Jednoznačné NE Centrálnímu Registru Pedofilů

28.10.2010 21:28 | Přečteno: 3369× | poslední úprava: 28.10.2010 21:33

CERD spustil petici za registr pedofilů (včetně aktuální polohy oznamované GPS+GSM náramkem) a 17. listopadu chce provizorní registr obsahující fotografii + adresu spustit. Zdroj kinderporno.cz

Jemný úvod do problému

Nějaká soukromá společnost chce na Internetu zřídit veřejně dostupný seznam delikventů (pedofilů), včetně jejich aktuální polohy:

Úkolem petice je získat veřejnou podporu pro zpřísnění trestů za trestní činy na dětech, legalizovat registr delikventů (pedofilů) s informacemi, kde se delikvent zdržuje a v případě, že je propuštěn na svobodu povinné nošení GPS lokátorů, které by evidovaly pohyb těchto nebezpečných osob!

Důvody proti

Úkolem systému bude evidovat lidi s pedofilními sklony...

Nelze nikoho potrestat za něco, co nespáchal. Tento bod je naprosto nepřijatelný, jelikož by se fakticky jednalo o trestání nevinných lidí. Dále používá odborný termín pedofil v nesprávném významu. Pedofil není násilník.

Systém bude spolupracovat při předávání ohlášení při podezření výskytu osoby s pedofilními skony (odchyty na sociálních sítích) a předávání informací o distribuci a držení materiálů s pedofilní tématikou.

Od odsouzení a určení trestu pachateli je zde soud. Ten určí jednak míru viny (je-li jaká) na základě důkazů (a nikoliv na základě sklonů) a také výši trestu (jestli v konkrétních případech dobře nebo špatně, nechme odborníkům, jistě se vyjádří v diskusi ). Po odpykání trestu je pachatel čistý. Nelze za jeden čin trestat dvakrát. Tento bod je v podstatě snaha o obcházení soudní moci a je snahou o "vzetí spravedlnosti do vlastních rukou". Příkladů jak to dopadá je v historii dost.

Protikorupcni-linka.cz poskytne automatizované rozhraní pro oznamování závažné trestné činnosti na dětech (zneužívání, únosy, výroba a šíření dětské pornografie, přechovávání dětské pornografie...)

A je to tu zase. Jedou se to použije pro zavedení cenzury a jelikož se munice ještě nevypálila, použije se to pro registr. Podle mého soukromého názoru by přechovávání DP nemělo být ani trestným činem. Rozhodně by to neměl být důvod pro zařazení na seznam. Tento bod je velice nebezpečný, lze se snadno zbavit nepohodlné osoby (a v podstatě se to tam i doporučuje odkazem na hlásnou linku) podstrčením DP na jeho PC. Případně stačí jen prohledat cache prohlížeče.

Registr pedofilů bude mít za úkol vytvořit co největší tlak na potrestání deviantů zejména v případech kdy nezletilému způsobí vážné následky, zejména smrt.

Cílem nápravných zařízení (u nás se jim tedy říká vězení) je lidi napravovat s cílem zařadit zpět do společnosti. Jak chcete napravit člověka, který si právě odseděl (velmi krutý, afaik to tito trestanci mají velmi těžké) trest a teď se má vrátit do společnosti, kde na každém dětském hřišti bude jeho fotka a na internetu jeho poloha? Toto povede pouze k vyloučení ze společnosti a dost možná opět k násilné trestné činnosti.

Systém bude spuštěn 17. listopadu

Jo, fakt super datum. RIP svobodná Česká Republiko. Bylo to krásné, ale krátké.

A našlo by se toho víc. Celá akce působí jako horkokrevná reakce na právě probíhající případ. Jenže, výsledkem je pouze další omezení svobody pro celou společnost. Nebo snad věříte, že na tom seznamu budou jen skutečně viní? Byl by první. Výsledkem tedy bude seznam lidí k veřejnému lynčování. Což je (pro rejpaly) ten druhý trest, o kterém se zmiňuji výše.

Prosím, hlasujte NE

Tento text jsem poslal jako odpověď na petici. Prosím, udělejte totéž. Nikdy nevíte, kdy si přijdou právě pro vás.

       

Komentáře

[Dalibor Smolík]

Takový seznam v USA způsobil sebevraždy mladých lidí, kteří se dopustili jen toho, že se vyspali v 16 letech se 14ti letou dívkou .. jako sexual offender již na příštích 25 let nemá šanci sehnat k vůli tomu práci a důstojný život.
Proti násilníkům je třeba se účinně bránit, ale nemyslím si, že tenhle způsob je zrovna ideální.

[Kvakor]

Pokud si to dobře pamatuju, na onen seznam je možné se dostat i za to, že mladistvý vyfotografuje sebe sama tak, že se výsledek dá zařadit do kolonky dětská pornografie.

[Heron]

Prostě USA :-/

[Leoš Literák]

Videl jsem ten dokument, hruza. Nejhorsi je, ze ten seznam je verejny, takze sousedi si lustruji pristehovalce, zamestnavatele zajemce o praci. Takovy clovek je fakt socialne vylouceny a muze bug emigrovat, zit na samote v horach nebo se zabit. A to jen proto, ze na nej nastvany tatik poslal poldy. PS od kdy je v USA vlastne sex legalni?

[trekker.dk]

AFAIK záleží na tom, v kterém státě. Někde až od 21 let. (Komické je, že jinde na Zemi v té době lidí čekají třeba druhé dítě.)

[Pavel Stárek]

Inu, Amerika, země kde včera znamená zítra Ovšem papíry na auto mají už od 16.

[xm]

Podle Wikipedie je ve většině států USA sex legální od 16 let. V 8 státech je pak hranice 17 let a ve 12 státech dokonce až 18 let (to už je opravdu na hlavu). Nicméně 21 let to není nikde.

[kotyz]

ono pak nekde maji jeste zvlast hranici pro sex se stejnym pohlavim a tam to je nekdy vyssi, treba 18 kdyz je tam jinak 16. ale myslim ze ani tam to neni nikde od 21. az od 21 se tam smi akorat chlastat a mozna jeste tak drzet zbran (a to taky asi nebude ve vsech statech stejny). jo jinak ve vatikanu to maji tusim od 12 proc asi?

[xm]

To s tím Vatikánem IMHO už neplatí. Nicméně ve Španělsku je ta hranice stanovena na 13 let a v některých státech Mexika na 12 let. Jinak v Evropě je celkem běžná hranice 14 let (Německo, Rakousko, Itálie, Portuagalsko, ...). Více viz Wikipedia.

[kotyz]

taky nektery staty maji zajimavy vyjimky a doplnky. treba, tusim australie tam mela ze klasika od 16 a anal az od 18. a kanada snad tam mela neco podobnyho. a v muslimskejch zemich tam casto neni zadna hranice, je tam jenom podminkou manzelstvi. takze teoreticky klidne od 10 ... za neveru pak trest smrti ukamenovanim. proste kousek stredoveku v 21. stoleti ...

[kotyz]

nekde maji ty hranice dve, treba 14/16 a ta dolni plati pokud je mezi nima malej vekovej rozdil pripadne ani jeden z nich neni nad 18 pripadne je ale nezneuzil nezralosti toho druhyho. nemame taky nejaky vyjimky? je to zajimavy pocteni na dlouhy zimni vecery. myslim ze ten vatikan tam mel taky nejakou podminku pro tech 12 let ...

[qiRzT]

Ještě otázka jak to funguje meizinárodně. Třeba ten Vatikán, jestli někdy platilo 12 a v Itálii 14, chodili si tam mladí italové užít?

[xm]

Pokud vím tak to bylo naopak - Vatikán tyto zákony přebíral od Itálie a tam dřív platilo 12 let, pak tu hranici ovšem změnili na 14 let (a Vatikán to opět přejal).

[podlesh]

AFAIK celá tato historka vznikla tím, že podle církevního práva je minimální věk pro sňatek 12 let. Věková hranice pro nemanželský pohlavní styk neexistuje, důvody jsou snad zřejmé.

No a ve Vatikánu jiné právo než církevní teoreticky nemají (tento stav se v průběhu času měnil a mění).

Mimochodem, pokusy o sňatek příliš mladých lidí s odkazem na církevní právo byly i za první republiky na Slovensku (za Uherska to prý procházelo). Berte s rezervou, pamatuji si jen střípky z učebnice historie práva

[kotyz]

jak kde, vetsinou 16. dej do googla "age of consent" - 1, 2

[Mrkva]

No, jak se někdo zmiňoval pod zprávičkou na KP... Celé to nějak smrdí. Jednak mají zaregistrovanou spoustu domén typu ministerstvofinanci.cz (odkaz na CERD), vrchnisoud.cz, ale i dle mého náhoru jasné "hate stránky" jao kucharova.eu, michal-moroz.cz, holka-od-vedle.cz. Všechny samozřejmě linkují na web CERD - a myslím, že ten buducí "registr pedofilů" nebude nic jiného, než další předmět podnikání. Ale že si tu reklamu umí zařídit...

[Jendа]

myslím, že ten buducí "registr pedofilů" nebude nic jiného, než další předmět podnikání

A co jsi čekal? Charitu?

[cerd]

Nejenze to je dalsi predmet podnikani, ale cely CERD je banda podvodniku - viz napr.:

http://www.pooh.cz/pooh/a.asp?a=2016171

[gtz]

odkud bude ten CERD brát informace? kdo mu je poskytne? copak ty informace nemá jen policie a soudy?

[Jendа]

§ 6 (6/2002)
(1) Řízení před soudy je ústní a veřejné. Výjimky stanoví zákon.
(2) Rozsudky se vyhlašují jménem republiky a vždy veřejně.

Ale jak to bude s podezřelými a obviněnými, to netuším.

[Marcela*]

Dobře dobře. Bylo by jen skvělé, aby se stejně vehementně takhle někdo staral o právo na bezpečí dětí /a nejen dětí/, které nemohou za to, že právní systém mnohdy dopustí opakovaný návrat "vyléčených" násilníků na svobodu. I výše trestů za sexuální zneužití či zabití se mi zdá mírná, oproti např. skutku v kauze "Žháři z Vítkova"...

[Heron]

Což je ovšem úplně jiná diskuse.

že právní systém mnohdy dopustí opakovaný návrat "vyléčených" násilníků na svobodu

Jak toho chceš docílit? Tak, aby to nakonec neskončilo u trestu smrti za znásilnění, jen proto, že mám nástroj.

Nikdo nedokáže s určitostí říci, jak se bude člověk chovat. Ty zítra můžeš někoho zabít. Například. Stejně tak násilník může po odchodu z cely někoho opět znásilnit. A nebo již nikdy ani mouše křídlo neutrhne. To nikdy nevíš.

A opět musím upozornit, jako již dříve v diskusi o DP, že toto (registr) jednak není řešení ochrany dětí a hlavně se týká zcela všech, nikoliv jenom soudem odsouzených pachatelů.

[Marcela*]

Jo, je to jiná diskuse. Jenže všechno souvisí se vším a uvedený registr zřejmě vzniká z nějaké neutěšené situace. Zkrátka něco není úplně v pořádku, jinak by tato iniciativa nevznikla.

Jak toho chceš docílit? Tak, aby to nakonec neskončilo u trestu smrti za znásilnění, jen proto, že mám nástroj

Já jsem proti trestu smrti, doufám, že už se nikdy neobnoví. Docílit? Důslednou evidencí /neveřejnou/, spoluprácí mezi policií-soudy-psychiatry. Spoluprácí mezi státy. Nulovou tolerancí i např. k pedofilní pornografii.

násilník může po odchodu z cely někoho opět znásilnit. A nebo již nikdy ani mouše křídlo neutrhne. To nikdy nevíš.

Jasně, ale pokud víme, že úchylka je sotvaže léčitelná a nebezpečí recidivy je neustálé, pak se mi zdá špatné dělat z dětí pokusné králíky. Já o tom nemám moc informací, ale pokud se stane případ např. malého Jakuba Šimánka, kdy trestaný nebezpečný pedofil běhal po světě, celé měsíce bez povšimnutí nedocházel na nařízenou léčbu, načež znásilnil a zavraždil malého kluka, pak jistě něco není v pořádku.

[Jendа]

Nulovou tolerancí i např. k pedofilní pornografii.

No to by mě zajímalo, jak by sis to představovala. Dneska jsou technologie šifrování na takové úrovni, že to prostě udělat nejde. Naopak není zrovna nejsložitější někomu nějaký závadný obrázek nenápadně podstrčit.

[Kvakor]

Ano, nulová tolerance u něčeho, u čeho není už z principu možné přesně stanovit hranici, je něco velmi, velmi špatného. Pokud by platilo, že dětská pornografie==pornografie, při jejícž výrobě bylo spácháno násilí na dětech, dalo by se o tom se zamhouření obou očí uvažovat (tedy asi stejně, jako by se dalo uvažovat o zákonech krále Chamurapiho), ale bohužel to tak není, protože morální panika dotlačila zákony v tomto oboru daleko za hranici zdravého rozumu.

Do kolonky dětské pornografie totiž v některých státech spadají i materiály, který byly ve skutečnosti natočeny s dopělými herci, materiály vytvořené na počítači, animované filmy (včetně těch, kde se vyskytují antropomorfizovaná zvířata), komixy, kreslené obrázky a dokonce i literatura. To celé se navíc ještě kombinuje s různými věkovými hranicemi v různých zemích a s tím, že hranice legálního sexuálního styku je většinou nižší než hranice plnoletosti. Dovedeno do absurdních důsledků, neplnoletá dvojce, která je ale dost stará na to, aby měla legálně sex, ho musí praktikovat potmě (případně se zavázanýma očima), jinak se dopustí trestného činu.

[AsciiWolf]

+1

[Marcela*]

Mluvím o reálném dětském pornu, ne o komiksích či animacích.

[optim]

A ti obcane Spojenych statu, kteri byli tamtez odsouzeni za kresleni nebo vlastneni komixu, kde je na obrazcich ublizovano detem, take nejsou realni?

[Marcela*]

Bavíme se o ČR, nikoliv USA.

[kotyz]

jo, u nas to zatim nemame. ale co neni muze bejt. budou silit snahy o utahovani sroubu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ceske zakony definuji detske porno tak, ze do toho spada i komixy a animace. I jejich drzeni je v CR trestne.

[Fluttershy, yay!]

V Austrálii to vyřešili(?) tím zákazem malých ňader a vůbec všeho asociujícího KP, ale toho se snad nedočkáme... U hentai je háček v původním zákazu zobrazování pubického ochlupení a vůbec ve stylu kresby, takže tam valná většina děvušek vypadá dost mladě, přičemž věk se většinou (nikoliv však zpravidla, ehm) vyjadřuje velikostí poprsí... věk se stanoví především formálně (jako ty nevlastní sestry* by jinak spadly pod těžké kindrpéčko).

* Namátkou Akiba Girls, Stepsister... tywoe, to mi připomíná NGE: Human Instrumentality Project, to je peklo, bo v NGE je těm děckám AFAIK asi devět.

[Fluttershy, yay!]

OMG! Neměl bych lézt na 4chan... Nechápal jsem, co všechno se dneska dostane pod ecchi.

[Kvakor]

U hentai je háček v původním zákazu zobrazování pubického ochlupení a vůbec ve stylu kresby, takže tam valná většina děvušek vypadá dost mladě ...

Ano, Japonci jsou na podobné zákazy v tomto oboru experti . Například zákon, který zakazoval zobrazovat mužský pohlavní orgán, vedl k tomu, že místo nich nastoupila chapadla (v čemž mají Japonci dlohuletou tradici).

[Heron]

Jo, není na hentai yaoi, kde je nakreslený ejakulující mužský orgán zamazaný. Zbytek nikoliv

[Fluttershy, yay!]

To je akorát při prezentaci na (zápaďáckých) pornowebech. V originálech už rozkostičkovaný není. Teda ne, že bych yaoi četl nebo na něj koukal... Mj. se mi u většiny hentai nelíbí styl kresby (ta vystouplá žebra apod.). ~_~

[Nicky726]

...tywoe, to mi připomíná NGE: Human Instrumentality Project, to je peklo, bo v NGE je těm děckám AFAIK asi devět.

AFAIK 14, a i by to sedělo na problémy, co tam řešej, víc než těch 9.

[Fluttershy, yay!]

Aha, sry, pletu si to s něčím jiným, ale teď sakra s čím!

Vrchol je v tomhle Bokusatsu Tenshi Dokuro-chan. PIRU-PIRU-PIPIRU-PIII!!!

[Fluttershy, yay!]

Na NGE bych nejradši zapomněl, jako začátek dobrý, Asuka dobrá, ale ten konec byl peklo (o filmech vůbec nemluvě).

[Nicky726]

Náhodou... od dobrého, k lepšímu A Shinji a Kaoru.

[Fluttershy, yay!]

Blésmrt. Že jsem vůbec to NGE zmiňoval...

[Jendа]

Takže vy se tady všichni takhle dobrovolně přiznáte ke spáchání trestného činu, už to jenom objet policejním vozem (v rámci úspory paliva navrhuji trasu Nicky - Archer - Heron, přičemž to musí zatáhnout západočeská policie) a pak hodit na pranýř .

[Fluttershy, yay!]

Sorry, ale NGE je sračka a ne trestný čin... ačkoliv Rei tam v té kádi je nahá, ne? Hanba, fuj! Trestat nahotu! Jak se to dělá v porodnici?

Idea: Co třeba rentgenové a jiné snímky dětí v nemocnicích? Ha, doupata kindrporna!

[Jendа]

Idea: Co třeba rentgenové a jiné snímky dětí v nemocnicích? Ha, doupata kindrporna!

A co letištní skenery?

[Fluttershy, yay!]

Však z nich taky vylezlo, že to chcou přechovávat... chlípníci.

[Jendа]

Viděl jsi Simpsonovy ve filmu, tu scénu, jak Bart jede nahý na skateboardu? Ano, dětská pornografie pronikla i do kin…

[Fluttershy, yay!]

Neviděl.

[Michal Kubeček]

V Austrálii to vyřešili(?) tím zákazem malých ňader

To zní strašidelně… :-)

[xkucf03]

Ale opravdu, takže spíš

[optim]

To, ze neznam zadne ceske pripady, muze byt zpusobeno mou neznalosti nebo liberalni ceskou spolecnosti, ale rozhodne ne nasimi zakony.

Zákon č. 40/2009 Sb., trestní zákoník

§ 192 Výroba a jiné nakládání s dětskou pornografií

(1) Kdo přechovává fotografické, filmové, počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo, které zobrazuje nebo jinak využívá dítě, bude potrestán odnětím svobody až na dva roky.

(2) Kdo vyrobí, doveze, vyveze, proveze, nabídne, činí veřejně přístupným, zprostředkuje, uvede do oběhu, prodá nebo jinak jinému opatří fotografické, filmové, počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo, které zobrazuje nebo jinak využívá dítě, anebo kdo kořistí z takového pornografického díla, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.

[Shadow]

Jenomže co vlastně je "reálné dětské porno"? Co když třeba 15ka vezme mobil, vyfotí se nahá a pošle to mailem svému stejně starému partnerovi? Máme ji odsoudit za držení a distribuci dětské pornografie a jejího partnera, kterému obrázek uvízne v poště ve SPAMu (a on se o tom paradoxně ani nedozví), za její držení? (Jelikož daný nešťastník stahuje všechnu poštu do svého počítače, bude mít obrázek v počítači, i když ho nikdy neviděl.)

[Marcela*]

Co když třeba 15ka vezme mobil, vyfotí se nahá a pošle to mailem svému stejně starému partnerovi? Máme ji odsoudit za držení a distribuci dětské pornografie a jejího partnera, kterému obrázek uvízne v poště ve SPAMu (a on se o tom paradoxně ani nedozví), za její držení?

Pochopitelně ne, to je úplně jiná sorta lidí .

[xkucf03]

A jak je to zohledněné v zákoně?

[Marcela*]

Předpokládám, že v zákoně bude zohledněno, jedná-li se o organizovanou skupinu za jednoznačným účelem konzumace a výroby DP.

[kotyz]

na to nejde spolehat. takovejch nepovedenejch zakonu, treba v doprave kdy lidi porusovali nakej nedopecenej zakon tim ze jezdili bezpecne, ktery se pak museli urychlene novelizovat uz tu par bylo. priklady at si laskavy ctenar dohleda. nespolehej na to ze si to nebudou chtit ulehcit tim ze by udelali jeden univerzalni trest pro vsechny. jedno jestli budou mit jednu fotku nebo dva tisice, jestli to vyrabi nebo to jenom nekde stahli ... pritom jak se dneska tlaci na prisnejsi postihy a rychlejsi postupy v techhle vecech.

[kotyz]

misto toho aby vic tlacili na represi, tak by meli spis vic tlacit na prevenci a rehabilitaci. a nez se snazit bejt tvrdsi, meli by se snazit bejt efektivnejsi.to je takovy shrnuti jak to vidim ja. nez zavadet nejaky nesmyslny novoty tak spis zamakat na tom jak to mame ted. aby to lip fungovalo. aby jednotlivy instituce vic spolupracovali, aby se veci dotahovali do konce a delali se poradne. ale to uz sou takovy obecny kecy o nicem ...

[sad]

http://www.ct24.cz/domaci/84137-muz-si-stahoval-detske-porno-behem-zatykani/

Co byste udělala s tím mladíkem, který stáhnul jeden film a byl obviněn z šíření dětské pornografie? Teď ho pravděpodobně dají na seznam a zničí mu život. Je to opravdu smutné. Takže když stáhnete dětskou pornografii a pak jí stejně s hnusem smažete, můžou Vám zničit život. Z toho vyplývá nehledej dětskou pornografii, ale důvěřuj cenzuře:)

[Heron]

Pokud si ho stahoval a neměl jej stažený, tak ani nemohl vědět, jestli ten soubor bude obsahovat koncert Karla Gotta nebo opravdu DP. Podle názvu se to opravdu poznat nedá.

[xkucf03]

Ono často ani po stažení nevíš, co tam přesně je – třeba stahuješ přes torrent něco, co by podle názvu mohlo být zajímavé, trvá to dlouho, pak na to klidně zapomeneš, ten soubor ti zůstane na disku třeba týden nebo měsíc, než se k tomu dostaneš – a po té době klidně zjistíš, že je to něco úplně jiného, než jsi hledal a smažeš to. Jenže kdyby ti mezitím zaklepala na dveře policie a zabavila počítač, tak máš prostě smůlu. To se pak těžko vysvětluje, že nevíš, co jsi to vlastně stáhl a že jsi hledal něco jiného.

[Jendа]

To se pak těžko vysvětluje, že nevíš, co jsi to vlastně stáhl a že jsi hledal něco jiného.

Tohle se řeší zavedením modulu dm-crypt do jádra .

[sad]

Stačí když tě napráší Interpol, jako to bylo v tomhle případě. I kdyby si ten soubor hned smazal, tak tě stejně můžou obvinit z šíření. A to je ještě horší než držení. Ani bych se nedivil, kdyby část dětské pornografie sám Interpol šířil přes torrent jako past na pedofily.

[Heron]

To je nějaký vtip: "Všichni muži na internetu jsou muži. Všechny ženi na internetu jsou muži. Všechny děti na internetu jsou agenti CIA."

[Shadow]

Kolega výše povídal "Ano, nulová tolerance u něčeho, u čeho není už z principu možné přesně stanovit hranici...", a vy se na to ohradíte tím, že máte na mysli "skutečnou dětskou pornografii". Ano, já jsem také schopen v individuálních případech říci "ano, to je DP" nebo "ne, to není DP", jenomže v zákoně musí být jednoznačná, přesná, právní definice, aby podle ní bylo možné pachatele stíhat a adekvátně trestat. Proto jsem se ptal, jak byste svůj pojem "reálná dětská pornografie" definovala vy. Protože mne osobně nenapadá definice, která by byla přesná, a přitom zabraňovala vzniku takovýchto mezních situací.

Mimochodem, definice platná v ČR zní takto:

"... fotografické, filmové, počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo, které zobrazuje nebo jinak využívá dítě,..."

Do této situace jednoznačně spadá mnou uvedený případ. Je pak otázkou výkladu, zda-li do toho nepatří i animované dílo či prostá erotická povídka s aktérem mladším 18 let.

[kotyz]

jo to je prave problem takovejch gumovejch zakonu, ktery se daji ruzne kreativne vykladat. to by se pak mohlo (teoreticky) stat ze nekoho zavrou za kresleny obrazky a nekoho za skutecny fotky ne, protoze to jeho pravnik lip okecal. chtelo by to aby tam bylo presne vyjmenovany co je a co neni DP a kolik za to bude. a brali se do uvahy polehcujici nebo pritezujici okolnosti (treba jak k tomu materialu prisel a jestli ho siril dal nebo ne). hlavne to nebo jiné pornografické dílo se imho da hodne kreativne vylozit a napasovat na to temer cokoliv.

jo ale uplne nejlepsi reseni by bylo vsechny preventivne zavrit a zadny problemy by nebyly

[xkucf03]

A hlavně zavřít libimseti.cz, což je největší český server s pedofilní pornografií (soukromé, ale i veřejné, galerie)

[kotyz]

tam sem nikdy nebyl, takze nevim jak moc zle to tam vypada, ale verim tomu. sme meli kdysi na skole jednu takovou kravku a ta si dala na net (nekam na centrum myslim) svoje fotky nahore bez ... byla prdel na to koukat pri hodine na ty velky interaktivni tabuli

[xkucf03]

Já to taky nikdy moc nepoužíval (i když přiznávám, že fotku se svým xichtem jsem tam chvíli měl), ale jednou se jim do toho někdo naboural a vytáhl fotky z neveřejných galerií – ten .zip by mělo jít ještě někde najít na netu

[kotyz]

jo a sou tam samy hnusny fotky osklivejch lidi

[Heron]

Takových webů je. Amatéři.cz je na dětskou pornografii přímo stavěný. Webku má každý NTB, dívčina se chce pochlubit rostoucími ňadry, kluk se na videu pochlubí prvním ... chlupem . Ten web je toho plný. A nejen ten. Zajímalo by mě, co by s tím nekompromisní Marcela udělala a koho vlastně zavřela a koho chránila

[Marcela*]

Ale Tomáši, tam přece nejde o zneužívání. To je exhibování puberťáků, které pak můžou sami za čas litovat. Možná jim nikdo pořádně nevysvětlil zneužitelnost svých fotek. Tak kohopak zavírat? Možná naplácat na holou a pár dní domácího vězení . I když v tom věku už je pozdě.

[Heron]

Co je to tedy dětská pornografie, když toto zobrazování nezletilých najednou ne?

[Marcela*]

Já chápu dětskou pornografii jako nasnímání dětí jinou osobou v choulostivých sexuálně podnětných situacích za zištným účelem. Dětská autopornografie asi těžko existuje...

[Marcela*]

PS: Ten zištný účel vlastně není podmínka...Může to být pro vlastní potřebu "režiséra".

[Fluttershy, yay!]

Hmmm, což takhle rodič fotící/točící si potomka-batole v pozici na čtyřech, tj. v poloze podnětné pro doggy-style?

[Marcela*]

Pokud rodič není dementní, nevystavuje veřejně pipinku či pindíka svého dítěte

Dobře si pamatuju ten pocit /v té době mi bylo nějakých 15let/, když rodiče promítali při jedné rodinné sešlosti fotky nás dětí, když jsme byly malé. Na jedné mé fotce bylo vidět "všechno". Ještě v takové hloupé pozici, při výměně plínky. Nebylo mi to promítání příjemné a myslím, že i ostatním bylo trochu trapně. Je to nevkusné, to dítě se fakt nemůže bránit.

Když jsem fotila nahou dcerku, sedící v bazénku, taky jsem si dala pozor, aby to bylo decentní. Ony i nahé fotky dětí decentně vyfotit jdou. Na které se dá dívat i po letech bez blbých pocitů.

Ale to už jsme odbočili někam jinam.

[Fluttershy, yay!]

Pokud rodič není dementní, nevystavuje veřejně pipinku či pindíka svého dítěte

Ale pokud si ten snímek nechá, stále přechovává kindrporno.

Dobře si pamatuju ten pocit /v té době mi bylo nějakých 15let/, když rodiče promítali při jedné rodinné sešlosti fotky nás dětí, když jsme byly malé. Na jedné mé fotce bylo vidět "všechno". Ještě v takové hloupé pozici, při výměně plínky. Nebylo mi to promítání příjemné a myslím, že i ostatním bylo trochu trapně. Je to nevkusné, to dítě se fakt nemůže bránit.

Boha jeho, to jsou mi problémy. Má to něco společného s tím, jak se na popud církve zakrývaly příslušné partie na antických obrazech/sochách? Tohle je fakt demence, kam nás to křesťanství přivedlo!

[MUDr. Hnílek]

Boha jeho, to jsou mi problémy. Má to něco společného s tím, jak se na popud církve zakrývaly příslušné partie na antických obrazech/sochách? Tohle je fakt demence, kam nás to křesťanství přivedlo!

Spíš měli těm sochám zakrývat oči, aby ten jejich Hr.Buch neviděl, jak jeho sluhové przní pedofilně nezletilé. Tenkrát i v současnosti. Tyhle pánbíčkáře bych trestal fyzicky - i když je mi to možná ukájelo.

Přiznávám, že problém pindíka na fotce mimina proti tomu vidím v top 10 problémech na nižším místě .

[kotyz]

a ted si predstav ze takovou fotku svyho malyho ditete poridis, jen do svyho rodinnyho alba, odneses si to nechat vyvolat do fotolabu a druhej den te seberou policajti za vyrobu a drzeni DP, protoze te uvedomela obsluha napraskala ...

a tohle se myslim nekdy nekde opravdu stalo. a pak jim to vysvetluj ...

[pavlix]

Dobře si pamatuju ten pocit /v té době mi bylo nějakých 15let/, když rodiče promítali při jedné rodinné sešlosti fotky nás dětí, když jsme byly malé. Na jedné mé fotce bylo vidět "všechno". Ještě v takové hloupé pozici, při výměně plínky. Nebylo mi to promítání příjemné a myslím, že i ostatním bylo trochu trapně. Je to nevkusné, to dítě se fakt nemůže bránit.

Myslím, že jsi trochu přecitlivělá.

Když jsem fotila nahou dcerku, sedící v bazénku, taky jsem si dala pozor, aby to bylo decentní. Ony i nahé fotky dětí decentně vyfotit jdou. Na které se dá dívat i po letech bez blbých pocitů.

Takže konec normálního života, pokaždé když někdo vezme do ruky foťák, tak bude muset přemýšlet nad politicky korektní fotkou?

Pěkně děkuju.

[Marcela*]

Takže konec normálního života, pokaždé když někdo vezme do ruky foťák, tak bude muset přemýšlet nad politicky korektní fotkou?

Vkus a nevulgárnost nemá nic společného s politickou korektností!

Existuje rozdíl mezi: portrét/akt/pornosnímek.

Fakt bych do toho ideologii netahala.

[Heron]

Když jsem fotila nahou dcerku, sedící v bazénku, taky jsem si dala pozor, aby to bylo decentní.

A toto je potom co? Při fotografování vlastního dítěte přemýšlíš nad tím, jestli ta fotka náhodou nevypadá jako DP.

Ano, když mě bylo těch 13+ tak mi také nějaké promítání fotek z doby batolecí nebylo moc příjemné, ale dneska (29) chápu, že se tam neukazovali pindíci a pipinky, ale promítaly se fotky radujících se dětí na dovolené v Jugoslávii. A úplně stejné fotky svých dětí mi ukazují dnes moji přátelé. Vůbec ničemu to neškodí, naopak lidská nahota je zcela přirozená.

Zkrátka ty při zcela běžné a přirozené činnosti najedou začneš přemýšlet, zdali neděláš něco špatně (podle nějakého nařízení). Orwell toto ve své knize vystihl naprosto perfektně.

[Marcela*]

A toto je potom co? Při fotografování vlastního dítěte přemýšlíš nad tím, jestli ta fotka náhodou nevypadá jako DP

Proboha to vůbec ne. Jen při focení přemýšlím, aby fotka byla koukatelná a neskončila v "koši". Podvědomě se mi vulgarita a nevkus hnusí. Nic víc v tom není. Ne proto, jestli něco dělám špatně/dobře/podle pravidel. Normální autocenzura, to by měl mít asi každý fotografující.

Tak jako většina lidí nekrade, neloupí, neubližuje, není to jen kvůli postihu, ale hlavně vlastním zábranám. Postih je pro ty, kdo ty zábrany mají slabé nebo žádné.

[xkucf03]

Existuje rozdíl mezi: portrét/akt/pornosnímek.

Jasně, že je v tom rozdíl, ale každý ho chápe jinak. Fotografové se např. dohadují, co je (ulěmecký) akt a co už je „porno“ (jak někteří říkají i glamour fotkám). Jenže tyhle detaily a neostrou hranici zákon nedokáže postihnou – do zákona jde dál leda „zobrazení toho či onoho“ nebo „zasouvání něčeho někam“ ale těžko tam rozlišíš co je umění nebo co je ještě slušná fotka a co ne – protože o tom se budou hádat i profesoři na akademii, natož aby o tom byl schopný rozhodnout soudce.

[Marcela*]

Určitě ano, souhlasím. Jen si myslím, že u soudu končí v naprosté většině ty případy, které jsou jasné, rozpoznatelné, s jasným záměrem.

PS: Ono dětský akt, to je snad něco, co se ve fotografickém žánru, z pochopitelných důvodů, nevyskytuje. Spíš se řeší ta citlivá "hranice", která slečna je ještě dítě a která již slečna .

[pavlix]

Fakt bych do toho ideologii netahala.

Tak to jsem si vás asi s někým spletl a

taky jsem si dala pozor, aby to bylo decentní.

psal někdo jiný.

[Marcela*]

Snaha "dělat decentní fotografie" je podle vás nějaká ideologie??? Nevěřím vlastním uším!

[pavlix]

Jistěže ano, jestli správně chápu, jak to myslíš. Ve chvíli, kdy člověk nemůže v klidu vzít foťák, cvaknout pár fotek, vybrat co se mu líbí do alba....

Místo toho... dávat si pozor, aby člověk měl dokonale sterilní fotografie, kdyby náhodou nějaká ujela (co já vím, zafoukal vítr a sukně byla o 5cm výše než běžně, nevím), tak při první pečlivé cenzuře rychle smazat.

Pamatuju si, že jsem trávil nějaký čas v takové jedné katolické rodině, tam byly všichni tak vypjatí, jako jestli se každý chová, jak se hodí, jestli jsou řízky dokonale měkké (co si o nás tchýně pomyslí?), atd. Nebylo mi tam zase až tak příjemně. Tohle mi přijde jako úplně to samé.

[Marcela*]

Zase poněkud podsouváte a přetváříte napsané .

Cvakejte si co chcete, já si taky budu, ano? Jinak vítr na fotce je výborný, pokud se použije dlouhý čas .

[pavlix]

Zase poněkud podsouváte a přetváříte napsané

Vidíte a já si myslím totéž o vás.

Cvakejte si co chcete, já si taky budu, ano?

Tak to tady funguje, ať se vám to líbí nebo ne, žádný váš fanklub :).

Jinak vítr na fotce je výborný, pokud se použije dlouhý čas

Nezkoušel jsem.

[Tomáš]

V ČR nelze odsoudit někoho za porušení §§, který směřuje na jeho ochranu. V daném případě 15ka bude v pohodě, pokud šířila jen "sama sebe," partner to za určitých okolností ustát nemusí. Nezapomínejme ale, že pro odsouzení je VŽDY třeba, aby obžalovaný měl zavinění (úmyslné/z nedbalosti). Takže pokud na základě momentálního nápadu pošle 15ka svoje foto, tak partnerovi zavinění, a to ani ve formě nevědomé nedbalosti (měl vědět a s ohledem na všechny okolnosti vědět mohl), neprokážou, tudíž by i on byl beztrestný. Jiná situace by samozřejmě byla, pokud by partnerku nějak (dohledatelně - sms, aj.) přemlouval, aby uvedené fotky poslala

[pavlix]

Což o to, před soudem je ok, ale lidi okolo, a zvlášť učitelé, si z ní můžou udělat čarodějnici.

[pc2005]

musí praktikovat potmě (případně se zavázanýma očima)

Hmat se nezahrnuje?

[Marcela*]

No to by mě zajímalo, jak by sis to představovala. Dneska jsou technologie šifrování na takové úrovni, že to prostě udělat nejde.

Já myslím, že když se chce, tak to jde, Jendo. Španělská policie rozbila síť pedofilů anebo Němečtí policisté rozbili internetovou síť pedofilů

Přestože to jistě není snadné...

[kotyz]

jestli se jim tam povedlo nasadit nakyho agenta-provokatera tak asi celkem snadno. jinak by je za tim torem asi jen tezko vyhmatli. videli by akorat sifrovany data smerovany nekam do mongolska ... treba. a nebo chytli jen nejaky mensi ryby a ty co si davaji vic bacha fungujou dal. navic tomu co pisou novinky.cz bych moc neveril, to uz sou verohodnejsi zpravy na nove ...

[Heron]

Ty povrchní články ale mluví pouze o lidech, kteří měli ty soubory na svých diskách. Nehovoří vůbec o výrobě. Což, sorry, opět podporuje zde několikrát zopakovaný názor, že je možné se tímto způsobem kohokoliv zbavit.

Takže policie zavřela pouze lidi, kteří se na to v klidu domova dívali a nikomu neubližovali. Gratulujeme. Novodobý hod na čarodějnice.

[Marcela*]

Ano, jsou to jen stručné zprávy, nicméně i tam se jasně mluví i o výrobě - natáčení, focení... Takže žádný "hon na čarodejnice".

[Shadow]

Můžete prosím odkázat alespoň na jedinou zprávu, podle které v ČR někdo někdy vyráběl dětskou pornografii? Díky.

[Marcela*]

Výroba dětské pornografie

Není problém najít takové zprávy...Co z toho?

[xkucf03]

A byli to pedofilové ve smyslu „ten, kdo zneužil nějaké dítě/děti“ nebo pedofilové ve smyslu „ten, kdo má na disku dětské porno“?

Pokud je cílem chránit děti (což si myslím, že by mělo být), tak je potřeba vycházet od těch dětí – v první řadě prevence a osvěta – aby se dítě bylo schopné bránit* nebo to alespoň říct hned rodičům – pak se podaří vypátrat skutečného úchyla a zastavit to hned v začátku. Vyhledávat zneužité děti a následně ty, kdo je zneužili.

Bohužel se ale obávám, že cílem tohoto novodobého honu na čarodějnice vůbec ochrana dětí není, cílem je vytvoření policejního státu, zavedení technologií pro dohled nad obyvatelstvem, řízení oběhu informací – zrušení svobody slova – a k tomu se perfektně hodí pedofilie jako záminka, strašák, veřejný nepřítel… protože je to něco natolik hnusného, že většina lidí o tom ani nebude přemýšlet a automaticky se postaví na stranu „boje proti pedofilii“ – jenže ve skutečnosti se postavili na stranu boje proti svobodě a demokracii, což hodně lidem bohužel dojde až zpětně.

*) on to nemusí být nějaký magor v parku, který dítě unese, dost často to může být někdo z rodiny – v takovém případě může stačit, když dítě udělá bengál nebo se jen nenechá tak snadno „ukecat“.

[kotyz]

on to nemusí být nějaký magor v parku, který dítě unese, dost často to může být někdo z rodiny

to je prej vic jak polovina pripadu. co je doma, to se pocita ...

[Heron]

+1

Stačí se podívat do křesťanského a spořádaného Rakouska.

[Marcela*]

Pokud je cílem chránit děti (což si myslím, že by mělo být), tak je potřeba vycházet od těch dětí – v první řadě prevence a osvěta – aby se dítě bylo schopné bránit* nebo to alespoň říct hned rodičům – pak se podaří vypátrat skutečného úchyla a zastavit to hned v začátku. Vyhledávat zneužité děti a následně ty, kdo je zneužili.

To máte určitě pravdu.

K vašim obavám o svobodu a demokracii, no nevím, mně to tak nepřijde, mohu se samozřejmě mýlit.

[pavlix]

mohu se samozřejmě mýlit.

To bych řekl.

[Heron]

vzniká z nějaké neutěšené situace

Zatím to vypadá, že vzniká velmi podivně a s neznámým cílem a zneužívá nějaké okamžité situace.

Docílit? Důslednou evidencí /neveřejnou/, spoluprácí mezi policií-soudy-psychiatry.

Evidence je. Jak důsledná, těžko říct. Možná by šlo přiložit ruku k dílu, co ty na to?

Spoluprácí mezi státy.

Tohle je v podstatě požadavek na globalizovaný svět s jedněmi pravidly. Jsem moc rád, že tomu tak není a doufám, že nikdy nebude. Spolupráce mezi státy není stoprocentní, protože každý stát (kultura) na to má jiný názor.

Nulovou tolerancí i např. k pedofilní pornografii.

Zcela nesouhlasím a důvodů už jsem zde psal moc. U porna ukájený člověk nemá potřebu (ani hladinu hormonů ) se jít ukájet ještě někam ven. Sebráním této možnosti by si musel hledat oběť. I proto jsem jednoznačně proti kriminalizaci držení DP. Ten druhý důvod je ve článku uvedená možnost se takto kohokoliv snadno zbavit.

Jasně, ale pokud víme, že úchylka je sotvaže léčitelná a nebezpečí recidivy je neustálé, pak se mi zdá špatné dělat z dětí pokusné králíky.

Která úchylka? Pedofilie rozhodně ne, že. To je další věc, ten registr chce evidovat lidi s pedofilními sklony. Jendak nevím, jak by to chtěli zjistit (na to je potřeba odborné vyšetření), ale především, pedofil není násilník. Takže tu máme "úchylku" násilník. Mno. To už může být zcela kdokoliv.

pak jistě něco není v pořádku.

Pokud něco není v pořádku je potřeba zjistit co v tomto konkrétním případu selhalo. Někdo ho nehlídal. Někdo si nevšiml, že se neléčí. Atd. Někdo udělal chybu. Ten by měl být potrestán. A ne na základě jednoho jakkoliv tragického případu měnit zákony pro všechny.

[Marcela*]

Přiložit ruku k dílu? Kdybych věděla jak, udělám to. Tím, že bych schvalovala a bagatelizovala např. nebezpečnost pedofilů či dětskou pornografii, bych určitě situaci neprospěla.

Tohle je v podstatě požadavek na globalizovaný svět s jedněmi pravidly. Jsem moc rád, že tomu tak není a doufám, že nikdy nebude. Spolupráce mezi státy není stoprocentní, protože každý stát (kultura) na to má jiný názor.

Proboha, proč by si státy mezi sebou nemohly vyměňovat informace? Globalizaci bych do toho nepletla.

I v případě Jakuba Šimánka se stalo to, že právě tohle selhalo. Jeho vrah byl Slovák, který se šel "skrýt" před léčbou do Čech. Kdyby tu byl ihned "okdryt", jedna obrovská tragédie by se nestala, malý Jakub mohl žít. Tuším, že i jeho matka už nežije, smrt synka neunesla.

Zcela nesouhlasím a důvodů už jsem zde psal moc. U porna ukájený člověk nemá potřebu (ani hladinu hormonů ) se jít ukájet ještě někam ven. Sebráním této možnosti by si musel hledat oběť. I proto jsem jednoznačně proti kriminalizaci držení DP. Ten druhý důvod je ve článku uvedená možnost se takto kohokoliv snadno zbavit.

Vím, že nesouhlasíš, už jsme to prodebatovávali .. K tomuhle závěru jsi došel proto, že srovnáváš pedofilní devianty se sebou a to je nesmysl. Oni mají úlně jiný způsob reakcí a zkrátka to nemají v hlavě zcela v pořádku. To není věc "pouze" hormonů. Co tebe zklidní, jiného může vystupňovávat.. Přečti si nějaké studie od lidí, kteří se devianty zabývají, kteří s nimi pracují. Snad jim budeš věřit, pokud nemáš svůj názor, závěr, napevno zafixovaný.

I z toho plyne, že držení dětské pornografie je neospravedlnitelné. Natáčení DP je jeden z nejhnusnějších zločinů. Jeho držení znamená podílení se na zločinu. Až už si to přiznáme, nebo ne.

K předposlednímu a poslednímu odstavci: Celkem souhlas, pedofil /nemusí/ být násilník, ale rozhodně by měl být pod kontrolou, ve vlastním zájmu. To, jestli a kdy ublíží nějakému dítěti, nemůže on sám tušit.

[Fluttershy, yay!]

I z toho plyne, že držení dětské pornografie je neospravedlnitelné. Natáčení DP je jeden z nejhnusnějších zločinů. Jeho držení znamená podílení se na zločinu. Až už si to přiznáme, nebo ne.

Technicky není nejmenší problém nacpat ti pevný disk dětskou pornografií, aniž o tom budeš vědět, pak už jenom šup na pranýř, nebo rovnou šibenici s tebou, pedofilní zvrhlíku.

[Fluttershy, yay!]

Pardon, zvrhlice, abych byl genderově korektní. Takhle si socialismus rozvracet nenecháme!

[Jendа]

A je to. Teď máš v cache krtečka! A navíc je to jaderný krteček. Tenoristo!

[Heron]

Kdyby tu byl ihned "okdryt"

Výborně. Stejně jako měl být odkrýt disent před 89, stejně jako měli být odkryti skrývající se židé za II války. Tleskám.

K tomuhle závěru jsi došel proto, že srovnáváš pedofilní devianty se sebou a to je nesmysl.

ANI OMYLEM. Zeptej se prof. Weisse, Uzla apod. Bavil jsem se o tom i s pedofilem. Ano, je na to i názor opačný.

Jeho držení znamená podílení se na zločinu.

Žádný divák nemá šanci zjistit, jestli to konkrétní dílo bylo vyrobeno v zemi, kde je to nelegální nebo jinde. Nemá šanci ani zjistit stáří herců. V případě nějakého anime a povídky ti herci ani neexistují. Tak jaképak podílení se na zločinu?

K předposlednímu a poslednímu odstavci: Celkem souhlas, pedofil /nemusí/ být násilník, ale rozhodně by měl být pod kontrolou, ve vlastním zájmu. To, jestli a kdy ublíží nějakému dítěti, nemůže on sám tušit.

To vypadá, že ty máš svůj názor pevně zafixovaný. Pedofilové jsou skvělí učitelé. Například. On ten vtip "jaký je rozdíl mezi učitelem a pedofilem" není mimo realitu.

[trekker.dk]

Co tebe zklidní, jiného může vystupňovávat.. Přečti si nějaké studie od lidí, kteří se devianty zabývají, kteří s nimi pracují.

Po sto prvé: po legalizaci kresleného dětského porna* v Japonsku tam klesl meziročně počet sexuálně motivovaných útoků na děti o polovinu. Tobě to vadí?

* jehož vytvářením není nikomu ublíženo

[random]

Oni mají úlně jiný způsob reakcí a zkrátka to nemají v hlavě zcela v pořádku.

Oni. Oni mají veliký nos, na tváři bradavici, na zádech pihu a místo levé nohy kopyto. A žerou děti.

[xkucf03]

na tváři bradavici

Jako tady? Tomu bych tedy dítě nesvěřil.

[Matlák]

Zcela přesné. Ony ženy, zvláště matky, na tohle jsou hodně vysazené. Bavil jsem se o pedofilech s více ženami co již mají dítě a všechny by dotyčného pedofila za pouhou myšlenku na DP asi ubily kladivem. Všechny mají pocit, že pedofilie je mor, co žere jejich ratolesti a způsobuje jim nezměrná muka... právě takové budou nejvíce registr* podporovat a pravděpodobně (ty majetnější) do něj vrážet i nemalé peníze. A páni podnikatelé si mnou ruce...

*mimo jiné lidí co jim někdo naschvál poslal link na rapidshare 21354621651.rar a nebo jim podstrčil flashdisk a následně je anonymně udal

[Nicky726]

Jenže všechno souvisí se vším a uvedený registr zřejmě vzniká z nějaké neutěšené situace.

Myslíš z neutěš(ené/itelné) finanční situace lidí za CEDRem?

[David Ježek]

tohle neprojde díky ústavě a lzps ... jenže to jsem si naivně říkal i o panu julínkovi, vizte jeho výkon: http://www.youtube.com/watch?v=tvjZ_pvKK4A.

[Heron]

Jasně, neprojde... neprojde? I ta ústava se dá změnit. Jenže ten registr prostě bude. Další hate web na ukazování prstem na kohokoliv.

[David Ježek]

Ústavu změnit není taková prdel, je snadnější ji obejít (třeba tím, že ÚS "schválí" zákonnou normu jako ústavní většinou hlasů 5:4 - to je asi nejjednodušší princip - skoro bych byl paranoidní a považoval to za jasnou ukázku, že "nejlevnější je podmáznout 5 ústavních soudců, než daleko větší část zákonodárného aparátu, ale to už bych příliš odbočoval).

Co se týče hate webu, zde jsem z principu základních lidských svbobod proti. Naproti tomu, jakmile se někdo (často recidivista) dopustí násilného činu, který má pro obět doživotní následky (znásilnění, pohlavní zneužití apod.), pak je pro mě osobně vhodným adeptem na trest smrti (ale to je jen akademická myšlenka, ten trest tu nemáme a mít nebudeme).

Taky se sluší dodat, že v této zemi se "ukazuje prstem" na různé typy lidí či konkrétní osoby, aniž by si to ony zasloužily.

PS: co že tě tohle tak rozčertilo?

[Heron]

co že tě tohle tak rozčertilo?

Nikdy nevíte, kdy si přijdou právě pro vás.

Aneb sice se mě to netýká, ale kdyby to prošlo, příští podobný nápad by se už mě týkat mohl. Proto chci bránit jakémukoliv ukrajování toho salámu.

pak je pro mě osobně vhodným adeptem na trest smrti

To je dobrý příklad. Ve státech, kde trest smrti je, se po letech zjišťuje nemálo justičních omylů. A to je nejvyšší trest s mnoha odvolacími instancemi. Jak by pak v praxi vypadal seznam někde na webu?

[Mrkva]

tohle neprojde díky ústavě a lzps

Z toho důvodu právě ten seznam chtějí mít v zahraničí. (nutno říct, že doména se zdá býti registrovaná na fiktivní jméno a neexistující adresu).

[merlyn]

(nutno říct, že doména se zdá býti registrovaná na fiktivní jméno a neexistující adresu)

Myslim, ze to se neslucuje s podminkama NICu, mozna by to slo nahlasit. Jistej si teda nejsu, ale minimalne u Forpsi sem neco takovyho cetl.

[kip]

Ne, že bych se chtěl pana Julínka zastávat, ale v Listině stojí:

Občané mají na základě veřejného pojištění právo na bezplatnou zdravotní péči a na zdravotní pomůcky za podmínek, které stanoví zákon.

A když zákon řekne, že bude poplatek, tak bude. A Julínkův výkon nebyl nic moc...

[Jendа]

bezplatnou … za podmínek, které stanoví zákon

Když zákon stanoví poplatek, už není bezplatná…

[Max]

On to vysvětluje tak, že regulační poplatek není za onu péči, takže péče a vše okolo je bezplatná. Je to slovíčkaření, ale prostě si to neodporuje. Řekl bych, že taková skulinka v zákoně, je to na hraně.
Zdar Max

[rincewind]

Zajimalo by me, kolik budou vybirat za nahlizeni do toho seznamu.

[optim]

To bude zadarmo, aby se mohli napakovat na poplatcich za to, ze osobu ze seznamu stahnou, pripadne do nej zaradi.

[xkucf03]

Pedocaching, ach jo.

[Jendа]

To je geniální, ale podle názvu jsem čekal spíš něco jiného - „Geocaching? To je jak si pedofilové vyměňují CD s dětským pornem a teroristé návody na výrobu bomb pomocí anonymních krabiček?“.

[Heron]

Mě z toho spíše mrazí. Ačkoliv na necyklopedii, tak zcela přesné.

[gtz]

Jak může nějaká soukromá osoba něco takového udělat? copak neplatí žádná ochrana osobních údajů apod. a nějaká geolokace ... to zase bude nějaký bull-shit. Ten CERD nebo co kdo to sponzoruje? Český stát?

[Jendа]

Platí a v ČR je to nelegální (zatím…). Proto ten registr bude provozovat pan Yul Sun ze Snorragata 24, 172 23 Seltjarnarnes.

Tento registr v případě zájmu obyvatel České republiky podpořil a bezplatně zpřístupnil CERD ze státu, kde nejsou chráněny zájmy zločince více, než zájem o zdraví a bezpečí dětí.

[Vskutečnosti Saýc]

To ale taky znamena, ze jim ten server muze nekdo odstrelit. Extrateritorialita ma dve strany, jako vetsina minci.

Nicmene, jednodussi by bylo zjistit kdo to zorganizoval a nejak to s nim poresit. Ma rodinu?

[Luboš Doležel (Doli)]

Zahlasoval jsem "NE". Je nějaká statistika, jaká je šance, že dítě za danou časovou jednotku bude zneužito pedofilem? Soudím, že je to klasický zveličovaný problém, a říkám si, co motivuje toho, kdo tu petici spustil. Prachy?

[Jardík]

Budu hlasovat NE a zítra tady budu mít určitě kontrolu ... to určitě.

[AsciiWolf]

Nikoliv. Budeš hlasovat NE a zítra budeš zařazen do seznamu "pedofilů".

[xkucf03]

To je přesně ono! Nějak ty informace přece musejí získat – a tady se jim lidi sami přihlásí, to je geniální. Až skončí „hlasování“, budou už mít docela slušný seznam „pedofilů“.

[Dag]

Netuším co je to konkrétní (nejspíš o něco fakt divného), ale obecně:

Na druhý straně jsou tady násilníci (sexuální devianti), které pravidelně zavřou do vězení nebo PL, po patřičné době pustí, oni někoho v nejlepším případě znásilní, zavřou ho pustí a už rovnou čekají, jestli přijde za týden nebo až za měsíc s dalším zářezem.

Jejich oběti často končí na PL také, některé i na hřbitově.

Ale soucitu, pomoci, ochrany se dnes většinou domůže spíš ten násliník. Ten je mediální hvězda, o jeho práva jde, o jeho zdraví... a také svobodu... Fujtajxl.

[Vskutečnosti Saýc]

Vzhledem k tomu jak tezko se znasilneni dokazuje a jak casto si to nejaka zena jen tak vymysli ... tak se moc nedivim.

[Fluttershy, yay!]

Jo jo. Třeba v Japonsku dlouho bylo (a možná ještě je) sexuální harašení snadným způsobem, jak si žena mohla slušně vydělat, protože se tam v takovém případě aplikuje presumpce viny a "viník" se raději mimosoudně vyrovnal, než aby se v tom plácal a společensky se zdiskreditoval (což tam je na sebevraždu).

[Dag]

Mnohá znásilnění se dokazují velmi jednoduše. Myslim fakt drsný věci, tohle není prdel! To se to kecá od kompu, to má člověk nadhled. Třeba se s tim jendou setkáte, i když vám to nepřeju. Koneckonců, i vás může někdo znásilnit, třeba trochu zinvalidnit nebo nakazit aids. Ale rozhodně zachovejte nadhled, z hlediska statistiky vás potkala jen bezvýznamná záležitost.

[pavlix]

Mnohá znásilnění se dokazují velmi jednoduše. Myslim fakt drsný věci, tohle není prdel! To se to kecá od kompu, to má člověk nadhled. Třeba se s tim jendou setkáte, i když vám to nepřeju. Koneckonců, i vás může někdo znásilnit, třeba trochu zinvalidnit nebo nakazit aids. Ale rozhodně zachovejte nadhled, z hlediska statistiky vás potkala jen bezvýznamná záležitost.

A proto má podpořit nástroj na likvidaci jakéholi nepohodlné osoby postrčením obrázku, že ano.

[Dag]

To jsem psal? Píšu o násilí, nikoliv obrázcích. To platí i u sledování osob. Pochopitelně sledování osoby za to, že měla na disku fotku je ujetost! Nesledování desetkrát trestaného násilníka je jiná pitomost.

[Matlák]

S tím také souhlasím. Připadá mi logické aby takové sledování na lidi kteří byli odsouzeni za znásilnění dítěte existovalo - i když veřejné být nemusí. Ovšem veřejný seznam lidí co u nich našli DP mi připadá dost mimo.. to mi připadá jako navádění k lynčování...

[pavlix]

Jenže ty jsi sem očividně přišel někoho poučovat nebo někomu oponovat, podle vyznění tvých příspěvků. Pak by mě zajímalo v čem.

Že nějaká banda podvodníků na sebe strhává pozornost zajímavým tématem a ještě k tomu se hlásí k tomu, že by chtěla provozovat nelegální sběr a zveřejňování osobních dat o někom, kdo je podle jejich názoru nevhodný a nepohodlný (nebo je to snad jinak?), mi nepřijde jako něco, co by mělo smysl podporovat ze strany slušných lidí.

Začalo to mafiánama z BSA, což u nás nemá právní subjektivitu a taky se to u nás nějakým způsobem aplikuje, pokračuje to jeptiškama z IWF, které jsou na tom z právní subjektivitou úplně stejně, a aplikuje se to v daleko širší míře, pokračovat to seznamem nepohodlných osob... pak je tady OSA, která okrádá autory z jejich vlastních vystoupení a brousí si zuby na výpalné ze škol a knihoven.

Schválně, kolik bude stát vyškrtnutí ze seznamu? Kolik bude stát zapsání příliš hlučného souseda? Bude nějaká sleva na zapsání tchýně?

Připomínám, že vycházím z toho, co se píše mezi lidma na Abclinuxu, tedy že se jedná o soukromou organizaci (kdysi se tomu říkalo mafie).

[Dag]

Jenže ty jsi sem očividně přišel někoho poučovat nebo někomu oponovat, podle vyznění tvých příspěvků. Pak by mě zajímalo v čem.

Já jsem v první větě napsal: Netuším co je to konkrétní (nejspíš o něco fakt divného), ale obecně

Ty zmiňované stránky připomínají jiné seznamy, třeba "Seznam židů v kultuře a vědě". Ano, hnus velebnosti. Ovšem tady to schytává i myšlenka seriozního ragistru skutečných násilniků (třeba již několikrát trestaných), A to už je ujetost, to bychom nevěděli, že třeba takovému člověku nesmíme svěřit práci, kde by mohl ublížit. Sadista třeba nepatří na místo ošetřovatele. Ostatně zatím nevyřešený případ Aničky...

[pavlix]

Ostatně zatím nevyřešený případ Aničky...

Souvislost s tímto případem mi asi unikla.

[bohyn]

Automatický nárok na státní finanční odměnu za usvědčení pachatele z trestného činu s pedofilním podtextem

To snad ne!

[m]

hlasovat ne je vzhledem k tomu, kdo registr chce provozovat uplne zbytecne. staci si najit, co je podvodny cerd, jak proti nemu urady/banky bojuji a stejne ho uspesne provozuje. timhle to nezmenite.

[Randy_Sh]

Správný postřeh. V podstatě jde o to, že se jistý "podnikatel" chce přiživit na aktuálním sledovaném případu. Pokud to myslí vážně, o čemž pochybuji, stejně ten registr bude k ničemu. Stejně jako je k ničemu registr CERD. Doporučuji tento článek.

[sad]

Až někdo omylem stáhne přes torrent nějakou dětskou pornografii, interpol ho udá naší policii a bude obviněn z šíření, tak mu takový seznam zničí celý život. Úplně to vidím. Sousedi mu v noci zapálí auto, budou mu házet cihly do oken. Lůza bude mít pre. Dobré to bude. Jasně, že na tom seznamu budou nevinní lidé. Proč by zrovna tohle mělo fungovat správně? Stejně si myslím, že ten, kdo stáhne DP, aniž by za ní platil, tím nikomu neubližuje a je to jeho věc.

Některé reakce jsou fakt hustý:

Pedofilie je ten nejhorší trestný čin který je třeba stíhat co nejpřísněji ! Jsou však případy , kde pedofil je pod ochranou svého kumpána policisty a nebo nějakého prominenta !

Acta, cenzura a šmírování internetu, registr pedofilů, us radar, americký a irácký terorismus, kamery, zakazování politických stran, politický proces se žháři, zvýhodňování romů, korupce. Bordel v justici, zdravotnictví, parlamentu. Politici beztrestně kradou. Média manipulují. Jako by vůbec nic nefungovalo. Jak to asi půjde dál? Možná dochází k nějaké automatické regulaci obyvatelstva a přijde další krvavé období. Ale to už přeháním:)

[Fluttershy, yay!]

No já nevím, vždyť tu vlastně máme druhou studenou válku, akorát tehdejší Západ je teď Východ... Železná opona? Do jisté míry není problém (v USA je to vidět). Moudrá centrální vláda z <škrt>Moskvy</škrt> Bruselu? Máme, nařídí a posereme se. Lezení do prdele <škrt>Kremlu</škrt> Bílému domu? Všechno máme! Hledání vnitřního nepřítele? Dnes a denně, pedofilní teroristo!

[sad]

no jo, na EU jsem úplně zapomněl. Ty nejdůležitější věci se stejně řídí podle EU a USA (třeba acta). A tohle lezení do prdele určitě není dobrovolné. Protože našim úplatným politikům prachy nesmrdí. Pro mě to jsou obyčejní vlastizrádci.

[kotyz]

kdyz chces skrtnout text, tak pouzij <del> </del>

[Fluttershy, yay!]

Já to vím... ale nechtělo se mi. ~.^

[Jendа]

Až někdo omylem stáhne přes torrent nějakou dětskou pornografii

Nemusí přes torrent (ten stejně brzy protipirátské organizace zakážou), většina čtenářů této diskuze má ode dneška na disku obrázek krtečka. Mohlo by tam být něco horšího…

us radar

Ale prdlajs radar. Centrum!

[Kvakor]

Ono stačí mít třeba vlastní mailserver, znám grafika, jehož klienti mu posílají velmi objemné přílohy. Dokonce má i anonymní FTP server, kam jde jen nahrávat (níkoliv už číst), pokud by onen soubor byl příliš velký i pro mail. A teď si představe, že zatímco by grafik trávil dovolenou v šumavských hvozdech, tak by mu tam nějaký zloun nashrnul pář giga dětského porna.

Myslíte, že po té, když by si ho po příjezdu domů odvedly v klepetech, by mu nějaký soudce uznal (snadno podvrhnutelná) data vytvoření souborů a potvrdil tak jeho nevinu? Nebo že by si státní zástupce vyžádal data od poskytovatele a výpis datových toků? Obávám se, že při dnešním stavu a náladě společnosti by byla vězeňská cela ještě relativně dobrá možnost, tedy ve srovnání s rozuřeným davem s vidlemi a pochodněmi ...

[Dalibor Smolík]

Stačí, když má někdo nezabezpečenou wifinu (u nás kolem baráku je jich několik) a přes ní stahovat DP ..a na problémy je zaděláno také. A ten člověk se přitom provinil jen tím, že má nezabezpečenou wifinu.

[Fluttershy, yay!]

Tady už je to složitější, protože zneužitelnost je značná. Auto taky nesmíš nechat odemknuté s klíčky v zapalování na veřejném parkovišti a s flintou větší ráže mimo trezor by se to asi taky nevysvětlovalo nejlépe.

[pavlix]

Wifina (zařízení) se prodává běžně v kdejakém shopu a (zatím) není povinnost ji registrovat. Internetová přípojka taky není nic, na co by si člověk musel dělat zbrojní pas.

[Fluttershy, yay!]

Zatím. U nás.

[Shadow]

Přesně tak.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A ten člověk se přitom provinil jen tím, že má nezabezpečenou wifinu.

Coz (zatim v cesku) neni zadne provineni - clovek muze mit klidne nezabezpecenou wifinu umysle, proste nabizi kolemjdoucim moznost pripojit se u nej k Internetu. Na tom neni nic spatneho.

[Dalibor Smolík]

No s tím já souhlasím, napsal jsem to také ironicky. Ale ten kolemjdoucí může pomocí této wifiny stahovat nelegální obsah, kdo bude zodpovědný? Ten kolemjdoucí si ne ..

[Heron]

Co to je nelegální obsah?

Proč by za to měl být vůbec někdo odpovědný?

Na síti jsou ta data veřejně dostupná, tudíž si je každý může stáhnout jak se mu zlíbí. A teď když si je někdo stáhne (s tím, že dopředu vlastně ani neví co), tak by najednou měl být zodpovědný? Vždyť je to postavené na hlavu.

Mimochodem, když už jsme u toho DP na webu, tak podle nějaké konference, jejíž záznam můžu klidně zveřejnit, se daří phisingové stránky (ekonomická kriminalita) zavírat v řádu hodin. U stránek s DP to trvá déle než měsíc. POdle stejného zdroje je 90% těchto stránek v USA a Evropě, tedy v zemích, kde je distribuce nelegální a kde je tedy uzavření těch stránek právně možné. Na otázku, proč to u phisingu jde a u DP nikoliv, nějaký policista odpověděl, že to není primárním cílem.

[xkucf03]

POdle stejného zdroje je 90% těchto stránek v USA a Evropě, tedy v zemích, kde je distribuce nelegální a kde je tedy uzavření těch stránek právně možné.

K tomu existuje jedno pěkné video. Odkaz na původní zdroj by se hodil.

[Heron]

Nahrál jsem to k sobě. blokovani.mp3 1:41:47 (93MB).

[kotyz]

seznam jo, verejnej rozhodne ne. (ale neco takovyho uz snad existuje, ruzny slozky policie se soudama a statnima zastupcema si snad ty spisy vymenujou, ne? ale jak tu nekdo rikal ze by tam mela bejt vetsi spoluprace s odbornikama z psychologie a psychiatrie tak to by asi fakt bylo treba) a uz vubec ne vedenej nejakou soukromou pochybnou spolecnosti z kokosovejch ostrovu ...

mel by to vest nekdo povolanejsi a nahlizet by to toho smeli jen povolany. a musela by bejt nejaka poradna kontrola aby tam nebyl nekdo kdo tam bejt nema. a to noseni gpsky se mi taky nelibi. proste to nechat jako to je ted, jenom zlepsit spoluopraci vsech zucastnenejch stran. aby leva ruka vedela co dela prava. aby kdyz nekdo prestane dochazet na nejakou narizenou ustavni lecbu tak se o tom vedelo a dotahli ho tam zpatky.

[Fluttershy, yay!]

by to vest nekdo povolanejsi a nahlizet by to toho smeli jen povolany. a musela by bejt nejaka poradna kontrola aby tam nebyl nekdo kdo tam bejt nema

StB?

[kotyz]

lol, tos me dostal. no to by se prave muselo nejak doresit. to je prave ten problem, kdo by to mel spravovat. je mnoho povolanych ale jen malo vyvolenych ...

[sad]

Tak mě napadlo, kdo je vlastně ten pedofil? Je to člověk, kterého sexuálně vzrušují děti. Otázka je, jestli ho taky vzrušují dospělé ženy. Pokud ano a je to muž s průměrnou inteligencí, má nějaké morální zásady, nemá násilnické sklony, pak by neměl páchat násilí na dětech. Protože ví, že tím dítěti ublíží. A stačí mu vztah s dospělou ženou nebo dospělí pornografický materiál. Normální heterosexuál taky neznásilňuje ženy, když nějakou dlouho neměl.

Ale když se k té pedofilii přidají další odchylky, jako třeba sociální porucha nebo sadismus, tak už je to problém. Ale to by byl problém i v případě, kdyby nebyl pedofil.

Jestli ho vzrušují jen děti a dospělé ženy ne. Tak by možná mohl navázat normální vztah. Ale při sexu by si musel místo partnerky představovat dítě. Možná, že je to jako homosexualita. Ale takový život musí být peklo, protože člověk se musí pořád hlídat a předstírat. Teda v případě, že je to "normální čistý pedofil" bez sadismu atd. a nechce nikomu ublížit.

Podle mě nezáleží na tom, jestli je člověk pedofil, ale jakou má celkovou povahu. Slušný spořádaný člověk i když trpí pedofilií, by neměl nikomu ubližovat. A i takový lidé se na ten seznam dostanou. Třeba proto, že měli v pc dětskou pornografii. Ale tohle asi některým lidem nikdy nevysvětlíte. Obzvláště ženám.

Můžou se tam ocitnout i heterosexuálové jako třeba v USA. Dřív nebo později ten registr někdo zažaluje a třeba skončí.

A pořád si stojím za tím, že držení zkopírované dětské pornografie získané zdarma nikomu neubližuje, třeba mě upalte. Ano, je to hnus, ale nikomu to neubližuje. Mimochodem tohle nařízení přišlo z EU.

A vážně by mě zajímalo, jestli pedofily vzrušují i dospělé ženy.

Nejsem psycholog. Neznám odbornou terminologii. Takže buďte shovívavý (pane Jílku). A studuje vůbec někdo tyhle "čisté" pedofily?

[Kvakor]

Můžou se tam ocitnout i heterosexuálové jako třeba v USA. Dřív nebo později ten registr někdo zažaluje a třeba skončí.

To se klidně může stát, dnes v důsledku promořensti prostředí ženskými hormony a látkamy, které se jako ženské hormony chovají, je naprosto normální, že dívky, vypadající plnoletě, zdaleka plnoleté nejsou.

[pavlix]

Na to, aby se člověk dostal na seznam, stačí někoho naštvat :).

[Dag]

Pokud se máme nějak bránit zločinům a násilí, určitému omezení svobod se nevyhneme. Nesměli bychom ho sledovat, omezovat ve volném pohybu, vstoupit za nim do domu, zadržet...

Druhý extrém je zniči život někomu třeba za to, že si jako šestnáctiletý sáhl čtrnáctileté na prso, pronásledovat homosexály a podobné.

Někde mezi tím je stav, kdy se člověk nemusí extrémně bát zlodějů, násilníků a vrahů, ani státního aparátu a legalizované likvidace odpůrců.

To že se člověk nestal sám, nebo někdo z lidí na kterých mu záleží obětí, nebo se nesetkal s fakt nehezkými výsledky řádění cvoka, s bezmocí, kdy víte že si jde pro další oběť a nejde ho zastavit, to vede k tomu, že cítí větší strach z úřední zvůle, se kterou už nějakou zkušenost má. K tomu filmové idealizace násilníků, jejich uhrančívé charizma. Ale nechat je řádit je jen jiná cesta do pekla.

[cazfe]

výborný nápad! a pedofily budeme věšet rovnou na lampy! konec konců veřejné lynčování vyjde levněji než soudy ( co na tom že trestán už byl, určitě by to udělal znova ). A co zítra? seznam přívrženců evropské unie? vždyť i Vašek říkál jak nebezpečná ta unie je...

[Jendа]

A co zítra? seznam přívrženců evropské unie?

Spíš odpůrců…

[Spravedlivý soudce]

Centrální registr pedofilů je zbytečná ztráta peněz. Mnohem lepší ochranou společnosti je doživotí. Vražda dítě je ten nejohavnější čin, tak musí být spravedlivě potrestána. Za jakoukoliv naplánovanou nebo sexuální vraždu ve svém trestním zákoníku stanovuji povinně doživotí. Když je někdo jednou pro vždy ve vězení, tak již nikomu nemůže ublížit a navíc je takový trest velmi odstrašující. Za znásilnění dítěte 15 až 30 let. A o mladících, co se vyspí s 14 nebo 13 se snad ani nemusíme bavit. Takové by za nebezpečné považoval snad jen blázen. Těm bohatě stačí podmínka. A navíc pedofil neznamená, že znásilňuje děti, ale jen to, že se mu děti líbí, tudíž i název je nesmyslný. Více o spravedlivém trestání na mém blogu: http://spravedlivysoud.blog.cz/