i s hrami, které na GNU/Linuxu chodí → ty MS Windows a nejnovější proprietární herní tituly nejsou potřeba.

[Fluttershy, yay!]

Povídej o těch linuxových hrách (a ne Android). Vážně mě to zajímá. Zvlášť ty žánry, které jsem jmenoval výš. Z nich vím o Battle for Wesnoth a _několika_ historických áčkových titulech, jejich modifikacích nebo klonech (a sice Spring, freedroidRPG, Warzone 2100, 0 AD, Dink Smallwood a pár věcí jako OpenRA). O soutěžní úrovni radši vůbec nezačínám, protože ta AFAIK prakticky neexistuje.

[Václav "Darm" Novák]

Pokud jde o strategie, tak Crusader Kings 2 a Civilizace 5, Homeworld, Wargame: Red Dragon, Dominions 4. třeba ještě Frozen Synapse… Pro blázny jako jsem já ještě Dwarf Fortress

RPG Neverwinter Nights (doteď dost hraná a modovaná hra), přes GemRB Baldur's Gate, Icewind Dale, Planescape: Torment (ale podpora některých z nich ještě není dovedena k dokonalosti). Mix TD, strategie a akčního RPG Dungeon Defenders.

[Václav "Darm" Novák]

Jo, koukám že požadavek byl i na modding. Minimálně Neverwinter Nights a Civilizace 5 to splňují.

[Fluttershy, yay!]

Jo, na NWN jsem zapomněl. S tím ostatním je to složitější. Taky bys mohl zmínit DOTA 2, která je nativní a klasická RTS je to asi tak stejně jako některé ty jmenované věci (nakonec, Natural Selection je prý taky vlastně RTS). Na to by šlo navázat WC3, který sice nemá nativního klienta, ale ve Wine běhá perfektně včetně Battle.netu (a těch arkádových map). Spousta starých RPG běhá výborně v nějakých těch dosboxech apod. Některá z nich se s aktualizovanou grafikou cpou na Steam.

U těch všech simulátorů, emulátorů, klientů a distribuce s DRM mě ale napadá, jestli to je pro Frantu dost „linuxové“.

Druhá věc je, kolik těch her je dobrých na něco víc než ten „relax“. Příklad: chci hrát RTS trochu na úrovni, takže okamžitě koukám na SC:BW, AoE2, WC3, SC2 a pár dalších. Z toho si vybírám podle hratelnosti a stylu hry. Koukám na délku her, poměr micro/macro, diváckou atraktivitu, komunitu (TL FTW!), materiály. Podle toho si vyberu a systém tomu přizpůsobím – to samé jako když vybírám hardware pro GNU/Linux, nikoliv naopak. Proto se hrozně těším na Atlas od Artillery… mohl by trochu oživit žánry a odbourat ty technické problémy.

[Václav "Darm" Novák]

Eh, jmenované věci jsou všechny strategie, DOTA je spíš akční RPG řež, která si časem vysloužila svou vlastní kategorii her. Natural Selection je taky dost jinde a můžem k němu přihodit i Savage. Mimochodem, co je na Homeworldu netradičního? Úplně normální RTS, jen je to ve vesmíru

Jo a Blizzard prý slibuje vydat něco pro Linux, třeba se dočkáme SC2

[Fluttershy, yay!]

MOBA jsou prý ARTS. Ono se to v určitých ohledech moc neliší od Day Z nebo Warhammeru – akorát říznutého WC3.

[Václav "Darm" Novák]

To jsou mi divný kategorie. Tak nějak jsem si postupem času zvykl na fakt, že Diablu se prostě bude říkat RPG, přestože prakticky postrádá nějaký roleplaying ze strany hráče. Ale že MOBA jsou strategie? Vždyť je to, krom kooperačního taktického prvku, víc podobné právě Diablu. A i ta taktika se v těch ARPG rubačkách dá při multiplayeru najít. Ještě bychom pomhli zařadit Baldur's gate do Strategy RPG, protože se tam přece ovládaj souboje jako v nějaké RTS. Co je špatného na termínu MOBA, definujícího přesně typ hry a pro Day Z třeba já nevím… Survival simulator, taky je to v podstatě nová kategorie.

[Fluttershy, yay!]

Ne Day Z, blbnu. To, co myslím, se jmenuje tuším Z, je to z 90. let a je to RTS, ve které se ale nijak netěží zdroje, jenom se řeší obsazení checkpointů na mapě.

[Václav "Darm" Novák]

Z samozřejmě znám, tam je ale klasická produkce jednotek které ovládáš (počet území ovlivňuje rychlost výroby). V MOBA ovládáš jenom svou postavu (až na výjimky co umí něco vyvolávat, rozdvojit se a tak…)

Podobný princip (obsazování checkpointů) je ostatně i v Company of Heroes a Dawn of War, akorát tam probíhá stavba budov jako v normální RTS a checkpointy přidávají suroviny.

Jiným směrem víc podobným Z se vydaly hry jako Oil Rush.

[Fluttershy, yay!]

Někdy kolem roku 2000 jsem hrál něco, co bylo jako Z, ale ani jednotky se tam prakticky nestavěly a s budovami to bylo nějaké divné. Stále se tomu říkalo RTS. Teď jsem koukal do wiki na nějakou tower defense a tvrdili tam, že to je podžánr RTS. Ale to je slovíčkaření. Klidně můžu začít říkat, že chci lepší klon Duny 2, akorát je to delší.

[Václav "Darm" Novák]

Podívej se třeba na Netstorm. Tam se pohyblivé jednotky prakticky nestaví (bojuje se budovama) a ještě je tam do RTS přimíchaný tetris :D

[kralyk z abclinuxu]

Tak nějak jsem si postupem času zvykl na fakt, že Diablu se prostě bude říkat RPG, přestože prakticky postrádá nějaký roleplaying ze strany hráče.

No, tak co do příběhu se tam role netvoří aktivně, ale následuje se / hraje se... Jestli to je nebo není role-playing přenechávám těm, co rádi postulují definice

[Hans1024]

Moje oblibena (svobodna!!) strategie jest Settlers 2.5 RTTR

[Václav "Darm" Novák]

Tohle jsi mi neměl dělat… :/

[kralyk z abclinuxu]

Šlo mi o to, že těch pozitivních efektů z hraní (relaxace, modding, psaní si skriptů, tvorba map atd.) se dá dosáhnout i s hrami, které na GNU/Linuxu chodí → ty MS Windows a nejnovější proprietární herní tituly nejsou potřeba.

Tak nezbytně potřeba nejsou, ale o to tu tak úplně nejde... Člověk se nemusí nutně připravit o srdcovky jen proto, že jsou na jinou platformu... (Za mě Diablo LoD a RoS).

[Miriam]

No nevím nevím, zatímco spolužáci měli Windowsy, tak mně fotr pořídil Linucha a čekal, že se něco naučím - naučil jsem se akorát prudit na ábíčku, je to kreativnější než zabíjení virtuálních nepřátel, ale pořád nic moc :-/

[gtz]

No svobodné ERP systémy jsou, ale otázka jak dalece je to použitelné, jde to ohnout, ale to co je kolem (teda ta implementace je věc hodně složitá).

Dělám obchod celkem hodně dlouho a na MyMoney jsem nenarazil nikde, vím o něm, ale aby v něm dělal někdo ze státního sektoru to asi ne, možná nějaká malá firma v tom něco dělá.

Jistě na svobodném SW lze provozovat cokoliv, ale jak jsem psal buď ti to někdo dodá, kdo na tom vyvaří ranec, anebo sám máš regiment vývojářů, kteří to doladí.

No a když se vrátím KMyMoney tak kdo ví kolik by stálo to implementovat na naše podmínky.

[xkucf03]

SAP ti taky někdo dodá a vyvaří na tom ranec

Nasadit informační systém prostě z principu zadarmo být nemůže. Přijde mi, jako by někteří stále nepochopili, že svobodný software je o té svobodě, ne o tom, že je zadarmo.

[gtz]

Bylo to dovezeno s důrazem na kvalitu a i na cenu, která byla o cca 30% nižší než identický stroj tehdy s Vistama. Snažil se celkem hodně jak marketingové akce tak akce pro zákoše a prostě smolík.

[xkucf03]

Sorry, jestli nebyli schopní vyškolit lidi v první linii (prodavače), tak bych tomu neříkat, že se snažili.

[gtz]

Dovoz byl pouze jako VO a ti prodavači již byli v jiném segmentu. Oni svou prodejnu neměli, to tehdy byl jen takový pokus zjistit zda to bude mít úspěch (mluvím hlavně o prodejní ceně)

[pavlix]

Selský rozum mi říká, že taková akce mít úspěch nejspíš nebude a to to ani nemusím zkoušet.

[696]

Kdyz jsem videl, jak skomira prodej reklamy, tak jsem to asi po 4-5 mesicich dotaci redakce na LS zavrel.

Máte prosím představu proč vlastně ten prodej reklamy skomírá?

Moje zkušenost s investicemi do reklamy říká, že např. bannery jsou 100% vyhozené pěníze a návratnost investice nulová. Navíc jsou často částky velmi nadhodnocené a u mnoha webů vtipně počítané jako počet návštěv = 1kč, což potom dává nesmyslná čísla. To samé newslettery a pod.

Mám-li invesovat do reklamy, chci návratnost a ta prostě u dnešní reklamy chybí…

[Miriam]

Samozřejmě, lidé na technicky orientovaných webbech mají adblock nebo banerovou slepotu. Pokud chcete lidem nutit reklamu musí mít oni zájem na propagovaném produktu nebo ochotu nechat se obelstít. Na ábíčku by mohl být zájem o PR články případně zveřejňování poptávek po určitých lidech se schopnosti, ale pokud existují jednodušší způsoby, inzerenti se sami nenahrnou. Zájem o inzerci na Linuxsoftu nebude mít nikdo, Linuxsoft je žumpa, poslední kvalitní věci tam vznikaly před mnoha lety a hádal bych, že většinu návštěvnosti tvoří lidé, kterým něco nefunguje a omylem se tam dostali z googlu. Zdar Max

[User682]

Zkuste jiny prasky nebo vymente psychiatra.

gf

[Miriam]

Narozdíl od vás to nepotřebuju. Zdar Max

[EE]

Narozdíl od vás to nepotřebuju

[Agent]

Zatim poslední článek je tam od Slávka (toho astrologa), tak to s tou kvalitou nebude snad zas tak zlý.

[User682]

>>Máte prosím představu proč vlastně ten prodej reklamy skomírá?

Protoze je tu konkurence i v prodeji reklamy a ta si muze dovolit prodavat reklamu za nizkou cenu. Ale za tu cenu uz nic jineho nez okopirovane zpravy z CTK nevyrobite.

[696]

>>Máte prosím představu proč vlastně ten prodej reklamy skomírá?

Protoze je tu konkurence i v prodeji reklamy a ta si muze dovolit prodavat reklamu za nizkou cenu. Ale za tu cenu uz nic jineho nez okopirovane zpravy z CTK nevyrobite.

Pokud u Vás reklama plní sůvj účel, tak se Vám musí inzerenti jen hrnout. Na ceně totiž defakto nezáleží, problém vidím v obecné nefunkčnosti reklamy samotné.

Pokud portál A chce banner/měsíc = 10 000 Kč, proklikne 10 lidí a nic nekoupí jsou to vyhozené pěníze a nikdo kdo naletěl už tam inzerovat nebude. Pokud portál B chce banner/měsíc = 30 000 Kč, proklikně 2000 lidí, nakoupí 1000 lidí a vyděljí 50 000 Kč je to pro mě funkční reklama "bez ohledu na cenu".

Mě totiž připadá, že se z reklamy stala bezedná studna na peníze, všichni za ní chtějí horentní sumy, ale nic tím nepřináší. Jako by se zapomělo na to, že reklama si na sebe musí vydělat. Argumenty které často slyším že "reklama = obecná propagace produktu aby se dostal do podvědomí" je hezká formulka vymyšlená marketingovým oddělením a všemi omílaná, ale jen pošetilec by za to platil vysoké částky.

Zeptám se přímo: U Vás reklama funguje a přináší inzerentům výsledky (tj. zisk)?

[pavlix]

proklikně 2000 lidí, nakoupí 1000 lidí

To by mě zajímalo, kdo má 50% účinnost prokliku.

[696]

To je spíš pro zdůraznění toho, že reklama nefunguje jak má. Bannery za desítky tisíc, které nikdo neproklikne a když proklikne tak nekoupí nejsou funkční a jsou vyhazováním peněz. Je spíš s podivem, že se v dnešní době ještě nabízejí.

[JS1]

Ja se v reklame nevyznam, ale papirove noviny a casopisy to tedy delaji jak? Tam maji 0% prokliku a stale to nabizeji.. Proc tedy?

[pasmen]

Tomu nerozumím... Pokud je to krize autorská, jak je možné, že jinde kvalitní články vychází (viz zmiňovaný root.cz)? Buď je to averzí k Abc (nebo vyšší náklonností ke konkurenci), anebo tady autoři nejsou adekvátně ohodnoceni. Jiný důvod mě nenapadá.

[Heron]

Root má štěstí na velmi plodného autora Pavla Tišnovského. Tím výčet kvalitních stabilních autorů končí. Občas se objeví dobrý článek i od někoho jiného, ale frekvence tohoto úkazu je dost malá. Drtivou většinu článků tak tvoří vycpávky s nulovou informační hodnotou ale za to s velkým potenciálem na flame (což je pro root dobře, protože se alespoň zobrazí více reklam, když už jim ti lidi skočili na trik s "žlutou prosbou").

[pasmen]

Ta informační hodnota asi závisí od čtenáře, neřekl bych, že ten zbytek je dobrý jen výjimečně. Ale budiž, nepřu se.

[Miriam]

root má hlavně štěstí na sobotní komixy, spoustu lidí pod ně chodí masturbovat a tak se jim díky uvolněnému dopaminu vytváří závislost na rootu, takže tam chodí pravidelně, je to úplně obyčejné podmiňování.

[Luboš Doležel (Doli)]

Školení obecně nesou dost peněz.

[rADOn]

Jo ale taky si vsimni ze z rootu se stalo linuxovy zive. Spousta "clanku" je vata, realne zajimavyho obsahu je tam min nez na abicku a komentare maji uroven za kterou by se hanbil snad i Zima.

[Tomas]

Spousta "clanku" je vata

jo, souhlas

realne zajimavyho obsahu je tam min nez na abicku

tohle podepsat nemuzu, ne , to neni pravda

komentare maji uroven za kterou by se hanbil snad i Zima

tady na abicku je podle me mnohem vyspelejsi komunita, rada prispevovatelu jsou podle me opravdovi 'typci', proto tady ctu mnohem radsi nez kde jinde. Lidi jako Prymek nemuzu vystat - a takovejch chytrejch je na rootu halda.

[Agent]

Vaděj ti chytrý lidi?

[Luboš Doležel (Doli)]

Prachy nejsou, ale na články by byly. Jenže na to nejsou autoři. Lidi se buď bojí, že to nezvládnou, nebo se jim nechce

[Max]

Nebo nemají čas ...
Zdar Max

[Xerces]

Nikdo nemá čas. Jde jen o to zda člověk danou aktivitu upřednostní nebo ne. Sry, ale na tuhle zprofanovanou větu jsem dost háklivej.

[JS1]

Neni to totez?

Skutecne nevidis rozdil mezi necim, co clovek opravdu delat nechce (dejme tomu, byt krotitelem lvu) a tim, co bych chtel, akorat jine aktivity maji prioritu (dejme tomu, napsat jadro operacniho systemu).

[pavlix]

Není to totéž. Jedno je výmluva, druhé je jak to ve skutečnosti je.

[JS1]

Myslim, ze jsi mi neporozumel. Prijde mi, ze "nemam cas" je jen zkratka prave pro tu skutecnost. Ale neznamena to totez co "nechce se mi".

Nebo ty by sis opravdu chtel vyzkouset treba kroceni tygru, akorat mas pocit, ze tve priority jsou jinde?

[pavlix]

Myslim, ze jsi mi neporozumel. Prijde mi, ze "nemam cas" je jen zkratka prave pro tu skutecnost. Ale neznamena to totez co "nechce se mi".

Nemám čas je zkratka pro v podstatě jakýkoli důvod. Včetně toho, že se mi nechce, ale to už si člověk nechce připouštět. Já třeba nemám čas napsat článek na Abclinuxu. Tedy ani kousek z něj, ale mám čas zareagovat v pár místních diskuzích ;).

Nebo ty by sis opravdu chtel vyzkouset treba kroceni tygru, akorat mas pocit, ze tve priority jsou jinde?

Ano.

[xkucf03]

Já třeba nemám čas napsat článek na Abclinuxu. Tedy ani kousek z něj, ale mám čas zareagovat v pár místních diskuzích

Tohle bude asi celkem časté a trochu iracionální. Když přemýšlíš o napsání článku, tak si představíš těch X hodin, které nad tím strávíš. A když přemýšlíš o napsání komentáře, tak je to jen pár vteřin, minutka, maximálně pár minut – ale ten součet času strávený psaním všech komentářů si hned nepředstavíš – a i kdyby ano, tak si řekneš, že tenhle jeden komentář tě už nezabije

[pavlix]

Je to přesně jak píšeš. Ale roli hraje taky to, že odpovídání v diskuzích je pro mě a stejně tak mnoho dalších forma odpočinku. Člověk to nedělá za nějakým jasným účelem a neřeší každý detail v každé větě. Je to zcela odlišný typ činnosti.

[kralyk z abclinuxu]

Vystihls to přesně.

[Fluttershy, yay!]

Když přemýšlím o psaní něčeho delšího (jako článek), vím, že to musím napsat prakticky na jeden zátah, aby to mělo jakž takž hlavu a patu. To o většině komentářů naprosto neplatí; dokonce si je po sobě ani nemusím pořádně číst.

[pasmen]

Když pominu fakt, že člověk je z podstaty iracionální, pak v tomto případě by měl podobný "problém" téměř každý, vyjma snad profesionálů v oboru psaní článků na odborné téma. Přečti si knihu Myšlení, rychlé a pomalé od Kahnemana, kde jsou přesně tyto vlastnosti lidského mozku hezky popsány.

[JS1]

Asi ano, rekl bych, ze to bude ten nejvetsi problem - psychologie autora. Clovek chce, aby clanek byl napsany poradne, kdezto u komentare na tom tolik nesejde.

A nejhorsi na tom je, ze ostatnim lidem je to pak stejne jedno - clanek klidne zkritizuji a u komentaru ocekavaji stejnou uroven (zvlast kdyz nesouhlasi). Jsme lide - trapime se pseudoproblemy.

[Max]

Někomu se nechce, tak řekne, že nemá čas. Jiný by chtěl, ale má priority někde jinde, řekne ale také, že nemá čas. Vy odsoudíte oba dva, protože ten druhý to neřekl tak, jak chcete vy, tzn., že neřekl : "mám jiné priority". To, že se nějaký termín zneužívá k výmluvě neznamená, že je to automaticky špatný termín a taktéž to neznamená, že hned všechny ty, kdo jej používají, budeme odsuzovat.
Zdar Max

[pavlix]

Někomu se nechce, tak řekne, že nemá čas. Jiný by chtěl, ale má priority někde jinde, řekne ale také, že nemá čas.

Ano.

Vy odsoudíte oba dva

Nikoliv, já neodsoudím ani jednoho.

protože ten druhý to neřekl tak, jak chcete vy, tzn., že neřekl : "mám jiné priority".

Nikoliv, nic takového po nikom nechci.

To, že se nějaký termín zneužívá k výmluvě

Spojení nemám čas má snad výmluvu jako jeden z hlavních významů, kdy zahrnuje v podstatě libovolný důvod, proč něco nebudu dělat.

neznamená, že je to automaticky špatný termín

Naopak, je to velmi důležitý termín, který zahrnuje sdělení, že něco nebudu dělat a radši dám přednost něčemu jinému, ale zároveň nemusím mít potřebu to jiné specifikovat (třeba i proto, že do toho dotyčnému vůbec nic není).

a taktéž to neznamená, že hned všechny ty, kdo jej používají, budeme odsuzovat.

Tak to prosím nedělejte a pokud možno to nepodsouvejte ani jiným, působí to hloupě.

[xkucf03]

Spojení nemám čas má snad výmluvu jako jeden z hlavních významů, kdy zahrnuje v podstatě libovolný důvod, proč něco nebudu dělat.

Pravdivé „nemám čas“ znamená „rád bych to udělal, chtěl bych, ale nemám čas“ – je to úplně jiná kategorie než věci, které člověk dělat nechce a nedělal by je, ani kdyby toho času měl neomezeně nebo kdyby se strašně nudil. Výmluva je až zneužití tohoto sousloví a lež.

Příklad:

• nemám čas na psaní článků = rád bych jich psal víc, ale nejsem schopný se k tomu dokopat nebo musím dělat jiné věci (např. práci) nebo chci dělat prioritně jiné věci (něco zábavnějšího), ale ty články bych fakt rád psal, kdyby bylo víc času – psaní beru jako něco pozitivního, dobrého
• ale nebudu říkat, že nemám čas pracovat pro Microsoft, protože tam prostě pracovat nechci za žádnou cenu, ani kdybych měl neomezeně volného času, považuji to za negativní, škodlivé

[lux]

Zjednodušeně řečeno:

nemám čas => nemohu to udělat

ostatní důvody => nechci to udělat

[pavlix]

S tím rozdílem mezi těmi dvěma situacemi samozřejmě souhlasím.

nejsem schopný se k tomu dokopat

Výmluva. A ještě k tomu jedna z mých oblíbených. Snažím se nebýt pokrytec a tudíž mi nejde přes pysky tvrdit, že výmluva je něco zlého, co já bych nikdy v životě neudělal a ještě z toho vyvozovat že to, co říkám já, přece výmluva být nemůže.

Já ten čas ve skutečnosti samozřejmě mám. Každý den mám nějakých 24 hodin stejně jako každý, z nichž cca osm věnuju spánku, cca osm lze považovat za pracovní čas a ani tak není pořád ještě vyčerpáno. Jestliže dlouhodobě tvrdím, že na něco čas nemám, tak tomu ve skutečnosti ten čas jenom nevěnuju.

[Max]

Mně tvůj text přijde (působí to tak na mně) plný protimluv. Každopádně tak jako tak vidím, že se dál stejně nedobereme, takže můj závěr je takový, že v tomto asi společné slovo nenajdeme.
Zdar Max

[Miriam]

Zdar Maxi

[pavlix]

Z tvého předchozího komentáře jsem měl především dojem, že jsi ten můj vůbec nečetl.

[pc2005]

Tak to já bych klidně i něco napsal (třeba o Parallelle), dokonce mám i 1.3Mpix foťák , ale nemám čas a forma článku by byla nejspíš hodně slabá :-/.

[Miriam]

Zkus to, já si to rád přečtu tohle chabé trollení už mě nebaví, znáš soutěž na čétéčku Zachraň duhu? Tak udělejte něco podobného s ábíčkem, když se nenažeru pěkných článků, tak se nažeru jen toho kamení, co sem píšu a požeru celé ábíčko...

[xxxxxxxxxxx]

Já moc nechápu co se tady řeší... Nemáte prachy? Tak si řekněte komunitě. Pokud stojí zahovno tak Vám nic nedá... Poud je to komunitní veb tak by se měli o něj hlavně starat samotní uživatelé. Tak co? Máte hluboko do kapsy? ))

[Miriam]

A Abc komunitní obchůdek už nevydělává? Já myslel, že na něm se ukázalo, jaká je tu komunita

[2014]

Ale jo, vydělává, ale jen Pokymu

[pavlix]

To je otázka. Je abclinuxu komunitní web nebo komerční web?

[Fluttershy, yay!]

Je Reddit komerční web?

[pavlix]

Nevím, asi ano?

[Fluttershy, yay!]

Pak je zřejmě komerční i tu to, bo v obou případech je komerční primárně platforma (pomíjím otevřenost zdrojáků), ale většina obsahu je dělaná komunitou.

Když jsme u toho, je tady vůbec nějaká redakce? Je tu Doli jakožto vrchní náčelník a k tomu tlupa štamgastů, mi to tak přijde.

[pavlix]

Když jsme u toho, je tu vůbec nějaká komunikace směrem k návštěvníkům o tom, jak ábíčko funguje a co se plánuje dál?

[Miriam]

Leoš psával blogy, teď se tu řeší spíš to jaký já jsem nebezpečný troll :-/

[Radek]

s/nebezpečný/vyčpělý

[Miriam]

a ty jsi kdo? Radek, co si líže zadek.

[Radek]

to se tě nějak dotklo, ale na druhou stranu buď rád, že se to konečně stalo a kýženého dotyku od jiné lidské bytosti se ti dostalo. popiš jaký to má efekt, splaskly ti koule?

[Miriam]

Narozdíl od tebe aspoň koule mám.

[nevěřící Tomáš]

to by mohl říct každý..ukaž

[Miriam]

to tomáš si změň na Tomeš, buzíku

[nevěřící Tomáš]

[kralyk z abclinuxu]

Vytrollils trolla, hekzý

[Miriam]

a teď vytrollí tvojí mámu.

[Miriam]

Ábíčko je opak neokorporátního webu, u neokorporátních webů majitel bere peníze za reklamu dokud jsou a když nejsou, tak žádá komunitu o prachy. Tady Doli cáluje provoz ábíčka a když jsou peníze, tak za ně nakupuje kšiltovky a podporuje komunitu.

[odin]

Nemáte prachy? Tak si řekněte komunitě. Pokud stojí zahovno tak Vám nic nedá...

Vzhledem k tomu, kolik je zde socialistu, nepredpokladam, ze by podobna akce mela vetsi efekt. Socialiste radi vyuzivaji a prerozdeluji penize, ktere vezmou schopnejsim. Typickym prikladem je velka cena v brne a socialista hasek(zajimalo by mne, jestli si tento clovek uvedomuje, ze penize, ktere velkohube daruje na organizaci zavodu, musel nekdo jiny vydelat a nasledne mu jich cast byla nucene prerozdelena). Obdobna situace je take ve statnim zdravotnictvi, skolstvi a dokonce i vede(avcr a jejich uzasne a velmi prinosne projekty).

[xxxxxxxxxxx]

Zato pravičáci se rádi honosí tezí že nemají rádi přerozdělování, protože přeci každý svobodně se muže rozhodnout komu co dá. Jsi Vůl jak mraky. Celý totoiž není o socialistech, komunistech, kapitalistech, levičácích a paravičácích ale o lidech. A když lidi stojí zahovno tak s tím prostě nic neuděláš. To co jsme tím chtěl říci a co ti nedošlo je, aby se majitelé rozhodli co chtěj s Abíčkem dělat. Tey jestli chtěj podnikat, vydělávat prachy a a nebo dělat charitu. Toť celé. V současnosti je to kočkopes, ale mě je to jedno, weby které čtu a které žádají prachy na provoz tak někdy podpořím. Je to stejné jako u novin. Chceš se něco dozvědět, tak zaplať, zadarmo se nic dělat nedá... A co vlastně chtějí vlastníci abíčka? ps. jak už jsem někde psal, jediné co mě na abíčku zajímu jsou blogy, ostatní nepotřebuji a nečtu.

[Miriam]

ani zprávičky? Já sem chodím hlavně kvůli zprávičkám.

[Miriam]

↑↑↑↑↑↑↑↑ hééj příspěvek číslo sto, co jsem vyhrál?

nic

[Miriam]

a za tenhle dvoustý?

[Odin]

Ve svem prispevku jste jasne naznacil komunitni financovani, na coz jsem reagoval. Jestli jsem neco nepochopil, omlouvam se. Vase veleslozite jinotaje psane v cestine mi obcas delaji problemy. Sprosta slova si nechte prosim pro sve rodice a radne jim vycinte, ze vas spatne vychovali. Ale jestli vam to, ze mi rikate sprostym slovem, dela dobre, tak v tom klidne pokracujte.

[deda.jabko]

Typickym prikladem je velka cena v brne a socialista hasek(zajimalo by mne, jestli si tento clovek uvedomuje, ze penize, ktere velkohube daruje na organizaci zavodu, musel nekdo jiny vydelat a nasledne mu jich cast byla nucene prerozdelena).

A uvedomujes si, ze pri navstevnosti 200+ tis. se ta castka nekolikrat vrati v podobe prijmu pro mistni podnikatele a navstevnici si to zpetne zaplati v DPH a spotrebnich danich? Vezmi si, ze kazdy z tech 200 tis. lidi si koupi neco za dve stovky (coz je hodne podstrelene), jen na DPH z toho mas osm mega.

[xkucf03]

A kdyby nejeli sem, tak by ty peníze neutratili a nezaplatili z nich DPH a nedali vydělat nějakým podnikatelům? Nebo to jsou všichni cizinci?

[Odin]

+1

Dale je imho potreba zminit amoralni rozmer tohoto dotacniho zverstva. Jak k tomu prijde danovy poplatnik, ktereho motorky nezajimaji, ze se z jeho dani budou dotovat takoveto soukrome akce? Dotovani motorek je dle meho amoralni i ze socialistickeho hlediska, ktere neustale akcentuje potrebu solidarity. Co je to za solidaritu? Umrel by nekdo, pokud by se velka cena proste nekonala?

[pavlix]

Možná by ubylo nějakého toho infarktu.

[Agent]

Váš problém je v tom, že všechno posuzujete pouze z ekonomického, finančního hlediska.

[lux]

A jaký je podle tebe důvod, aby peníze od daňového poplatníka šly místo na věci pro obecné blaho, nebo pro nemohoucí, invalidy, atp - na motocyklové závody?!

[Miriam]

+1 spoustu lidí vidí, že ty peníze přijdou a nevidí, že se někomu berou. Zdar Max

[Tomas]

definuj obecne blaho ...

[lux]

Definici tu smolit nebudu, ale mám tím na mysli třeba: údržba a stavba cest, číštění vodních toků, rybníků, jezer, výsadba veřejné zeleně, hřiště pro děti, smysluplné příspěvky do vzdělávání, vědy, údržba památek a tak. A ty?

[Tomas]

nejak mi tam chybi kultura a sport. To je ale nahodicka , co.

[lux]

Hřiště nejsou na sportování?

Památky nejsou kultura?

A jaký je tedy tvůj kompletní seznam/definice?

[Agent]

Možná prestiž? Ono i při těch závodech spousta lidí zažívá blaho :) Jak se říká, chléb a hry. Lidi potřebujou nejen práci, ale i zábavu. Nicméně, na tvrzení, že když ti podnikatelé na tom vydělají, tak by na konání závodů mohli taky přispět, něco je. To bych zavedl.

Ale připadá mi, že pan loki/odin obecně vnímá svět pouze přes prachy - např. školství, atd. Posuzovat hodnotu člověka pouze na základě jeho finanční situace mi příde krátkozraké a v podstatě zcestné.

[Odin]

Ja mam take spoustu zalib, ale rozhodne necekam, ze mi je nekdo bude dotovat. Povazoval bych to za spatne...

[xkucf03]

Lidi potřebujou nejen práci, ale i zábavu.

A jak k tomu přijdou lidi, které tohle nezajímá a zábava jsou pro ně jiné činnosti? Ti si tu svoji zábavu musí platit ze svého a ještě z daní musí dotovat tuhle.

[Odin]

I vami nastinene bohulibe dotace jsou spatne. Je amoralni chtit po danovem poplatniku, aby prispival na ostatni. Soucasti definice solidarity je dobrovolnost.

[lux]

V tomhle se s tebou neshodnu, ale chápu, že to máš jinak. Kromě toho žijeme v nějaké realitě, kde je minimální solidarita povinná, daně se nějak přerozdělují, tak ať aspoň co nejefektivněji.

[odin]

v nějaké realitě, kde je minimální solidarita povinná, daně se nějak přerozdělují, tak ať aspoň co nejefektivněji.

Jiste. Toto respektuji a chovam se podle toho, ale samozrejme se soucasnym stavem nesouhlasim a vykonem sveho volebniho prava se jej snazim zmenit. Samozrejme bych byl radeji, aby ony penize sly treba na silnice nebo treba na armadu, kdyz uz je tedy treba dany objem penez prerozdelit

[Odin]

Proc by to mel byt problem? Proste nechci, aby stat plytval penezi danoveho poplatnika. Prijde vam snad legitimni, ze v dobe obrovskeho zadluzovani naseho statu prijde socialista hasek s tim, ze za penize z dani a z dluhu bude dotovat absolutne zbytnou vec, ktera zajima jen uzkou skupinu lidi? Ja mam rad silna americka auta z dob pred downsizingovou ekologickou hysterii. Bude mi hasek dotovat benzin? Spousta lidi ma take rada navstevy verejnych domu, bude hasek dotovat i toto odvetvi?

Jestli chce onen socialista kupujici si politicke body za cizi penize prospet motoristum, mohl dat ony penize do opravy silnic v ostudnem stavu, kdyz uz tedy musi byt ve vlastnictvi statu, kraje a obci.

[pavlix]

Tady výjimečně naprosto souhlasím. Jedna věc je obecná podpora sportu a kultury, popřípadě vyžití dětí. Ale motorová fetiš vždycky byla pro lidi, kteří na to mají nebo se v jiných ohledech značně uskromní a nevidím důvod, proč by do toho měly vstupovat cizí finance v podobě veřejných zdrojů.

[Miriam]

A poněkud zcestné jsou i vyjádření organizátorů, že nechtějí aby byly vysoké ceny cigaret nebo alkoholu kvůli zavedení poplatků za prodejní místa - kdyby na to ti lidé neměli, tak si to nekoupí, socialisté berou všem a dávají bohatým. Stejně tak jsem pro zrušení finančích podpor například pro experimentální divadla - že se neuživí a lidé přijdou o jedinečný kulturní zážitek, protože za něj nechtějí platit? No a? Já bez dotace nenapíšu další spořič obrazovky s fotkami pavlixe a srdíčkama, těch stávajících pět mi hold bude muset stačit.

[M-train]

Myslím, že mícháš jabka a hrušky, i při své potřebě zdůrazňovat, že se každý má starat jen o sebe na věčné časy a nikdy jinak.

Mne osobně je VC motocyklů naprosto ukradená a skutečně bych se bez ní obešel, ostatně se na to nekoukám ani v TV, takže bych ji tudíž ani nesponzoroval. Ovšem je pravdou, že objektivně přitáhne do regionu tržby, které by se jinak neuskutečnily ani na VC, ani jinde (lidi by prostě prachy našetřené na VC nepoužili), takže nemám problém s tím, aby do toho šly komunální peníze (ale z regionu, nikoliv státní).

Problém ale mám, a velký, s naprostou nečitelností výdajů a přijmu toho spolku, který VC pořádá. Oni nejsou ani schopni říct, kolik prodali lístků, jaké byly tržby, atd. Pak to smrdí podvodem, a při použití státních peněz dokonce podvodem násobným.

[M-train]

A kolik lidí vlastně za lístky vůbec zaplatí? Ten údaj taky překvapí. "Letošní čísla ještě neznám, ale bývá to okolo 40 až 50 tisíc lidí," přiznává ředitelka brněnského okruhu Ivana Ulmanová.

Zdroj: http://sport.idnes.cz/pocet-divaku-na-velke-cene-brna-dz0-/motorsport.aspx?c=A140817_224404_motorsport_ot#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6

Pak je ovšem zřejmé, že údaje o čtvrt miliónu návštěvníků slouží právě k pumpování peněz od státu nebo kraje, a do soukromých rukou, které je ihned obětavě přerozdělí v rámic marketingu potřebným kamarádům. Tam jsem s Odinem zajedno.

[xxx]

No hele, kdyz na tom vsichni ti mistni podnikatela tak vydelaji, proc si proste nezalozi sdruzeni na podporu VC a neslozi se na to sami. Se jim to prece vrati.

[Odin]

To, ze dotace generuji penize, je libiva iluze podsouvana socialisty. At si lide, kteri tam chteji jit, zaplati one 70 nebo kolik milionu primo provozovateli ve vstupnem. Statni sprave neprislusi dotovani motocyklovych zavodu. Podle mne si hlavne socialiste chteji nahnat nejake body pred volbami za cizi penize. Jako danoveho poplatnika mne verejne projevy socialisty haska urazeji. Kdyz jsou dotace na motorky tak super, tak jim dejme 70 miliard...

[ry]

Založil jsem subreddit /r/abclinuxu.

[HonzaRez]

Milá redakce. Dnes jsem si sedl do toho, co po mně zbylo ze včerejška. Můžu z toho otěhotnět?

[pavlix]

Aneb důkaz, že ani dlouhodobá registrace není moc dobrá indicie, že člověk nebude postovat sračky.

[Miriam]

mucík, poslední dobou sem nějak moc píšeš, zas je na tebe žena zlá?

[pavlix]

Ale vůbec ne, jen dělám hromadu věcí, kde je potřeba na něco čekat, tak využívám čas. A žena navíc není doma.

[xxxxxxxxxxx]

Né že by mě do toho něco bylo, to zase jako ne, ale tak jak jsi to popsal, to vypadá na to že tou hromadou věcí je něco z tvého těla, ale jaksi nechtít ven, přičemž jsem moc nepochopil jak s tím souvisí nepřítomnost tvé ženy! ))))

[pavlix]

Jsem rád, že se ti vrátil smysl pro humor a nemeleš pořád jenom o politice.

[xxxxxxxxxxx]

Tak to jsme dva, udělalo mi to radost.

[pavlix]

No počkej, vždyť jsi mohl kdykoliv napsat o čem jsi chtěl.

[xxxxxxxxxxx]

Jo to můžu, ale psát o tom jak to jde dohajzlu mě fakt netěší...

[pavlix]

Víš ono jedna věc je o tom občas něco napsat, druhá věc je se dotoho takhle zažrat že už to vypadá, že tě nic jiného nezajímá, nebo dokonce začít pochlebovat lidem hluboko pod tvojí úrovní jen proto, že chvíli vypadají, že by mohli mít podobný názor. Navíc ani ty nemáš patent na pravdu a tvoje teorie jsou jen teorie, stejně jako teorie těch ostatních. Ale co už, to je nakonec tvoje věc.

[xxxxxxxxxxx]

Víš já bych radši dělal něco pozitivního, ale když vidím co se děje kolem mě a jsem si stoprocentně jist že to není dobře, tak nemůžu jinak... To víš že mě ty hádky akorát unavují, ale alespoň někde zazní názor proti tomu co se děje...

[pavlix]

Ten názor je k ničemu, pokud je úplně postavený na hlavu a dovedený ad absurdum.

[xxxxxxxxxxx]

logika je jen jedna. Co se liší jsou vstupní parametry ovlivnující výsledek.

[Václav "Darm" Novák]

Není

[xxxxxxxxxxx]

ale je voe. Jednička a NŮŮŮŮLÁÁÁ!

[Fluttershy, yay!]

O vícehodnotových logikách jsi nikdy neslyšel? Např. o fuzzy logice, která ti možná „pohání“ pračku? No jo, Saddám…

[Miriam]

Ano, o neklasických logikách slyšel, přesto to nemění nic na tom, že tyto logiky musí respektovat základní logiku - aristotelovskou, ač se to v zájmu zachování svojí existence snaží často popírat.

[Fluttershy, yay!]

Usáma začal s bivalencí. Kupa neklasických logik není bivalentních. Ty sem cpeš Aristotela – sám Aristoteles požadavek na bivalenci nepovažoval za samozřejmost.

[xxxxxxxxxxx]

Já bych top bral jako NULA, JEDNA a míra nejistoty. Z čehož vyplývá míra pravdivosti. Samozřejmě že Absolutní bivalence asi ani neexistujue, včetně tvrzení je/není, protože vo tom víme v podstatě prdlajs....

[Fluttershy, yay!]

Klasická logika je definovaná jako bivalentní. Vícehodnotové logiký jsou definovány tak, že množina pravděpodobnostních hodnot je větší, např. {0, 1/2, 1} nebo interval [0,1], příp. prakticky třeba NULL v SQL je třetí hodnota vedle 0 a 1.

To, jaké reálné aplikace té které logiky existují, je jiná věc.

[deda.jabko]

množina pravděpodobnostních hodnot

spis bych rekl, ze to bude mnozina pravdivostnich hodnot ;-]

[Fluttershy, yay!]

Mea culpa. *facepalm*

[deda.jabko]

Já bych top bral jako NULA, JEDNA a míra nejistoty. Z čehož vyplývá míra pravdivosti.

Motate tu dve veci dohromady. Miru nejistoty a pravdivosti.

U vyroku: "X je otec ditete Y" ma smysl uvazovat miru (ne)jistoty, ale nema smysl uvazovat miru pravdivosti (nikdo nemuze byt polovicni otec, LGBT hnuti promine ;-])

U vyroku: "X je vysoky" nema smysl uvazovat miru (ne)jistoty (vysku zname, napr. 180cm), ale ma smysl uvazovat miru pravdivosti. Pokud by X meril napr. 190cm, vyrok bude vic pravdivy, nez kdyby meril 180cm.

[kralyk z abclinuxu]

O vícehodnotových logikách jsi nikdy neslyšel? Např. o fuzzy logice, která ti možná „pohání“ pračku? No jo, Saddám…

No, anebo Сетунь - taky zajímavá věc.

[kralyk z abclinuxu]

Víš já bych radši dělal něco pozitivního, ale když vidím co se děje kolem mě a jsem si stoprocentně jist že to není dobře, tak nemůžu jinak...

Jenže ono to nikdy dobře nebylo, není a ani nebude. Svět je prostě takovej. Lepší máš se s tím vyrovnat a dělat věci, o kterých víš, že jsou dobře.

[Fluttershy, yay!]

A to jsou prosím pěkně které?

Politiku můžeš ignorovat, ale ona nebude ignorovat tebe.

[kralyk z abclinuxu]

A to jsou prosím pěkně které?

To záleží na názoru.

Politiku můžeš ignorovat, ale ona nebude ignorovat tebe.

Neřekl jsem, že by se měla politika ignorovat, ale nadruhou stranu nemá cenu snažit se spravit svět - to pak člověka nevyhnutelně čeká frustrace.

[xkucf03]

To mi přijde jako nebezpečná relativizace a rezignace. Jasně, že nikdy nebudeme žít v dokonalém režimu a vždycky bude co vylepšovat, ale přeci jen ty nedokonalé režimy nejsou všechny stejné a není dobré se na případnou změnu k lepšímu vykašlat (s tím, že ten nový taky nebude dokonalý).

[kralyk z abclinuxu]

To neměla být relativizace ani rezignace