Test pěti kompaktních klávesnic (diskuse)

[Hue]

A kde je HHKB?

[Fluttershy, yay!]

Pro je předražená a Lite ještě předraženější. To bych sem radši hodil noppoo nebo poker.

[juvi]

Autorovi bych doporučil pořádně přečíst a opravit chyby. Nestačí jen spoléhat na ispell&spol. Příklady: ošoupaní/ošoupání, preferují/preferuji ...

[Luboš Doležel (Doli)]

Autor i já už jsme vůči podobným chybám hodně slepí. Takže děkuji, opraveno.

[Mti.]

no, jestli chcete opravovat takove veci, tak klidne muzete jeste 2x "rada"/"řada" a 1x "radím"/"řadím" ... ale bacha, i "rada" bez diakritiky je v clanku pouzita

[kralyk z abclinuxu]

A ještě s/špičkové/špičkově

[Fluttershy, yay!]

Já Dolimu přes den posílal nějaké opravy, nevím, zda to v nich nebylo.

[Fluttershy, yay!]

Za to může spěch a ohákování. Ještě to projedu, sorry.

[RapMan]

Hej super, to jsem neznal, nekdy se to muze hodit.

[Luboš Doležel (Doli)]

Tuhle srandu jsem často používal na Sun Rayích na ČVUT. Moc šikovná hračka!

[stativ]

Nebyla to spíš Ajka? Ta tuším měla původ právě na ČVUT, ale už nějaký ten pátek není dostupná. Co se mi na ní líbilo bylo to, že fungovala i přes jabber.

[#Tom]

Pěkná věcička. Připomíná mi to, jak jsem si před lety jsem si pro občasné návštěvy u strojů jako SGI Octane vytvořil tohle udělátko.

[koutny]

Příloha:

• 1827-3114-large.jpg (15917 bytů)

pouzivam starsi model od AM-K2001B a jsem spokojeny

[Fluttershy, yay!]

Scissor switch?

[GeoRW]

ja mam uz asi rok a pol Genius LuxeMate i202. Lacna a kompaktna. Vacsina tychto malych su brutal predrazene.

[GeoRW]

ah, tak kukam, ze je v clanku spomenuta. Tak som nic nepovedal

[Fluttershy, yay!]

Máš možnost srovnání i200 a i202? Tak nějak jsem doufal, že klávesy aspoň trochu vylepšili.

Vacsina tychto malych su brutal predrazene.

Já bych to otočil. Jak je možné, že se cenu klávesnice podařilo dostat pod 200 Kč? Nebylo to náhodou na úkor něčeho? (Odpovím si sám: bylo.) Celá řada 20 let starých klávesnic bezchybně funguje, zatímco rok stará membránovka je pomalu na vyhození.

[GeoRW]

no klavesnica je spotrebny tovar; pomerne rychlo sa zasere prachom, spinou, jedlom atd. Takze kupovat klavesnicu na viac ako par rokov moc vyznam nema. Leda mozno pre spisovatelov. Mne sa kazda klavesnica skorej zasere ako znici a radsej si idem kupit novu ako to cistit. Inak nejake 2-3 roky mi vzdy vydrzi a kebyze mam pri pisani pocuvat klikanie mikrospinacov, tak by ma asi jeblo

[Fluttershy, yay!]

no klavesnica je spotrebny tovar; pomerne rychlo sa zasere prachom, spinou, jedlom atd. Takze kupovat klavesnicu na viac ako par rokov moc vyznam nema.

Chrocht-chrocht. Ale trochu to chápu -- je to asi jako ta zasraná (jako extrémně špinavá) furt opravovaná nová oktávka versus vyleštěné postarší subaru před barákem.

kebyze mam pri pisani pocuvat klikanie mikrospinacov, tak by ma asi jeblo

Není všechno buckling spring, white ALPS nebo Cherry MX Blue. Třeba ty s lineárním průběhem stisku prostě neklikají.

[GeoRW]

pre vacsinu ludi je klavesnica spotrebny tovar a ten tvoj klavesnicovy fetisismus nezdielaju a to sa odzrkadluje aj na trhu

[Fluttershy, yay!]

Situací na trhu bych neargumentoval. Zdejší trh je prostě specifický. U jídla a služeb mobilních operátorů je to tak zjevné, že už si toho někdo začal všímat, u elektroniky a podobných věcí je to furt celkem bída. Na globálním trhu je vidět, že třeba Ergo Guys, Keyboard Company nebo EliteKeyboards fungují docela slušně.

Ale ano, pro některé lidi to není prioritou. Podobně se já nehrabu v bicyklu, prostě mám trošku vyladěného nejlevnějšího authora, dvakrát ročně ho hodím do servisu -- do školy na něm dojedu a víc neřeším. Akorát je blbé, když si člověk zvykne na nějakou úroveň kvality, z ní se totiž vrací dolů hodně špatně (např. "kvalitní sluchátka za 199 Kč" nevermore).

[Václav "Darm" Novák]

Membránovka se nečistí nejlépe. Na mikrospínačích sedí čepičky kláves poměrně volně, dají se snadno rozebrat a vyčistit třeba lihem. Otázka chvilky. V komfortu psaní a výdrži je pak rozdíl obrovský. Věřím že za cenu 6GV2 bych po dobu jejího života odvařil několik membrán za přibližně stejnou cenu a s nevýhodou podstatně menšího komfortu. Cherry MX Black spínače jsou BTW mnohem tišší než moje stará membránovka, zvlášť když se člověk naučí netisknout je na dorazy kde prostě klávesa klepne plast o plast, ale uvolnit hned v místě kde registrují stisk.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Membránovka se nečistí nejlépe.

No, nevim jak na jinych, ale treba u membranovych Genius jdou cepicky bez jakychkoliv potizi sundat a vycistit.

[#Tom]

Genius i200 mám taky, ale používám ji zřídka, jen jsem jednou potřeboval menší klávesnici, a nechtěl jsem nic drahého. Ani jsem jinou než tuhle nesehnal, pokud pominu tu rozpojovací od MS a tu bezdrátovou od Lenova, takže tento článek mě příjemně překvapil.

Pro běžné použití mám deset let starou Samsung SDL1500, kterou jsem jen omylem zhyzdil vteřinovým lepidlem…

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Celá řada 20 let starých klávesnic bezchybně funguje, zatímco rok stará membránovka je pomalu na vyhození.

Me teda membranove klavesnice funguji radu let bez potizi (ted zrovna pisu na jedne odhadem tak 7 let stare). Ono vzhledem k jejich trivialni konstrukci se na nich nema moc co rozbit.

[Fluttershy, yay!]

Mezi těmi starými klávesnicemi jsou i membránovky. NMB, Key Tronic, BTC, Dell/Lite-On/Silitek aj. Kvalita ale šla v podstatě plošně drasticky dolů -- ukázkovým příkladem budiž MS Natural Keyboard Elite a Ergonomic 4000, to je z hlediska provedení nebe a dudy.

Membrána mění vlastnosti a krom toho spoje na té fólii jdou do kytek. Kdybych měl sáhnout ke klasické automobilistické analogii, tak je to jako starý prorezivělý křáp -- do cíle sice dojede, ale smrdí, vydává podivné zvuky a občas chcípne.

Čest výjimkám!

[Honza V.]

Ohledně té klávesnice :Apple Aluminium Mini Keyboard s tím USB hubem je to divné, na OS X mi to utáhne externí disk a další blbosti co jsem zkoušel v pohodě. Pod win 7 mi to hodí chybu, že není dostatečné napětí nebo co to přesně hází. (nemohu teď testnout).. Takže to vypadá na ovladače nebo něco v systému.

[Fluttershy, yay!]

Kdepak udělali soudruzi z Apple chybu? Oni jich teda nasekali jak maku, třeba 30cm kabel na Apple Mighty Mouse je ultimátní epic fail (o jiných aspektech radši nemluvě).

[tunkila]

Ono to možná bude tím, že se má zapojit do klávesnice...

[Fluttershy, yay!]

Dost pitomý předpoklad, zvlášť vzhledem k tomu senzoru.

[tunkila]

Co s tím má společného ten senzor?? Všechny krysy od applu od nepaměti se připojovali do klávesnice. Má to své výhody i nevýhody...

[Fluttershy, yay!]

Když mám vedle sebe dva monitory (celkem přes 3k pixelů), tak kolik místa/přehmátnutí potřebuju, abych se s tímhle senzorem dostal z jednoho okraje na druhý? Aby mi ten kabel stačil...

[tunkila]

A co nastavení posunu "citlivosti" ?? Na to abych přejel v současnosti z jednoho 24 monitoru na druhý nemusím skoro hejbnout rukou stačí mít cit v ruce, ale chápu problém :)

[Fluttershy, yay!]

LOL, takže pořádné senzory jsou vlastně naprd.

[#Tom]

To snad už radši bezdrátovou, ne?

[Fluttershy, yay!]

Bezpečnostní riziko. A otrava s bateriemi.

[#Tom]

To je pravda, ale je to menší zlo než myš nepoužitelná bez prodlužky. :) Ve zvláštních případech ale přijde taková bezdrátová věc vhod, třeba na prezentaci.

[Fluttershy, yay!]

Ona Apple Mighty Mouse je obecně nepoužitelná (mám ji jenom na posouvání díky tomu trackballu). Boční tlačítka napůl nefunkční, odporně lepkavý lesklý povrch, naprosto zoufalý senzor (400 DPI? to si dělají anál?! o_O), nepohodlné klikání. FUJ!

[#Tom]

Na obrázku vypadá hezky, stejně jako skoro všechny věci od Applu. Jejich myši mě ale před lety štvaly jediným tlačítkem. No 400 DPI mi u MS Wheelmouse Optical stačí. Pravda, musel jsem si vyrobit speciální podložku s hrubým povrchem, bez ní funguje špatně.

[Ruža Becelin]

Smirglpapir?

[Jan Grmela]

Osobně mám zde ale problém s tou krátkou dránou stisku, po níž hned následuje naráz na hliníkový plat – z psaní mě bolely prsty a ono to ani tak tiché nakonec nebylo, protože po úderech do té kovové desky se ozývalo dunění.

To je přesně můj dojem z applích klávesnic. Kdyby ta dráha byla delší a "doskok" měkčí, tak by to bylo o mnoho příjemnější.

[Aleš Kapica]

Viděl jsem Cherry G84-4100 a první co mi blesklo hlavou bylo: "Super! Tu koupím ke kompu domů." A pak přišla studená sprcha - 1472 Kč

Jasně, viděl jsem i dražší klávesnice, ale dát za tohle spotřební zboží víc jak pětistovku, to opravdu ne.

[Fluttershy, yay!]

Hehe, prý spotřební zboží. Za pětistovku. Zrovna jsem dal za klávesnici $115 a říkám si, jak jsem ušetřil. Taky očekávám, že bude sloužit tak dlouho jako ta G81-3000, kterou se chystám modifikovat. 20 let.

Tak se na to podívejme: u Cherry ML se hovoří o min. 20. mil. úhozů na klávesu -- u membránovky o běžně max. 5 mil. úhozů, výjimečně 10 mil. (Logitech Perfect Stroke nebo scissor switche). Vynásobme cenu. Hmmm, ono už to zase tak drahé není...?

Ale netvrdím, že G84-4100 je levná, na eBay se dá ovšem pořídit podstatně levněji (a mimochodem na německém trhu to není 1,5k Kč, nýbrž cca €50, to je taky trochu jinde, holt jsme "specifický trh" -- a to se tu ty klávesnice vyrábí).

[Aleš Kapica]

..a to se tu ty klávesnice vyrábí).

To je hnus, velebnosti..

[Fluttershy, yay!]

^w^

[Jiří J.]

Nedávno jsem uvažoval nad drahou klávesnicí. Což o to, nebyl by problém používat jednu klávesnici třeba 10 let, kdyby

• to fyzicky vydržela
• přežily USB 1.1 konektory tak dlouho
• lidstvo vyvinulo nějaký způsob, jak snadno a bez (i když jen relativně malého) poškození čistit klávesnice

- mám Genius KB-06XE s vysokým zdvihem a píše se mi na ni naprosto "božsky" díky velmi malému odporu stisku kláves. Klávesnice je ale bohužel už "vyšoupaná" po několikanásobném rozebírání. Na trhu jsem našel stejně označené další 3 "typy" stejné klávesnice - s nízkým zdvihem, s polovysokým a polovysokým v bílé barvě. Všechny jsou na stisk tvrdé, jak ta Cherry, co máme v práci - hodně špatně použitelné.

Takže klávesnice na 20 let - budiž, ale nějaká titaniová a vzduchotěsná, s pajpou nad enterem, malým backspace (a tedy velkým enterem) a velkým levým shiftem, pak to kupuju i já .

[Fluttershy, yay!]

Furt používám redukce z pětikolíku. Problém? Pokud vyhyne PS/2, bude to důkazem demence lidstva. Jinak vyměnitelný kabel FTW!

Čištění. Problém?

Když dneska pořád funguje nejeden IBM Model M, proč by to nešlo zopakovat?

[Jiří J.]

Tak dobře, moje konkrétní narážka byla na obtížnost nedestruktivního "vyloupávání" kláves z klávesnice. Po nějakém desátem vyloupnutí už v klávesnici nedrží tak, jako po prvním. Takže "klávesnice na 20 let" by musela být opravdu dokonale modulární a rozebratelná "by design".

Používání redukcí u stolního PC zas tolik nevadí, ale pokud klávesnici přenášíš, tak nošení DIN->PS/2->USB->??? redukcí je tak trochu mínusem. Nicméně uznávám, že to není pořádný argument.

[Lol Phirae]

Co blbnete s tím vyloupáváním? Rozeberu, strčím nevyloupanou (!) vrchní část s klávesami do vany, osprchuju, podle stupně humusu event. přejedu kartáčem, nechám vyschnout.

[podlesh]

Já to dělám podobně, akorát místo sprchování ji nechám vylouhovat v domestosu nebo něčem podobném. A jak pěkně drží, už deset let!

[Lol Phirae]

Domestos? Ty woe to je teda ultra drsný, co s tou klávesnicí děláš že je potřeba takovej sajrajt?

[Fluttershy, yay!]

Já bych věděl...

[Lol Phirae]

Amatér!

[Fluttershy, yay!]

Nuda...

[Jiří J.]

Congrats! Now you know how are the better of rubber dome types are made

[Fluttershy, yay!]

key puller

[Fluttershy, yay!]

Jinak to není problém u mechanických klávesnic a klávesnic se separátními "slidery" (nebo scissor switchi). Tam jdou klávesy normálně měnit. Pomoci by mohla taky lubrikace. Ale ona mj. mění vlastnosti ta membrána.

[Václav "Darm" Novák]

Pozor, nemůžeš to brát podle membránovky. Na Cherry MX spínačích drží klávesy relativně volně, vypadá to jako spoj lego hřídele - křížek na spínači, protikus na klávese. Vyjmout se dají zcela volně už lehkým tahem a stejně snadno se vrací zpátky.

[Fluttershy, yay!]

Ono je to ale kus od kusu. Nebo spíš model od modelu. Třeba tuším z pokeru se sundávají blbě a z mojí G81 to taky nebyla velká sláva. Naopak z blackwidow vystřelují samy (viděl jsem).

[Václav "Darm" Novák]

Aha, z těch pár s MX co jsem viděl to měly všechny takhle.

[Lol Phirae]

Cože? $115?! Za 2/3 koupíš 2,5kg poctivýho železa!

[Fluttershy, yay!]

Buckling spring není můj šálek čaje. A tenkeyless FTW!

[luky]

Nevite o klavesnici, ktera by mela klasicke US rozlozeni akorat bez numericke casti (ale se sipkama, PrintScr radou, a Home, Delete.. blokem)?

[Fluttershy, yay!]

Ta X6 skoro. Nebo se dívej po tenkeyless mechanických (CM Storm QuickFire Rapid nebo Keycool 87 z těch nejlevnějších).

[marek]

A čo tak takáto kompaktná klávesnica? Sú tam aj zaujimavé rozloženia klávesníc...

[Fluttershy, yay!]

Na cestě ji mám. Háček je, že ty scissor switche jsou tam spíš tužší.

[Jiří Němec]

Já jsem naprosto spokojený s Logitech Compact Keyboard K300. Je za pár korun, ale píše se mi na ní stejně dobře, jak na thinkpadovi. Hlavně za to asi může integrovaná podpěra, není to jen přidaný kus plastu, je to součást těla. Celá konstrukce je tak krásně pevná, robustní...

[karel_qwe]

Ja pouzivam (v obyvaku k HTPC) malou peknou klavesnici od Sony Playstation. Bezdratova, pres Bluetooth a co me vyhovuje nejvice, ma to trackpoint. Cena neco pres 1000 Kc. BTW, ze jste nezminili malou thinkpad klavesnici ? Ta je taky prima, ma klasicke rozlozeni bez numeriky, dratova pres USB a ma trackpoint. Komu vadi psani na notesu, tak na cesty idealni.

[Fluttershy, yay!]

Vždyť je stejná jako na tom laptopu (byť je jedna z nejlepších laptopových). Ale pokud jde o tuto, tak tam jsou reportovány potíže s pomalou registrací kláves.

[frdrx]

To by mě zajímalo o co jde. Mám tuto klávesnici a nemůžu si ji vynachválit. Klitoris je dar od bohů. Možná jsem málo náročný že nevidím problém...

[Lol Phirae]

Klitoris je dar od bohů.

To bezpochyby, akorát nebyl stvořen k ovládání počítače.

[Fluttershy, yay!]

Psal jsem to několikrát, projdi si třeba recenze na Amazonu. Už jsem to měl možnost i vyzkoušet. Typicky dělá DOuble CAps při psaní nad cca 40 wpm. Je to ale podivné, protože se to neprojevuje úplně vždycky, jen velmi často.

[frdrx]

Mně se to zatím nestalo a píšu velmi rychle. Ani na starém ošoupaném kousku z aukra, ani na novém, který je mimochodem mnohem příjemnější na omak.

[Fluttershy, yay!]

Jenom na nových.

[frdrx]

U mě není žádný problém ani na staré ani na nové, a přitom píšu rychle jako ďas.