Google+ jste tam? (diskuse)

[Fluttershy, yay!]

Pozvánky váznou. Jinak mně se zamlouvá spíš Diaspora. Až budu mít víc času, rád bych to víc prozkoumal, něco o tom napsal a hlavně bych byl rád, kdyby třeba vznikl i český komunitní pod.

Momentálně si nemyslím, že by to byla velká výhoda proti kombinaci e-mail, Jabber (+ MUC), web s fórem a wiki, Picasa, blog a StatusNet (Identi.ca). Integrace je jasná, ale ta pro mě v současné době nehraje roli. Podstatné bude, kdo všechno se tam nastěhuje. Pokud se tam nasunou třeba lidi, se kterými jsem chodil na gympl, definitivně zruším účet na FB a přesunu se na Google+.

[Václav HFechs Švirga]

Jedeš na mástr? (já spíše ne, ale určitě sám nevím...)...

[Fluttershy, yay!]

Bohužel ne.

[JanikT]

Vidím to podobně, jenže se obávám, že Google+ zabil Diasporu, podle mě to nemá šanci se dostat mezi lidi a budou to používat leda linuxáci (podobně jako identi.ca.

 

Ale jsem za Google+ rád, je to mnohem lepší než Facebook, funguje líp jako beta než FB za celou dobu provozu...

[________________]

sem metalák smrděj mi nohy jak hovno
když přidu domů musím votevřít okno
moje stará má sto pět kilo
když ji šukám zhubne o pět kilo
voba dva máme chlupatý tělo
když přidu domů dostávám dělo
celá moje rodina je furt trochu mimo
můj syn Luboš mi nosí pivo
můj celoživotní idol je Eddie
Iron Maiden jsou skvělí
miluju knedlo, vepřo a zelí
člověk se nají, lehne a neví
když jdeme s klukama pít jsme zlí
nosíme černej gear jsme svý
držíme hubu a pouštíme si arakain
přitom sme dycky hrozně tvrdý
každej z nás dělá to co umí
většina z nás hrozně blbě čumí
přesto sme na sebe hrozně hrdý
nehledě na to kdo kde smrdí

[Fluttershy, yay!]

WTF? \m/_(^_^)_\m/

[pavlix]

Ty ses vrátil? :)

[Chytrex]

Diasporu IMHO zabili sami vývojáři tím že to napsali v Ruby.. Nic žravějšího (krom pythonu a Javy) snad ani vybrat nemohli. Sorry ale ty systémovbé nároky mě rozsekaly.. Původně sem se na release těšil jak kojenec na prso, ale když jsem zjistil že to celé naprasili v ruby a v mongo.. tak sem ztratil zájem to vůbec instalovat.. A moje obavy potvrdily komentáře uživatelů..

Takže cokoli v podobném duchu uvítám, jelikož na port do něčeho víc low level sem přestal věřit..

[Vskutečnosti Saýc]

Java by na tohle byla paradni. Cele by to slo provozovat s jednim jarem a jednim datovym souborem (JDBM2, treba, pochopitelne zasifrovane) a s webovym rozhranim by se clovek vyhnul neohrabanemu gui (udelat swing poradne da praci), a java je na to rychla dost.

Hlavne je to primarne klientska aplikace takze je hovadina delat to v rails a php a mysql a janevim v cem ejste jsem to tyhle pokusy videl.

[Chytrex]

Tak mysql jakožto všude dostupná, je IMO vhodnější než mongo. Nevidím důvod proč mít na každý projekt jinou DB.. Navíc.. Když by to byla standardní SQL databáze, šlo by to snadno naportovat na ostatní DB.

O rails jsem nemluvil.. Právě že jsem si to představoval v čemkoli kompilovaném.. Ale ač mám ruby rád, tak si to nedovedu představit na nějaký větší provoz. (Viz ten jejich první pokus to zahostovat.. Dál nevím, přestal jsem mít zájem => nesledoval sem nic dále) Tohle prostě opravdu nezvládli a hodně tím skvěle načatý projekt poškodili.

[pavlix]

Tak mysql jakožto všude dostupná, je IMO vhodnější než mongo.

Všechno co je opensource a má slušno dokumentaci se dá považovat za všeobecně dostupné. Ceny VPS se dostaly pod hranici, kdy to má ještě smysl nějak víc řešit.

[Heron]

Tak mysql jakožto všude dostupná, je IMO vhodnější než mongo.

Osobní auto je lepší než raketoplán, protože je dostupnější. Zejména pro cestu na oběžnou dráhu. Ne že bych byl z MongoDB nějak extra nadšený, ale jsou projekty, kde má své místo.

[msk]

Tak mysql jakožto všude dostupná, je IMO vhodnější než mongo.

Ona je mysql dokumentova databaza?

[xkucf03]

A je potřeba dokumentová databáze?

[msk]

To sa treba opytat autorov daneho software.

[Fluttershy, yay!]

Už jsem tam. ^_^

[Migi]

jestli jsme tam? to jako čekaš další facebookovske šilenstvi jen proto, že ted je to google? achjo

[zulu]

Nejsem a nebudu.

[Shadow]

+1

Nejsem a doufám, že nikdy nebudu. Na žádné proprietární sociální síti.

[Martin Doucha]

+1

Taky nehodlám používat proprietární sociální sítě a až budu mít víc času, tak se zkusím podívat na stav P2P sociálních sítí.

[the.max]

jsem na tom stejne

[Otto Šabart]

Presne tak...

[Michal]

To já zase jsem a budu

[Marián Kyral]

Nejsem na Fejsku, nejsem na Plusku. Akorát to bude žrát čas, který už stejně nemám.

[vek]

Můžu se zetat, kolik je ti let?

[brk]

Však to má v profilu, nebuď líný se podívat. :o)

[Marián Kyral]

Můžu se zetat, kolik je ti let?

Proč? Co chceš z mého věku vyvodit?

[pavlix]

Já bych to viděl na hloupý vtip, narážející na názor, že každý má facebook. Hloupé na tom je obzvlášť to, že si to snad žádný aspoň trochu rozumný člověk nemyslí.

[Bedňa]

Svet sa nám rozdelil na tých čo sú a nie su na FB džihád.

[pavlix]

A... pán hajzlík Bedňa zapomněl, že mě má v „ignore listu“.

Svet sa nám rozdelil na tých čo sú a nie su na FB džihád.

Ani jsem si nevšiml.

[Bedňa]

Nezabudol, všetkých dvoch som odtiaľ vyhodil.

[brk]

Na FB nejsem a nechci být, ale to neznamená, že jsem úplně zavrhl veškeré sociální sítě. Podle toho mála, co jsem o G+ zatím zahlíd, se mi jeho koncept naopak docela líbí. Sice se mi ne zrovna 2x zamlouvá, že by o mne Google věděl něco dalšího, ale na druhou stranu už toho ví stejně tolik, že určité rozšíření dané množiny beru jako menší než třeba FB.

[pavlix]

Já bych byl pro nějakou decentralizovanou síť, vše ostatní je sračka (rozuměj „nevhodné pro implementaci jinak decentralizované sítě kontaktů“).

[Rezza]

Ale G+ je skoro presna kopie FB, jen dnes toho umi min, proto to vypada prehledneji a lip. Navic v mobilu strasne pomaly web.

[xkucf03]

Příloha:

• ops.gif (420976 bytů)

Pěkné

+1

[Dalibor Smolík]

Nechci být špatným prorokem, ale Google+ se mi zdá komplikovanější, než Facebook, i když skýtá víc možností a je propracovanější. Velké masy lidí to neocení a pozice ksichtoknihy to nedosáhne. Tolik můj odhad.

[kotyz]

Bez farmville a ostatních blbejch aplikací se to u blbců nemá šanci uchytit

[kotyz]

A co si budem povídat, na facebooku sou blbců celý zástupy.

[pavlix]

Ostatně jako všude jinde...

[vek]

Ale jsou i vyjímky. Např. ty nejsi žádný malý blbec.

[Dalibor Smolík]

Blázni jsou všichni. Jen já jsem letadlo.

[pavlix]

Tak to budu asi velký blbec :). Ať tak a nebo tak, každopádně díky :D.

[kotyz]

Jestli hraješ celej den Farmville tak si ten největší

[pavlix]

Co to je?

[kotyz]

Nevíš? Tak to si šťastnej člověk!

[SPM]

Jak to vypadá ani nevím, ale už mě to štve tím, že mám každej link ve vyhledávání ospamovanej tim barevnym bazmekem...

[m-a]

Ja neviem, nejak som ten nastup nezachytil nikde v "mainstream" mediach. Ziadne "The future is now" a podobne. Dokonca mam pocit, ze este ani nie je jasne, co ten google plus ma byt. Facebook + vyhladavanie + maily ? Nieco ine ?

[kralyk z abclinuxu]

To má google okopírovaný z diskusí na abclinuxu! Tady se dává +1 už nejmíň 20 let...

[xkucf03]

+1

[Dalibor Smolík]

Nemohu posoudit. Na abíčku jsem teprve deset let.

[dad]

hm, ja kdyz jsem zacal chodit na abicko, tak Klaus jeste nebyl profesor ...

[pavlix]

Nojo.... někdo počítá čas podle verze jádra svého oblíbeného OS, jiní zase podle vývoje svých nejoblíbenějších politiků.

[Dalibor Smolík]

Oblíbený politik - co to je? Aha, asi nějaké sci-fi ))

[pavlix]

Tak dad má asi scifi rád, protože skoro v každé diskuzi vzhlíží k tomu jednomu :).

[Dalibor Smolík]

Tak to bych si dovolil oponovat. Kdy abíčko vzniklo? . Ale fakt je, že do divadla ABC jsem chodil už v 70. letech a nevím, jestli byl v té době už Klaus profesorem

[TM]

Kdepak, tenkrát ještě profesorem nebyl. Pro samé budování socialismu na to jako vzorový občan komunistického státu neměl čas a okamžik "prozření" byl ještě daleko.

[Petr Tomášek]

-1

To g* ještě nemá!

[tomboytom-deviant]

Moje nejoblíbenější asociální síť je ABCLinuxu, to mi nikdo nevezme

[xkucf03]

přesně

[Bystroushaak]

Až uvidím odpověď na otázku proč by mě to mělo zajímat, tak o tom možná začnu uvažovat. Zatím mi nepřijde, že by mi to nabídlo něco, kvůli čemu stojí za to si shánět pozvánku.

PS: Sdílení každého prdu s ostatními mi jako výhoda fakt nepřijde.

[gtz]

Nejsem a nebudu, stejně se jedná jen o další sofistikovaný sběr dalších informací...

[Fluttershy, yay!]

Nejsem paranoidní, ale to ještě neznamená, že po mně nejdou.

[platYpus]

+1

[Vskutečnosti Saýc]

Ale notak, to prece neni pravda.

Vzdyt na tom nic sofistikovaneho neni.

[Petr Tomášek]

Mně osobně by se nejvíc zamlouvalo, kdyby se dal XMPP rozšířit o pár „sociálních“ extenzí...

[xkucf03]

Ono by stačilo někam logovat stavové zprávy – a máš z toho Twitter. Nebo zveřejňovat část rosteru – „přátelé“. Přidat fotky – to už dělá Jabbim: album. Odkazy a různé plky se dají házet do příslušných MUCů, ty se taky logují a dají se číst i zpětně – a je z toho „Zeď“. K čemu Facebook a Twitter?

[Ladicek]

To je přece přesně v unixovém duchu, dělat jednu věc a dělat ji dobře. Tedy aspoň ten Twitter

[Fluttershy, yay!]

Tak. A proč Twitter? Ono stačí hodit si na server StatusNet. I ti klienti jsou o mnoho použitelnější než ti jabberoví.

[pavlix]

To je přece přesně v unixovém duchu, dělat jednu věc a dělat ji dobře. Tedy aspoň ten Twitter

A centralizovaně :D. To je hrozně UNIXové :P.

[Ladicek]

No, to teda historicky je.

[pavlix]

Zkus z té historie vzít jen tak posledních třicet let :).

[Ladicek]

No právě.

[xkucf03]

On to právě nemusí být jeden megaserver, který umí všechno.

Stačí, že je tu společný protokol (XMPP), který zastane funkci těch unixových rour, a ty jednotlivé moduly pak můžou být jednoúčelové, úzce specializované prográmky, kde každý může běžet někde jinde, být provozovaný někým jiným a vzájemně se dají vyměňovat a přeuspořádávat… Jeden z těch modulů bude třeba vyžírat ty stavové hlášky a zobrazovat je na webu, jiný může uchovávat logy MUCů a další to bude všechno indexovat a prohledávat…

Naopak nechápu, proč by tu měl být jeden obrovský server (nebo cluster s jedním provozovatelem), který slouží celému světu jako Twitter. Rozumnější mi přijde rozložit tu zátěž mezi víc nezávislých serverů a víc provozovatelů a propojit to společným protokolem – ostatně takhle se to dělá u e-mailu, webu, jabberu, torrentu atd.

[Fluttershy, yay!]

Jak bys řešil příspěvky "in context" (de facto diskuze)?

[xkucf03]

Místo Twitterovského nesmyslu (@david) je osoba identifikovaná JIDem* (david@example.com) a stavová zpráva je identifikovaná UTC časem, kdy vznikla. Takže když reaguji na něčí stavovou zprávu, reaguji na JID/čas**.

A teď jde jen o to jak podle toho klíče JID/čas dohledat konkrétní stavovou zprávu. Např. tak, že z JIDu zjistíme doménu a ta může mít v TXT záznamu odkaz na službu, která tyhle zprávy archivuje – těch může být víc alternativních, nebo dokonce každý uživatel může mít svoji v profilu (to už by se muselo tahat přes XMPP a nestačilo by DNS). Případně může existovat vyhledávač (Google je na to asi moc obecný, ale možná by šel taky použít), který bude tyhle služby procházet a indexovat. A všechny tyhle data se dají dost dobře cacheovat (protože data jen přibývají a zpětně se nemění), takže není potřeba se pokaždé znova dotazovat DNS nebo posílat XMPP požadavky.

*) ten je globálně jednoznačný a na rozdíl od @david připouští existenci i jiných poskytovatelů služeb – netváří se, jako že služba XYZ (v tomto případě Twitter) je středem vesmíru a všichni si z ní mají sednout na zadek.

**) tohle by se samozřejmě nepřenášelo takhle primitivně jako prostý text, ale bylo by to zapsané nějak sémanticky, pomocí značkovacího jazyka a mělo by to podporu v daném protokolu.

[Fluttershy, yay!]

A teď jde jen o to jak podle toho klíče JID/čas dohledat konkrétní stavovou zprávu. Např. tak, že z JIDu zjistíme doménu a ta může mít v TXT záznamu odkaz na službu, která tyhle zprávy archivuje – těch může být víc alternativních, nebo dokonce každý uživatel může mít svoji v profilu (to už by se muselo tahat přes XMPP a nestačilo by DNS). Případně může existovat vyhledávač (Google je na to asi moc obecný, ale možná by šel taky použít), který bude tyhle služby procházet a indexovat. A všechny tyhle data se dají dost dobře cacheovat (protože data jen přibývají a zpětně se nemění), takže není potřeba se pokaždé znova dotazovat DNS nebo posílat XMPP požadavky.

Čuchám potenciální problém, co se výkonu týče. Ostatně na StatusNetu můžu data zpětně měnit, rep. minimálně mazat.

[xkucf03]

Když to srovnám s Twitterem: kliknu na něčí kanál (nebo jak tomu říkat) a provede se 42 HTTP požadavků, přenese se 533,3 KB z několika různých domén (tzn. několik DNS požadavků už tam beztak je) a celkem se to načítalo asi 4 vteřiny – až pak jsem viděl ty zprávy, kvůli kterým jsem na tu stránku teoreticky přišel (do té doby se načítaly nějaké pitomé obrázky, javascripty, měřáky návštěvnosti atd.). To je bohužel dnešní „moderní web“. Když kliknu na nějakou zprávu, která je odpovědí na jinou, trvá to opět cca vteřinu, než se dotáhne ten kousek textu.

[Ladicek]

No ty krávo! A že z těch 50 requestů je 48 pro obsah, který se uloží do cache a příště se načte z ní, jenom nevíš nebo úmyslně zatajuješ? Prý moderní web, pche, za to může někdo trochu jiný. Mimochodem, když načtu frantovo.cz, dopadne to na čísla téměř stejně, proč asi?

[xkucf03]

A že z těch 50 requestů je 48 pro obsah, který se uloží do cache a příště se načte z ní

1) To sice ano, ale když na tu stránku nechodíš často nebo tam jdeš poprvé, tak to prostě zdržuje. 2) I když se berou z mezipaměti, musí se čtyřicetkrát poslat ten GET požadavek a přijmout 304 Not Modified odpověď.

Mimochodem, když načtu frantovo.cz, dopadne to na čísla téměř stejně, proč asi?

1) Až na jednu výjimku (jeden obrázek z api.flattr.com) jsou z jedné domény. 2) Je tam celkem dost obrázků, které jsou součástí obsahu (u každého článku jeden), přesto se stáhne o skoro 100 KB dat méně než na tom Twitteru (kde jde hlavně o ty textové zprávy). 3) Text naskočí prakticky hned a ty „blbosti kolem“ se načítají až pak (u Twitteru je to přesně naopak). 4) Použil jsem hotové řešení (Drupal), protože to z hlediska poměru úsilí/užitek vycházelo nejlépe – byť samozřejmě taková řešení nebývají po všech stránkách (v tomto případě rychlost) optimální. Ale věř, že kdybych si našel čas na psaní vlastního blogovacího systému na míru, bylo by to úspornější.

P.S. ať neodbíháme od tématu – smyslem mého příspěvku nebylo kritizovat Twitter – reagoval jsem na Davidovy pochyby ohledně výkonu a snažil jsem se říct, že decentralizované/distribuované řešení by nemuselo být výrazně horší než současný centralizovaný Twitter (jehož rychlost zřejmě uživatelé akceptují jako ještě přijatelnou) a spíš by mohlo být i rychlejší…

[Ladicek]

No, ono to porovnání stejně nedává smysl, protože pravidelní uživatelé Twitteru používají specializované klienty. Takže jde spíš o to, kolik requestů musíš udělat kvůli volání API a jak rychle a spolehlivě dostaneš odpověď.

[pavlix]

Mně osobně by se nejvíc zamlouvalo, kdyby se dal XMPP rozšířit o pár „sociálních“ extenzí...

Neznalost neomlouvá.