Dotaz: Jeden z velkých problémů začátečníka

[Jaroslav Kopal]

Jak spustit program, který je nainstalovaný, neboť v Synapticu po zadání Status - Installed zjistíme že balík - program je na počítači nainstalován. Jak poznám kde je hlavní eXecutable soubor. V Synapticu jsou sice souborové cesty, ale jak poznám co spustit abych to celé rozeběhl - spustil? Nebo do jakého adresáře se mám přepnout, abych program PPP spustil v Terminálu příkazem: ppp. Jak poznám kam se mám přepnout, kde je ten nejzákladnější eXecutable soubor který rozeběhne všechno? /bin ? /usr/bin ? Děkuji

---

---

Odpovědi

[depka]

pravdepodobne pouzivate gnome, program by mel byt k nalezeni v menu

[Jaroslav Kopal]

Ano používám Ubuntu a GNOME a v kterém Menu ? Asi se ptám blbě, ale opravdu to nevím které menu máte na mysli?

[Koudy]

hlavni menu --> Aplikace atd..

[Jaroslav Kopal]

Právě že v Hlavním menu - Aplikace tento, ani jiný program nenajdu ačkoliv mi Synaptic hlásí že PPP ale i desítky dalších programů nainstalovány jsou. Pořád mi chybí něco kde uvedené programy a mezi nimi i PPP najdu v jakémsi seznamu s možností spustit je. K čemu mi je oznámení Synapticu že jsou nainstalované když je nedokážu najít, natož spustit? To je bordel.

[Jaroslav Kopal]

Už asi tuším v kterém Menu. V menu nainstalovaných aplikací. Je to asi součást GNOME ještě se moc neorientuju. A když bych chtěl vypsat v Terminálu nainstalované programy a kde naleznu jejich spustitelné soubory je to tuším dpkg -l ne? Teď jsem ve Win tak si to nemůžu hned zkusit.

[vlastikroot]

which ppp

[rastos]

ppp ako Point-to-Point Protocol?

Ten najzaujímavejší spustiteľný súbor bude pppd. Keďže jeho úlohou je vytvoriť ďalšie sieťové rozhranie (nad sériovou linkou resp. modemom) a to je vec, ktorú môže robiť len root, tak ten súbor sa bude nachádzať najskôr v /usr/sbin/ (alebo /sbin). Tam má cestu nastavenú root, ale nie obyčajný užívateľ.

V konečnom dôsledku, ale asi budeš chcieť nejaké klikátko, ktorým to nastavíš a spustíš. To by si mohol dostať nainštalovaním napr. gnome-ppp alebo niečoho podobného. To už nech ti poradí nejaký používateľ GNOME.

[Jendа]

V Ubuntu má tuším v $PATH sbin i uživatel. Takže stačí zadat pppd (případně sudo pppd pro spuštění pod rootem).

Pro tazatele: v terminálu se není třeba přepínat do adresáře se spustitelným souborem, po zadání příkazu se hledá stejnojmenná binárka v adresářích v proměnné $PATH, a když se najde, spustí se (v podstatě stejně jako na Windows).

[Luboš Doležel (Doli)]

Nemyslím si, že by začátečník jako vy měl používat ppp přímo. Spíše nějakou tu nadstavbu pro GNOME...

[Jaroslav Kopal]

Právě že v Hlavním menu - Aplikace tento, ani jiný program nenajdu ačkoliv mi Synaptic hlásí že PPP ale i desítky dalších programů nainstalovány jsou. Pořád mi chybí něco kde uvedené programy a mezi nimi i PPP najdu v jakémsi seznamu s možností spustit je. K čemu mi je oznámení Synapticu že jsou nainstalované když je nedokážu najít, natož spustit? To je bordel.

[Jendа]

Podívejte. Já třeba mám v systému 3634 binárek (vy budete mít tak 2000). Takový seznam v grafice by byl asi dost nepřehledný, že? Seznam všech možných spustitelných programů můžete získat třeba takto:

ls -1 `echo $PATH | tr ":" " "`

Obecně, pokud si kliknete v Synapticu na balíček pravým, dáte vlastnosti a instalované soubory, vidíte, co má v /bin/, /usr/bin/, /sbin/, /usr/sbin/ atd.

[Jendа]

Seznam všech možných spustitelných programů můžete získat třeba takto

Jo a nebo také prostým zmáčknutím tabulátoru dvakrát po sobě, jak mi po přečtení příspěvku níže docvaklo .

[1john2]

mohlo by se vam hodit vedet ze kdyz napisete zacatek nazvu programu terminal(bash ap pokrocili omluvi) nabidne programy ktere vidi(podle promenne path jak uz psali vyse)

inak ppp je konzolovy program v menu gnome nebude

podivejte se na network manager, je celkem schopny a pro klasicke dnesni pouziti pppd(pripojeni mobilem) se da v nem bez problemu naklikat

[Jendа]

podivejte se na network manager, je celkem schopny a pro klasicke dnesni pouziti pppd(pripojeni mobilem) se da v nem bez problemu naklikat

Vedle s tím řeší problém…

[1john2]

omlouvam se, nepostrehl sem

[Jaroslav Kopal]

Podívejte se prosím na " http://pctip.wbs.cz/ tam je screenshot obrazovky Synapticu který tvrdí že ppp je ještě se spoustou jiných programů nainstalovaný. Já se však nemůžu dobrat k tomu, jak tyto programy spustit. Main Application menu an nic jiného mi jejich spuštění nenabízí. Já ty eXecutable ani nemůžu najít. Jak ne to?

[Jendа]

Super. Takže teď klikněte na záložku Installed files a podívejte se na to, co je v /bin/, /sbin/, /usr/bin/ a /usr/sbin/. Potom název toho souboru napište do terminálu (není potřeba i s cestou – například místo /usr/sbin/pppd stačí pppd). Programy v /sbin/ a /usr/sbin/ pravděpodobně budou potřebovat práva roota – dáte před ně sudo.

[Jaroslav Kopal]

Jdu to zkusit. Please wait.

[1john2]

musite rozlisovat vic druhu programu jsou programy ktere jsou klikaci ovladate je mysi ap..

a pak soukonzolove programy ktere(vetsinou) ovladatejen klavesnici, tyto nenajdete v menu gnome. k tem konzolovym programum vetsinou existuji "graficke nadstavby" ty uz v menu najdete..

a pak sou programy pro spravce systemu(roota)(muzou mit i graficke klikaci rozhrani) kterymi si muzete poskodit system, proto je bezny uzivatel pri beznem nastaveni nevidi...

pomoci sudo which pppd muzete zjistit ktere se ten vas konzolovy program skryva(bez sudo(co dela sudo si najdete na wiki ubuntu) ho ovsem neuvidite)

[1john2]

zse sem byl pomaly:(

[Jaroslav Kopal]

Jsem z Windows zvyklý že když mám na počítači něco nainstalováno tak to také dokážu spustit. Buď dvouklikem na exáč v Totalcomandru či Průzkumníku, v nabídce Start či kliknutím na ikonu na ploše. Tady vlastně ani nevím co je ten exáč protože ani nemusí mít příponu, natož v kterém je adresáři. Vím pouze to, že některé spustím jen v Terminálu-konzola je předpokládám to samé, protože jsou z r. třeba 1988 nebo jsou prostě dělané jen pro text. režim. Pak jsou programy pro gr. prostředí a já chci třebas výpis všech eXe. pro gr. prostředí a jak je spustím a kde jsou. Zatím žiju v domění že jsou vždy v jakémsi /bin /usr/bin /sbin atd. Ale jak se dozvím co je co?

[Jendа]

Tady vlastně ani nevím co je ten exáč protože ani nemusí mít příponu

Linux na rozdíl od Windows nerozlišuje soubory podle přípony. Spustitelný soubor se pozná tak, že má „x“ – právo spouštění. Jak se to pozná v Nautilu (souborový správce GNOME) nevím, protože jej nepoužívám. Ale práva by měla být vidět a) v detailech souboru a b) když si dáte detailní výpis.

[Jaroslav Kopal]

Takže "x" právo a tzv. spustitelný příznak je něco jiného?

[Jendа]

Ne. Je to totéž.

[l4m4]

Je to totéž na souborech.

Adresáře spustitelné nejsou a právo x udává možnost vstupu do nich.

[Gilhad]

nikoli vstupu, ale hledani v nich

[Jendа]

Noc .

[Jaroslav Kopal]

Příklad: Já si chci třebas všechny programy nainstalované na počítači instalací Ubuntu projít a vyzkoušet si co dělají. Mám proto několik otázek: 1. Jak zjistím že tenhle program spustím pouze v Terminálu a tenhle zase třebas jen v gr. prostředí? 2. Podle čeho vůbec poznám že nějaký soubor je eXecutable - spustitelný když na přípony se v Linuxu moc nehraje a obdoby exe com a bat tu žádné nejsou a já ani netuším kde mám ten či onen "exáč" - soubor hledat. Žiju v domění že to jsou ty adresáře /bin /usr/bin /sbin atd. Synaptic mi sdělí že je program - balík nainstalovaný a v kterém adresáři co je a jak se to jmenuje ale co je co, to mi zatím ale moc neříká. Zdá se mi že je tu pro mě nějak mnoho neznámých Kdo mi sestaví kuchařku?

[Luboš Doležel (Doli)]

Já si chci třebas všechny programy nainstalované na počítači instalací Ubuntu projít a vyzkoušet si co dělají.

To je nesmysl. Věci mimo menu v GNOME neřešte, ty pro vás užitečné nebudou. Považujte je za "systémové".

[Jaroslav Kopal]

V každém případě bych tím alespoň neměl nic pokazit protože Linux se zaklíná vymakaností přístupových práv tak by mě neměl nechat nic pokazit. Takže proč si alespoň namátkou něco nespustit, abych se postupně dostával do obrazu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nedovedu si představit, jak se tímhle chcete dostávat do obrazu. To je jako chtít se naučit řídit a říkat, že se do toho dostanete rozebíráním náhodných věcí pod kapotou...

[Gilhad]

asi tak, ale pokud mermomoci chce "neco spustit" a uvidet "co to udela", tak nejlip

• proklikat si vsechna menu (celkem mala rizika a skoro jiste to "neco udela" tak, ze bude i chapat, co se deje)
• v terminalu dat dvakrat tab - zobrazi se mu seznam vseho spustitelneho pod uzivatelem - neco si vybrat (ale je s tim vetsinou min zabavy, protoze velka cast potrebuje nejake parametry a vysledky casto nejsou tak snadno viditelne, protoze to neotevre zadne zajimave okno) - timto zpusobem si sice nejspis system neznici, ale celkem snadno uz si muze rozhodit uzivatelske nastaveni (cili jinemu uzivateli veci budou fungovat, jemu ne, protoze omylem rekl, aby nefungovaly) - lepsi je ten program NESPUSTIT, ale napsat pred nej "man" (napr. "man mktemp") a precist si k cemu to slouzi, jake parametry to chce a co to s nima zkusi udelat
• pomoci su/sudo spoustet vsechno ostatni - ale to uz pracuje pod rootem, cili uzivatelem, ktery ma vsecna prava (a zejmena pak pravo system zmrsit) a snadno rozbije neco duleziteho - zase je lepsi pouzit ten man a precist si o tom, nez zkouset, co presne dela "rm -rf /" a prijit tak o vsechna data (navic jako uzivatel by tyto programy fakt spoustet nemel a uz vubec ne, kdyz nevi co dela)

To je jako otevrit zapojenou televizi zezadu a na zkousku tam prestrihavat a spojovat dratky - nelze vyloucit, ze i takto nejakou stanici naladi, ale sance na to, ze neco rozbije je mnohem vetsi. Pokud chce zjistit, jak to funguje, tak nejaky manual, tutorial, FAQ, README nebo neco takoveho mu poslouzi mnohem lip - operacni system je slozite soukoli a je lepsi nejdriv vedet, co a proc dela, nez nejdriv zkusit nahodne prohazovat kolecka ....

[l4m4]

http://www.abclinuxu.cz/ucebnice

Vy nečetli, a přesto rozmrazili?

[Jaroslav Kopal]

Já předpokládám že mimo přihlouplých karetních her, tetrisu, min atp. je tam nainstalované asi i ještě něco jiného zajímavého. Nebo se mýlím? Jeden grafický pidiprogram jsem si nainstaloval ten jsem dokázal i nalézt a spustit, vytvořit tzv. spouštěč zařadit ho do Application Menu nebo i na plochu ale to je tak asi všechno. Program se jmenuje gresistor nebo tak něco, je z kategorie elektronika a je to dekodér barevného značení odporů. Dle slov herce Peterky - nerad bych se pouštěl do nějakých větších akcí. Jako greenhorn.

[l4m4]

Ano, jak psal kolega, na disku máš několik tisíc spustitelných binárek (já přes 4000).

Jedna z nich třeba dokáže extrahovat řetězce z XML souborů do PO souboru gettextu a spojovat je zpět přeložené. Je to zajímavé? Pro mne velmi.

Podle jakého kritéria chceš ty zajímavé vybírat? Chceš-li se naučit základy Unixu, tak si vezmi nějakou tu učebnici a tam máš ty příkazy popsány, nemá smysl je hledat po disku. Jinak musíš stanovit nějaké kriterium zajímavosti...

[Jaroslav Kopal]

Hmmm.. to asi tak začátečník ví co jsou to řetězce z XML souborů do PO souboru gettextu a spojovat je zpět. Mám pocit že mě to taky zaujme abych měl pocit že jsem vidět.

[l4m4]

to asi tak začátečník ví co jsou to řetězce z XML souborů do PO souboru gettextu a spojovat je zpět

Ano, to byla pointa mé reakce.

Zajímavé příkazy jsou

(a) ty základní, popsané ve všech učebnicích

(b) závislé na tom, co děláš

[Jaroslav Kopal]

Já tady stále nedostávám odpověď na dotaz, proč když mi Synaptic ukazuje že mám na počítači nainstalované desítky programů, tak proč si některé nemohu taky spustit, třeba MC nebo různé editory, souborové managery, atd. Ještě mi nikdo nenapsal třeba toto: že když si chci spustit vykřičenej MC musím jít tam a tam a udělat to a to, nebo to a to a udělat to či ono. Viděl bych jako dobrou vlastnost Synapticu kdyby programy které nainstaloval, už zároveň zařadil do jakéhosi seznamu spustitelných aplikací. Nevidím důvod k tomu proč mít nainstalované nějaké "mrtvé" programy. Nebo to jsou systémové věci které mě nemusí zajímat a jsou potřebné pro běh systému? Tak ať mi je neukazuje. Když je budu potřebovat tak si je prohlédnu nějakým systémovým nástrojem ne?

[vlastikroot]

Když chceš spustit mc tak napíšeš mc a mc je spuštěné. Co víc řešit?

[Jaroslav Kopal]

Chci řešit třebas to, že když napíšu mc nic se neděje.

[l4m4]

Asi jsi nestiskl klávesu Enter.

[Jaroslav Kopal]

Ba ne... stiskl. Ale oznamuje mi to že není přítomen. Asi se odstěhoval do Humpolce.

[l4m4]

Takže ne, že se nic neděje, ono se něco děje. Ono ti to napíše, že žádné mc nemáš. To je p5ekvapení. Takže mc nainstaluješ (mc není žádná základní komponenta systému, spousta lidí ho nepoužívá).

[l4m4]

Ještě mi nikdo nenapsal třeba toto: že když si chci spustit vykřičenej MC musím jít tam a tam a udělat to a to, nebo to a to a udělat to či ono.

Už toho nech. Toto ti bylo zodpovězeno mohokrát.

Cokoli spustíš tak, že napíšeš jméno programu a odentruješ. U negrafických programů, které beží ve terminálu, (jako např. mc) ani jiný způsob nedává smysl.

Seznam dostaneš v terminálu dvojím stisknutím tabelátoru (též bylo zodpovězeno).

Požadavek na nějaký ,seznam aplikací` (odlišný od obsahu menu, seznamu balíčků i seznamu spustitelných programů) vychází z tvé naivní představy, že ti něco zázračně zobrazí přehledně seznam několika tisíc věcí, ve kterém se okamžitě zorientuješ. Problém se vyřeší korekcí této představy. Pokud ji považuješ za reálnou, ukaž jak je tedy implementována např. v MS Windows.

[l4m4]

s/ty příkazy/ty základní příkazy/

[Jaroslav Kopal]

Já Ubuntu nevidím jako moc intuitivní systém. Tím nechci říci že je špatný. Ale obávám se že tenhle vtip je zásah úplně do černého:

Šéf sekretářce:

- Katko, prosím tě, překopíruj měsíční data naším partnerům, oni se za chvíli stavěj.

Po chvíli - Dobrý den! Vám mám překopírovat ty data? - Dobrý den! Ano ano, prosím! Tady máte disketu. - Děkuji.

Strká do disketu do mechaniky a.... # mkfs -t vfat -c /dev/fd0h1440 # mount -t vfat -o iocharset=koi8-r,codepage=866 /dev/fd0 /mnt/floppy # find / -noleaf -type f -name Otchet_april. [a-zA-Z] -exec cp '{}';/mnt/floppy ; # ls -la /mnt/floppy/Otchet_april. [a-z][A-Z] && sync && sleep 3

- Tak a je to! (vrací disketu)

Partneři: - o-O !!!! 8-O

- Prosím?!... Ach! Zase jsem zapomněla odmountovat?!

[l4m4]

Neefektivitu použitých příkazů nebudu komentovat, je to vtip.

Ale zajímalo by mne, jak by sekretářka postupovala jinde, kdyby skutečně bylo nutno disketu naformátovat na jiný souborový systém, než jaký se v jejím OS používá běžně, a nastavit, že se jména souborů mají překódovat do jiné znakové sady, aby data připravila ve formě pohodlné pro obchodní partnery.

[Jaroslav Kopal]

To že se při spušťeném terminálu uplatňuje i jakýsi dvojstisk TAB který mi umožňuje list nainstalovaných věcí, nebudu psát programů, ani aplikací, protože je to jakýsi mišmaš všeho, jsem se dozvěděl až včera, ačkoliv se do tajů Ubuntu pokouším pronikat asi 14 dní. Zajímalo by mě kde, v které příručce, učebnici, popisu je toto uvedené, protože i jimi se probírám.

Celý Linux mi stále více připadá jako jakýsi systém - pasystém kde si nikdo s nějakou dokumentací příliš hlavu neláme a všichni kteří si ho nějakým partizánským způsobem osvojili jsou zvyklí na boj ve vysoké trávě. A proč taky nějaká pravidla, návody, příručky či učebnice, když dnes je to tak a zítra to může být třebas onak. O nějaké zpětné kompatibilitě ani moc nemluvím. A mimo jiné, vždyť linuxů je asi 50 distribucí - 50 frakcí a každý je pochopitelně ten "nejlepší". Stále mi nejde do hlavy proč když je Linux tak báječný a jedinečný, proč se za skoro 20 let existence nějak výrazně nerozšířil na poli osobních počítačů. Nebude to právě tím že spoustu zájemců o něj spíš vyděsí?

[vencour]

Vy se do ubuntu dostáváte jen skrze jeden počítač, kde jste, a zdejší poradnu?

Řekněme, že nějaký systém a řád vidím v linuxu. Je nějaký mainstream, zpětné vazby, ovlivňování (se). Dokumentace je, ale tu zřejmě nechcete číst? Každý program má nějaký výstup, pokud je spuštěn z konsole, toho jste si už všiml? Adresářová struktura je, liší u různých distribucí v detailech. Můžete mít více přístupů v linuxu ke všemu a s tím souvisí i jiné programy k tomu stavěné. Přesto je linux transparentní a dost přehledný, což já oceňuju.

[Jaroslav Kopal]

Dokumentaci pochopitelně chci číst, ale stále tam nenalézám odpovědi na to co vědět potřebuju. Kdyby byla dokumentace na solidní úrovni a to hlavně pro ty co s Linuxem začínají (borec ji ani nepotřebuje protože nosí všechno v hlavě) tak by byl Linux patrně někde jinde než kde je dnes a všechna diskusní fóra by mi mohla být docela ukradená. Jenže teď vidím že celý Linux je vlastně taková partyzánština pro teenagery kteří se sžírají nudou a Linux vidí jako lepší variantu než si píchat po parcích LSD.

[Gilhad]

informaci je spousta, ale na ruznych mistech pro ruzne pokrocile (na disku je vetsinou pro ty pokrocilejsi, protoze se predpoklada, ze zacatecnik pocitac pouze pouziva, instaluje a spravuje ho spravce, ktery vi co dela. Neni poterba zahltit disk balastem, kdyz tam muzou byt uzitecna data) Vychazeji knihy o linuxu, jsou stranky venovane Linuxu (i pro zacatecniky), pokud polozis konkretni otazku, je vetsinou snadne dohledat konkretni odpoved ....

Partyzanstina je spis pristup "neco nekde proklikam, treba to neco udela a ja neco pochopim".

Linux je neocenitelny zejmena tam, kde je potreba spolehlive, logicky organizovane, bezpecne a stabilni prostredi. Napriklad vetsina serveru jede na Linuxu. Desktop je jen jedno z marginalnich pouziti, pro ktere Linux puvodne ani planovany nebyl, takze se rozrusta az posledni dobou. (Na rozdil od windows, pro ktere hlavnim tahounem byl prave desktop a ostatni veci jako bezpecnost, sit, udrzba se tam jsou tak trochu/hodne bokem. Kdyz to reknu hodne zjednodusene, tak pri navrhu Windows meli autori predstavu jednoho pocitace na jednom stole s jednim uzivatelem (ktery nic neumi a chce se hlavne bavit) a bez pripojeni k siti. Zbytek k tomu dobastlili casem. Pri navrhu Linuxu byla predstava site pocitacu, kde na kazdem je spousta uzivatelu (kteri presne vi co delaji a chteji hlavne pracovat) se vzdalenym pristupem a zbytek se teprve dobastluje ted). Problem je, kdyz se nekdo z jedne cilove skupiny dostane k systemu zamerenemu na druhou skupinu.

Zkus si porovnat svuj pristup (chci proste jen tak naslepo zkusit, co to udela, treba me to zaujme - typicke prave pro Windows, tam to funguje) s tim, k cemu pouzivam Linux ja (mame sit trista pocitacu, potrebujeme je na dalku spravovat, musi to bezet porad a spolehlive, centralni rizeni, jednotlive uzly ale dokazi prezit i vypadek spojeni na dlouhou dobu a jakmile se spojeni obnovi, tak se dosynchronizujou se zbytkem site - idealne bez lidskeho zasahu, protoze lidi je malo a jsou drazi v porovnani se strojovym casem a dostupnym HW)

Vyjde ti, ze pro teenagery trpici nudou jsou spis ty Windows. Barevne, nejak pouzitelne bez pozadavku na znalosti, od zakladu vybavene hrama a urcene ke spousteni jeste vetsich a slozitejsich her. Klicova slova v propagaci "WOW efekt", "vase hry pojedou jeste lepe", "nikdy nebyly tak snadne a barevne"

Linux je spis pro sitare, inzenyry a jim podobne divne tvory, kteri jsou ochotne se nejdriv toho hodne naucit aby pak dostali ze systemu maximum pro takovove veci jako jsou vypocty, zpracovani dat, prenosy, zabezpeceni ... klicova slova v propagaci "zabezpeceni", "sitova architektura", "moznost programovani"

[Jendа]

Doporučuji knihu Linux Dokumentační projekt (pokud možno 3. nebo 4. vydání), lze stáhnout (tady, nebo 4. vydání tady), zapůjčit v mnoha knihovnách nebo koupit (drahé). V první části je o užívání Linuxu a ve druhé podrobně popsaná administrace.

Ještě jsem četl UNIX - Linux, Praktický průvodce od Brandejse.

[rastos]

Dokumentaci pochopitelně chci číst, ale stále tam nenalézám odpovědi na to co vědět potřebuju.

Fajn. Snažím sa pochopiť tvoju situáciu. Akú dokumentáciu si už čítal? (btw,je pravda, že užívateľská dokumentácia je slabinou)

[Begleiter]

"Lokální informace" (dokumentace):

/usr/share/doc
man man
info info

Dále existují různé HOWTO dokumenty, nápověda přímo v programu, FAQ + strýček Google toho umí hodně vyhledat...

O GNU/Linuxu bylo napsáno taky dost knížek. Stačí jenom hledat.

[Begleiter]

Ještě dodám, že většina programů rozumí volbě --help

[Jaroslav Kopal]

Nojo ... Ale třeba se chci efektivně učit Linux a ne shánět informace hodiny po nejrůznějších odkazech na internetu a když něco najdu tak řešit dilema jestli to ono platí i pro můj Linux či ne. Už je mi úplně jasné proč nemůže mít nějaké masové rozšíření, protože věci okolo něho mají pramalou štábní kulturu. Taky většina lidí používajících počítač chce mít O.S. jako nástroj a odrazovou plochu a ne jako cíl a předmět vědeckého bádání.

[Begleiter]

Spousta informací platí obecně pro jakoukoli distribuci GNU/Linuxu. Protože každá distribuce GNU/Linuxu se skladá z jádra (tedy z Linuxu) a obsahuje spousty utilit (programů) z projektu GNU. Zkuste si opravdu přečíst aspoň jednu manuálovou stránku (např. manuálová stránka k aptitude je dokonce v češtině) nebo jeden info dokument... Jsou to výborné zdroje informací.

[Jaroslav Kopal]

Hodně mi pomohl pán který mi sdělil že dvojí uhození na TAB mi napíše všechno nainstalované na počítači. Škoda jen, že se to dozvídám až po 14 dnech vědeckého bádání s Linuxem Ubuntu. Všechny možné příručky o tom zatím zarytě mlčely. Ale budu vytrvalý a neústupný. Ono se to určitě zlomí.

[Petr Šobáň]

Nemlčí se o tom, je to napsáno snad v každé dokumentaci k linuxu že TAB doplňuje názvy pouze si to chce přečíst.

(Většinou je to popsáno tam kde se popisuje příkazová řádka a shell bash (sh)).

Prostě chce si to koupit nějakou pořádnou knihu o linuxu. (pokud chcete poradit klidně řekněte co jste za knihy našel a určitě vám zde někdo kdo ji má řekne zda ji máte koupit nebo ne.)

A nebo potom studovat na internetu.

[Gilhad]

pak jsi asi vedecky badal spatnym smerem -

man bash:

   Completing
       complete (TAB)
              Attempt  to perform completion on the text before point.  Bash attempts completion treating the text as a
              variable (if the text begins with $), username (if the text begins with ~), hostname (if the text  begins
              with  @), or command (including aliases and functions) in turn.  If none of these produces a match, file‐
              name completion is attempted.

(bash je nejcastejsi interpret prikazoveho radku - cili pokud si s nim chces hrat, je dobre si taky precist navod)

google: site:abclinuxu.cz doplnovani http://www.abclinuxu.cz/clanky/tipy/bash-chytre-doplnovani (hned prvni odkaz)

site:abclinuxu.cz prikazovy radek http://www.abclinuxu.cz/ucebnice/zaklady/prikazova-radka (druhy odkaz) obsahuje "Podrobnější popis a další možnosti viz kapitola Zadávání příkazů" (opet druhy odkaz)

Jak vidis, nikdo o tom nijak zvlast nemlci ...

[vencour]

Ohledně doplňování doporučuju v terminálu i vyzkoušet doplňování na jednotlivá písmena ... a + 2x TAB ... a opakovat s dalším písmenem, je to o něco přehlednější. Ad ubuntu a dokumentace, stejně jako vycházela/vychází perfektní knížka od pana Bíbra, tak něco takového je i k ubuntu.

[rastos]

Hodně mi pomohl pán který mi sdělil že dvojí uhození na TAB mi napíše všechno nainstalované na počítači. Škoda jen, že se to dozvídám až po 14 dnech vědeckého bádání s Linuxem Ubuntu.

Dopĺňanie funguje aj vo Windowsoch prinajmenšom od Win2000. Ako sa o tom človek dozvie? Kde je nejaká dokumentácia, v ktorej to udrie do očí? Problém je v tom, že súčasné systémy sú tak rozsiahle, že nie je možné obsiahnuť všetky dôležité veci a zároveň neprekročiť rozsah, ktorý nováčik je ochotný stráviť.

[rastos]

a když něco najdu tak řešit dilema jestli to ono platí i pro můj Linux či ne. Už je mi úplně jasné proč nemůže mít nějaké masové rozšíření, protože věci okolo něho mají pramalou štábní kulturu

Pretože to zakladáš na nesprávnej informácii, že "Linux je jeden operačný systém". Nie je to tak.

[Petr Šobáň]

V linuxech je všechno na svém místě a je to přehledné.

Prostě něco si nastudujte kde jsou soubory na disku.

Prostě všechny spustitelné soubory jsou v adresářích bin a sbin, důležité pro chod OS jsou v /bin a /sbin z toho sbin je pouze pro správu OS tj roota a bin je pro všechny.

Další programy jsou v /usr/bin a /usr/sbin ty už nejsou tak důležité, ovšem tam jsou většinou ty co normální uživatel používá. (samozřejmě v sbin jsou zase většinou pro roota které nastavují různé věci.)

Prostě ve windows nic takového nemáte a exe máte rozseté po celém disku, a taky je nenajdete, některé když na ně klepnete tak taky neuvidíte že něco udělaly (konzolové exe programy).

Ve windows taky všechny programy nemáte v menu, máte v menu pouze uživatelské programy.

Jinak tak jak windowsů existuje více tak i linuxu existuje více a liší se pouze tím jaké programy ten určitý tvůrce tam do té distribuce dodal. Jinak všechny distribuce většinou mají stejnou základní sadu příkazů, ovšem tu normální user stejně nepoužije a spokojí se s tím co se mu nainstaluje do menu.

Jinak dokumentace k programům v linuxu je a celkem podrobná (i zdrojové kody). Pokud chcete vidět jednoduchou nápovědu většinou stačí v konzoli napsat "příkaz --help" nebo "příkaz -h" skuste v konzoli napsat třeba "mount -h"

Pokud chcete podrobnější nápovědu tak ta bývá v manuálových stránkách skuste napsat "man mount" nebo "info mount"

Další dokumentace bývá v adresáři doc ale jde o to zda ji máte nainstalovanou většinou se obsáhlé dokumentace neinstalují - standartně se instalují většinou pouze ty manuálové stránky.

Jinak jak poznat zda je program pro konzoli nebo pro X ka (grafiku) nepoznáte, pouze jak v konzoli spustíte program a je pro grafiku a nepodáří se mu ji najít tak vypíše chybu, tak stejně i ve windows pokud v grafice spustíte program pro konzoli pouze problikne a skončí (pokud nenastavíte aby to dosovské okno zůstalo zobrazeno) a pokud v konzoli ve windows spustíte program pro grafiku tak vám taky vypíše chybu pokud grafika nepoběží (konzola pro opravu windows a pod...)

Prostě musíte si přečíst nějakou učebnici o linuxu aby jste pochopil základ, potom když budete chtít něco udělat a nebudete vědět jak tak se zeptat konkrétně.

Třeba jak překopírovat soubory a my vám povíme že v grafice je normálně myší přesuneš a pokud to chceš v konzoli tak to dělá příkaz cp o kterém si můžeš zjistit více když zadáš v konzoli "man cp" atd....

[Jaroslav Kopal]

Děkuji panu Petru Šobáňovi který se zde dokáže rozepsat i více ze široka a navíc to má i hlavu a patu. Zdá se mi že někteří mi sice chtějí v dobré vůli poradit ale píší to tak heslovitě že tu hlavu a patu v tom opravdu nespatřuju. Promiňte mi to prosím.

[Jaroslav Kopal]

Jo... a nesnažte se mě tu prezentovat jako někoho kdo nečte učebnice o Linuxu a ani neví co je to příkaz cp. Tak to pánové teda prrrr. To že nechápu něco, neznamená že nechápu všechno.

[Jaroslav Kopal]

Ale teď mám nějaké povinnosti takže až asi v 17 h. Zatím všem děkuju za jejich příspěvky sem.

[Petr Šobáň]

To s tím cp jsem psal právě proto že myslím že ten cp znáš takže pochopíš co jsem myslel.

Jinak na to že ti tady hromada lidí pouze heslovitě je normální - čas je drahý a nikdo tu nemá čas se rozepisovat o příkazu cp na deset stránek jak ho použít a dalo by se to.

Prostě každý předpokládá že když něco neznáš tak tě obyčejné heslo nasměruje co máš hledat a že si zbytek už najdeš sám a případně že se zeptáš co jsi konkrétně nepochopil.

Ovšem jsou tu lidi které nepřesvědčíš - snažil jsem se jednomu pomoci a napsal jsem co přesně má napsat do konzole a že má výstup sem napsat abych podle chyby zjistil co nefunguje a on vždy odpovídal že to nefunguje a ten výstup neopsal a po několika pokusech jsem ho poslal někam a řekl ať si nainstaluje windows.

Prostě u jakéhokoliv linuxu nikdo nebude dělat podporu zadarmo = prostě buď to neumíš tak si musíš někoho zaplatit a potom na linuxu pouze děláš, nebo si to spravuješ sám a potom se musíš učit a hledat dokumentaci, my tady můžeme poradit co hledat, něco vysvětlit, ale nikdo nebude tady dokola pořád dalším a dalším lidem vysvětlovat co je to příkaz cp

PS. Doufám že jsme tě od linuxu neodradily, prostě chce si to koupit nějakou pořádnou knihu kde budou popsány základy a potom klikat v grafice na ikonky už umíš z windows. (Většina programů pokud je pro kde nebo gnome tak v menu udělá na sebe zástupce (link) tak jak ve windows.

A pokud jsme tě neodradily tak nakonec zjistíš že linux není tak strašný jak se ti na první pohled teď zdá, prostě je to tím že jsi doposud používal windows kde je jiný přístup, já dnes kdž musím něco udělat v windows tak prskám co že ten blbej OS po mě chce nějakej net a další knihovny bez kterých ten program nefunguje a kolikrát ani nic nevypíše - posledně jsem ve windows hledal binárku a prskal jsem že jsem ji nemohl najít.

A pokud potřebuješ nějakej program tak na internetu si zjisti co potřebuješ a potom si ho nainstaluj ve správci balíčků pokud ho ta daná distribuce v seznmu má a ten správce balíčků už se postará o to aby se vše potřebné nainstalovalo.

[Jendа]

Zajímalo by mě kde, v které příručce, učebnici, popisu je toto uvedené, protože i jimi se probírám.

Linux Dokumentační projekt 4. vydání (lze stáhnout zdarma z Internetu a je komplet přeložený do češtiny), strana 73, „Funkce shellu Bash“

[Luboš Doležel (Doli)]

Mně uniká, o co se vlastně snažíte. Je to jako bych se chtěl naučit pracovat s Windows a začínal jsem u Editoru registru...

[Jaroslav Kopal]

Chci se naučit Linux. Protože jsem s ním už asi v letech 1996 kdy většina z vás ještě Tatrou vozila písek (rozuměj na pískovišti)experimentoval.Tehdy Red Hat 7.0 takže nějaké torzo mi v paměti ještě zbylo ale teď jsem ke svému úžasu zjistil, že to nebude průnik do něj za 14 dní ale vzhledem k tomu že učebnice, příručky a manuály a to i na internetu jsou psané tak že jim málo kdo ze začínajících může porozumět. Najde se v nich ledasco, ale málo kdy to co zrovna potřebuju vědět. Ale to už jsem tu psal už asi stokrát a už se nebudu stále opakovat. Linux je zdarma a proto darovanému koni na zuby nekoukej. Asi tak.

[vlastikroot]

Linux není pro lidi co do něj nechtějí investovat stejné usilí co investovali do poznání windowsu a řešení jeho problémů. Jakmile si lidi myslí, že to všechno umí a manuál nepotřebují a přitom netuší nic, pak je těžké někomu něco vysvětlovat. Porozumět linuxu neni úloha na 14 dní. Zapojit se do vývoje open source a proniknout plně do linuxu je svépomocí na několik let.

[Petr Šobáň]

Já jsem začínal kdysi na MSDOS 6.2 a potom na RedHat 5,X za to X už nevím co to bylo.

V tu dobu byl pro mě linux ještě nepoužitelný a používal jsem MSDOS později s win 3.1 trvale jsem linux začal používat s nástupem internetu a distribucí RedHat 6.něco.

PS. to že je linux zdarma neznamená že to nic nestojí, buď musíte zaplatit správce co to bude spravovat a nebo se to naučit a to platí i pro windows.

[rastos]

Aby som odpovdal na pôvodnú otázku:

Nainštalovaný program spustíš tak, že o to požiadaš buď shell (ten program, ktorý obsluhuje vstup z konzoly resp. konzolového okna) a to napísaním mena programu, alebo niekde nájdeš ikonku toho programu a program, ktorý obsluhuje tie okonky (hovorí sa mu DE teda Desktop Environment - desktopové prostredie) vie aké meno programu je asociované s tou ikonkou.

Existuje viacero shell-ov a existuje viacero desktopových prostredi.

Neexistuje 100% vzťah medzi menom programu a menom balíka.

Neexistuje pravidlo hovoriace, že balík obsahuje práve jeden, či vôbec nejaký spustiteľný program.

Neexistuje pravidlo hovoriace, že každý program má ikonku.

Ak sa ikona inštaluje, inštaluje sa do menu DE - nie na desktop.

Ak sa ikonka inštaluje, tak sa spravidla inštaluje na miesto, ktoré je logické. To znamená, že ikonku browsera nájdeš niekde medzi sieťovými alebo internetovými aplikáciam a ikonku bitmapového editora nájdeš niekde medzi grafickými aplikáciam, ...

Ak ostalo niečo nejasné, tak to budeš musieť riešiť prípad od prípadu.

P.S.: Ak si myslíš, že to čo som napísal nie je ideálne riešenie a myslíš si, že máš lepšie, tak ho povedz. Linux je o tom, že k jeho vylepšeniu môže prispieť každý.

[otasomil]

Muzete mrknout i na nejake ucebnice a konkretni priklady zapisu prikazu. Toto se tyka konzole.

Pro graficke prostredi je nejjednodussi cesta si vse osahat ... proste jako ve windows. Jako non root (bezny uzivatel systemu) nic systemoveho nezkazite tak se neni ceho bat. Maximalne si rozvrtate svoje nastaveni programu apod.

[Jaroslav Kopal]

Nejde asi nic udělat ideálně. O toto mi vůbec nejde. Mě by stačilo kdybych se při prozkoumvání Ubuntu nemusel stávat detektivem patočkou.

[Petr Šobáň]

Ale to se budete stávat.

Tomu kdo windows neviděl když dáte něco na windows udělat tak taky bude hledat (tak jako já když musím něco ve windows udělat tak taky hledám a nadávám na ty blbce co ten manuál napsaly že takové položky vůbec ve windows nejsou a pod....hlavně že k tomu není žádná dokumentace).

Jinak víc asi nemá smyslu tu říkat, prostě řekněte co konkrétně potřebujete a my klidně poradíme, ale na téma co je lepší zda windows či linux nemá cenu reagovat na to nemáme čas.

Takže konkrétně co nemůžete najít, spustit, co to vypíše za chybu atd....

[Jaroslav Kopal]

Nechci tvrdit že nějaký O.S. je lepší nebo horší. To zatím nevím, protože se potýkám právě s problémy ohledně jeho zvládnutí. Podívejte se na: http://pctip.wbs.cz/ kde jsem vyfotil stav který oznamuje Synaptic a TAB + TAB Terminálu. Trošku se to rozchází.Nevím co si o tom myslet. Jméno nainstalovaného balíku není totožné s eXecutable souborem který lze spustit? Pakli-že ano, jak zjistím že po nainstalování PPP mám spustit třebas PPPD. Co mi to poví? Jaký je ještě ekvivalentní příkaz tomu TAB + TAB. Je to pro mě docela zásadní věc.Díky.

[Matlák]

Asi vás zklamu, ale Linux není zdaleka tak integrovaný a přívětivý jako například Mac OS X. Synaptic není nějaké ApplicationCenter (tm) které zobrazuje v gumových ikonkách co za okénka můžete na svém počítači vykouzlit. Navzdory jednoduchému vzhledu a ovládání jde o velice sofistikovaný systémový nástroj (řečeno výše vašimi slovy).

Spousta balíčků, které jsou v Synapticu hlášeny jako nainstalované jsou pomocné programy pro ty grafické, spousta z nich ani žádným programem nejsou, jde jen o knihovny nebo pomocná data! Tyto balíčky se pak v seznamu dělí o místo s balíčky jejichž změna nebo odinstalování by vedlo k poškození velké části systému (pochopitelně byste musel několikrát potvrdit že víte co děláte ..).

Pokud vás zajímá, co Linux jako platforma umí, najděte si například nějakou stránku s alternativami programů pro MS Windows a/nebo MacOSX. Potom můžete pomocí hledání v Synapticu tyto programy postupně instalovat a zkoušet. Hledáním v seznamu balíčků nainstalovaných se základním systémem rozhodně není rozumné, a prohledávat podobným způsobem repozitáře s desítkami tisíc balíků je už úplná pitomost.

Pokud se chcete připojit k ufounovi např. pomocí grafického rozhraní, stačí vám vědět že to umí program gppp či kppp nebo tak (určitě jdou v synapticu nainstalovat). To že ten grafický program potřebuje ke svému běhu X dalších aplikací a knihoven, které se k němu přiřadí a budou v seznamu jako na první pohled nezávislé balíky, není podstatné. Nemáte to řešit, Synaptic tohle řeší za vás. Alespoň myslím že to tak na Ubuntu funguje. Pokud si chcete nakonfigurovat holé pppd bez okýnek, najdete si na to jistě nějaký návod a v něm je již napsáno co máte instalovat a co spouštět

[kyytaM]

Ked si vo Windows nainstalujem Interner Explorer, tak sa exe subor nevola Internet Explorer, ale iexplore.exe (ak si dobre pamatam, na tomto pc nemam win, nemozem skontrolvat :D). Podobna analogia je aj s balickami. Konkretne, ked sa bavime o ppp, tak #aptitude show ppp zobrazi popis baliku a je tam v popise spomenute, ze ide o ppp deamon (ten popis je viditelny aj pri vypise zoznamu balickov). Niekedy je balicek jeden jediny program a nazvy mozu korespodnovat, ale casto je balicek suita viacerych programov (dnsutils napr.) a je jasne, ze nazov balicka sa potom zakonite musi lisit od nazvu jednotlivych programov (analogia na MS - ked si nainstalujem MS SQL Server, tak tam mam nielen MS SQL Management Studio (ci ako sa to vola) ale napr aj Surface Configuration atd (nazvy presne neviem, nechce sa mi RDPckovat na win stroj)). :)

Pred instalovanim balicku by si mal clovek pozriet, co vlastne ide instalovat (informacie o balicku) - analogicky ako vo Win si pozriem, cim si idem zaprasit OS.

Okrem tab+tab je mozne si este pozerat subory v bin adresaroch. :)

[petka]

Tak nejak po nekolika letem pouzivani linuxu mi pri prosbe , sprav mi ten windows , stoji vlasy na hruzou hlave , jelikoz kdyz se ve win neco po... tak clovek muze jen hadat . Linux ma na vsechno nastroje , staci se naucit ty zakladni od dmesg az po syslogi . To win neumi a proto mi prijde slozitejsi . Kdyz se rozbije pc s linuxem , vim do par min co s nim je .

[Jaroslav Kopal]

Tak znovu ještě jednou, snad se dostaneme k meritu věci. Mám balíček který se např jmenuje: blábláblá-2.54-bláblá Já vím že program se menuje: pepa3 Synaptic mi ohlásí že balíček blábláblá-2.54-bláblá je úspěšně nainstalovaný. Jak já se dozvím, nebo kde se dozvím, jméno souboru který mám spustit abych mohl program pepa3 provozovat - spouštět ??

Už 1. věc je ta, že začátečník se pozastaví nad tím, proč se balík kterým si nainstaluje pepu3 jmenuje: blábláblá-2.54-bláblá proč ne např: pepa3 blábláblá-2.54-bláblá. Kdo na to odpoví tak aby to mělo hlavu a patu? Děkuji.

[Jaroslav Kopal]

A ještě dotaz. Co znamenají symboly na fotkách 8 9 a 10 které mám na http://pctip.wbs.cz/Problemy_ktere_trvaji.html Tečka před souborem je skrytý soubor, hvězdička je spustitelný soubor - eXecutable, lomítko je adresář, ale zavináč a -> to jsem nikde nevyčetl. A pak tam jsou ještě ty záhadné údaje v závorkách při výpisu příkazu apropos. Děkuju.

[rastos]

Co znamenají symboly na fotkách 8 9 a 10

fotka 8 - číslo sekcie manuálových stránok, v ktorých je popis daného programu

fotka 9 - symbol, ktorý pridá do výpisu ls ak dostane prepínač -F (), aby vyznačil druh súboru: * - vykonateľný, @ - symbolická linka, / - adresár, = - socket, | - pípa

fotka 10 - symbolická linka

[rastos]

Jak já se dozvím, nebo kde se dozvím, jméno souboru který mám spustit abych mohl program pepa3 provozovat - spouštět ??

Na túto otázku som už odpovedal: toto prepojenie neexistuje. Najlepšie, čo môžeš získať, je pustiť niečo ako:

dpkg -L menobalika | grep bin/

Ak to chceš po technickej stránke, tak si pozri napr. Desktop Entry Specification. Na druhej strane: prečo by si ho chcel, ako začiatočník, vedieť? Nestačí ti nájsť v menu položku pepa3 a pustiť?

[vencour]

Já bych řek, že možnost je, v synapticu je vidět nainstalované balíky, to, co je spustitelné, je v nějaké konkrétní cestě (path, třeba /bin, /usr/sbin apod.). A balíček, instalátor, to tam dá/dal.

U mne v gentoo je podobně, když instaluju, tak vidim, jaké soubory se kam kopírují - tak třeba když nezadam flag "gtk" u wiresharku nebo "gtk" u nmapu, tak nemam gui, čili vidim, že nějaký instalovaný soubor, soubor v seznamu, není.

[Jaroslav Kopal]

Možná se ptám blbě, ale to se teda instalační proces sám postará a vyrobí nějaký spoušťeč, ikonu, menu s názvem programu pepa3 nebo název v roletce Application na který jen kliknu a o nic se nemusím starat? Já že jsem si právě vyzkoušel postup vytvoření spouštěče, že musím znát ten eXecutable a jeho umístění jinak se prostě nechytám.

[vencour]

Jo, pokud se vám někde objeví nějaká ikonka, něco, po instalaci, tak to autor balíčku úmyslně tak udělal. A podobně pokud se nic takového nestane, tak to buď autor tak zamýšlel nebo nesedí cesty/verze a je onen xpm soubor (=ikona) či co to přibylo jinde - jako by nebylo.

[Ruža Becelin]

Zajimalo by me, jak to vase "jak se jmenuje eXecutable" aplikujete na balik co naleje do /usr/bin 10+ spustitelnych souboru.

Takze jeste jednou: Pokud je aplikace, kterou nainstalujete pomoci Synaptic, pouzitelna pro koncoveho uzivatele, najdete jeji ikonku v menu. Tecka.
Pokud tam ikonka neni, znamena to:

a) aplikace neni urcena pro koncoveho uzivatele
b) program se nainstaloval nestandardnim zpusobem a jeho spustitelne soubory se nachazi jinde (/usr/local/bin, /opt/bin, atd...). Spustitelny soubor je pak potreba najit rucne.

Vyse uvedene plati jak pro Linux, tak pro Windows (a pochybuji, ze MAC OS X se bude lisit)

[l4m4]

Instalační proces nic moc zvláštního neudělá. Desktop entry (spouštěč, nebo jak je to česky) a ta položka menu, kde se to má objevit, jsou obsaženy v tom balíku v nějakém souboru. Položka menu vznikne, když se příslušný soubor nahraje na správné místo.

Které spustitelné věci se mají objevit v menu, o tom rozhodují autoři programu a balíku. Obecně se tam dávají věci, které se čeká, že bude uživatel grafického prostředí chtít spouštět. Ale vždy jsou to pouze programy s GUI. Desktopový spouštěč pro cp by byl zcela naprd, stejně jako pro většinu z těch tisíců spustitelných souborů, co máš v /usr/bin.

[Jaroslav Kopal]

Dobře dobřa.. možná se ptám hloupě ale začínám a zajímají mě asi i věci které by mě třeba jako začátečníka zajímat nemusely.

Děkuji p. rastos že mi odpověděl na to na co jsem taky doposavad zatím nikde v popisech nenarazil. A man je součástí souboru a nebo je to úplně samostatný soubor s popisným textem a je spojený s oním souborem jen nějakým linkem ?

[vencour]

Když napovim ... zkus "man man" ... čeho si všimneš? Snad by Ti pak došlo, že i tady se zobrazuje, projevuje to, že unix/linux je soubor jednoúčelových nástrojů vyladěných k vzájené spolupráci, komunikaci. A to, že vše je (jednotlivý) soubor.

[rastos]

A man je součástí souboru a nebo je to úplně samostatný soubor s popisným textem a je spojený s oním souborem jen nějakým linkem ?

Program man, je program, ktorý vyhľadá a zobrazí manuálovú stránku. Tá stránka samotná je zapísaná niekde pod adresármi, ktoré sú vymenované v premennej prostredia MANPATH. To ako sa tam tá stránka dostane závisí od distribúcie. Na tej mojej niektoré prídu s balíkom "man-pages". Tie ostatné sú súčasťou balíka. Teda ak nainštaluješ ppp, tak manuálová stránka pre pppd sa nainštaluje súčasne s ním.

Pozor nato, že manuálové stránky nie sú jediným zdrojom dokumentácie. Niečo je v tzv. info stránkach (napr. pre libc), niečo môže balík hodiť do /usr/doc (napr. HOWTO/FAQ), niečo môže doplniť do help systému DE(moderné GUI programy) a niečo môže dať niekam úplne inde (napr. mplayer alebo apache). Žiaľ nejaká veľká jednotnosť v tom nie je. Mnohá dokumentácia má formát a umiestnenie, ktoré bolo najpoužívanejšie v dobe, kedy príslušný program prebiehal najaktívnejším vývojom a to mohlo byť pred mnohými rokmi.

[Petr Šobáň]

A man je součástí souboru a nebo je to úplně samostatný soubor s popisným textem a je spojený s oním souborem jen nějakým linkem ?

Teď to dobře nechápu co chcete ale snad se trefím.

man je program který zobrazuje manuálové stránky (nápovědu) k programům. viz: man man

Každý normální programátor napíše manuálovou stránku (textový soubor) který přidá do balíčku k programu.

Program man potom tyto textové soubory hledá a zobrazí je.

Většina manuálových stránek je v uložena v /usr/share/man/* na vašem disku.

[Jaroslav Kopal]

Ano to že desktopový spouštěč pro cp by byl zcela naprd je mi jasné.

[Jaroslav Kopal]

Špatně jsem se zeptal. Text který vypíše příkaz man je součástí popisovaného souboru a nebo je to samostatný textový soubor který je něčím svázán se souborem který popisuje? Asi to druhé podle toho co píšete? Svázaný s ním musí nějak být když jsou všechny naházené v jednom adresáři. Je to tak ne?

[Petr Šobáň]

Není to nijak svázané prostě příkaz man hledá soubor který se menuje podle toho parametru co jste mu zadal.

Prostě když bude program třeba pepa a autor udělá manuálovou stránku pojmenovanou franta tak dyž zadáte man pepa tak vám to vypíše že taková stránka není a když zadáte man franta tak vám to vypíše manuálovou stránku k programu pepa.

Proč se nepodíváte do toho adresáře kde jsou manuálové stránky a bude vám to jasné. Prostě program man hledá v adresáříh manuálových stránek soubor s takovým názvem jaký jste zadal jako parametr.

[Jaroslav Kopal]

Hm... takovou jednoduchost bych snad ani nečekal. Předpokládal jsem něco komplikovanějšího. Takže žádná provázanost nějakým linkem? Prostě se hledá parametr příkazu man a ten se hledá v adresáři ... /man Ano?

[Jendа]

Ano. Podívejte se do /usr/share/man/.

[Andrej]

Když se jedná například o program určený pro KDE nebo Gnome, balíček často zajistí taktéž přidání ikony do menu příslušného grafického prostředí. To je ta nejjednodušší možnost.

U ostatních programů stačí hledat ty soubory, které jsou v /usr/bin, /usr/sbin, /usr/local/bin nebo /usr/local/sbin. Některý z nich má zpravidla název, který hledáte. Rozhodně by ale nemělo být nutné se do těchto adresářů přepínat.

Pokud spouštíte program, který je opravdu určený ke spouštění uživatelem (a ne nějakým jiným, speciálním způsobem), mělo by být možné ho spustit zcela bez ohledu na to, v jakém adresáři se nacházíte. Shell postupně hledá váš příkaz (program) v adresářích, jejichž seznam obsahuje proměnná prostředí $PATH. Všechny zmíněné adresáře zpravidla v tomto seznamu bývají.

Je dobré nehledat explicitně spustitelný soubor, ale nechat jeho vyhledání na shellu. Takhle to má správně fungovat, tak je to celé navrženo. Jakmile musíte příkaz někde hledat a spouštět explicitně s plnou cestou, pravděpodobně máte něco špatně nainstalované.

Mimochodem, PPP je protokol. Pokud vím, program související s protokolem PPP se jmenuje pppd, nikoliv ppp.

[Jaroslav Kopal]

Děkuju za přínosnou odpověď p. andrejovi. Je to právě jedna z těch, která něco souvisle vysvětluje a je tak pochopitelná i pro mě. pppd na počítači instalované mám (TAB + TAB v Terminálu) Mám tento soubor teda zavolat - spustit? Vím že ppp je jakýsi POINT TO POINT PROTOCOL ale těch souborů s písmenky ppp je celkem dost a zase se bojím abych si něco nerozbombardoval tím že spustím jakýsi eXáč který udělá Bůh ví co. To že to není jako ve Windows, že nemusím být v tom adresáři kde je ten onen eXáč to už jsem taky zjistil. Nevíte proč v Ubuntu není implementován příkaz tree. Lze si ho tam nějak dodatečně domontovat? Je to dost názorný příkaz a docela mě mrzí že ho občas nemůžu použít. Nebo ho umí i Nautilus?

[vencour]

Neptej se a zkus ... "aptitude search tree" ...

[Jaroslav Kopal]

Ono to není tak jednoduché. To vyzkoušej. Jsem ve Windows. Ale zkusím až budu v Ubuntu.

[vencour]

A virtualbox/vmware apod.? Nebo přístup k někomu přes ssh?

[Andrej]

Ve Windows taktéž nemusíte být přímo v adresáři, kde je příkaz. Windows mají přece taky $PATH, nebo přesněji řečeno %PATH%.

PPP vám může být užitečný na tři věci. Buď pro připojení přes vytáčený modem, nebo (ve formě PPPoA či PPPoE) pro připojení k ADSL (nebo přímo k ethernetu providera), nebo pro nějaké mobilní připojení, kde se GSM/UMTS telefon tváří jako modem.

V prvním (a možná i ve třetím) případě hledáte buď program kppp z KDE nebo jiné vhodné klikátko, které vám usnadní nastavení parametrů a pppd spustí za vás. Z příkazové řádky zase můžete použít wvdial, který rovněž umí nastavení několika profilů a další chytré věci.

Pro druhý případ potřebujete démona rp-pppoe, který rovněž spustí pppd za vás. Ve spoustě distribucí se skript pro spuštění tohoto démona skrývá pod názvem adsl a podobně. Opět tam jsou velké možnosti konfigurace, profily připojení a další uživatelsky přívětivé vychytávky.

Jednou z univerzálních (ale méně flexibilních) možností je Network Manager, který se v některých distribucích používá jako implicitní možnost konfigurace sítí. Ten by měl umět v podstatě vše zmíněné, ale může se stát, že některé hodně neobvyklé situace nezvládne, narozdíl od specializovanějších nástrojů.

Programy typu wpa_supplicant (šifrování WPA, autentifikace 802.1x), pppd (klient/server protokolu PPP) nebo dhcpcd (klient protokolu DHCP) jsou sice zajímavé, ale málo vstřícné k začátečníkům.

[Jaroslav Kopal]

Zatím jsem dal na někoho kdo mi radil abych dal v Synapticu vygenerovat script, pomocí něhož stáhnu ostatní závislosti i na jiném počítači připojeném k internetu. Ač jsem očekával, že by to měla být banalita vyklubala se z toho další záhada. Balík .deb jsem do Synapticu sice myší přetáhl a po SAVE se sice nějaký soubor vytvořil ale ten má pouze 10 bajtů a skript moc nepřipomíná. Nemůže to být třebas tím že balík je pro Debian linux a já mám Ubuntu?

Viz fotky na:

[Ruža Becelin]

Pokud je na tom druhem pocitaci Debian nebo, Ubuntu, staci:

apt-get -d install nazev_baliku

.deb baliky skonci v /var/cache/apt/archives/ odkud je staci nakopirovat na prenosne medium a prenest na druhy pocitac do stejneho adresare. Synaptic je najde a pouzije pri instalaci,

[Jaroslav Kopal]

Mrkněte se na:

Network Manager tam po mě chce nějaká šílená hesla. Jinak to ostatní co píšete zkusím, jestli to k něčemu povede. Diky

[Jaroslav Kopal]

Nevedlo. Utilitu rp-pppoe ani wvidal na počítači nemám nainstalovanou. wvidal mám jako balík, který pro svoji činnost ale vyžaduje zase další závislosti - balíky, a ty závislosti vyžadují zase další závislosti, které si zatím nejsem schopný nainstalovat protože generování stahovacího scriptu v Synapticu se ukázalo být další záhadou. Přitom ve Windows už by asi bylo po problému a nebo by vůbec žádný problém nebyl..

[Jendа]

Už máte alespoň Ubuntu 9.10? Třeba je tam ten problém s Ufonem vyřešený.

[vlastikroot]

Omlouvám se, ale takovýho widláka aby člověk pohledal. Co takhle najít ve svém okolí někoho, kdo ukáže a vysvětlí? Když očividně rady na internetu a google nestačí.

[Jaroslav Kopal]

A neměly být takovéhle věci v Linuxu samozřejmostí už tak asi 10let?

[Jaroslav Kopal]

Rád bych ve svém okolí někoho takového měl. Ale Linux je tak "rozšířený" a "intuitivní" OS že toto není možné.

[vlastikroot]

Neexistuje nic takového jako intuitivní. Je to jen a jen zvyk. Já třeba nikdy nepochopil koncepci písmen jednotek v windows. A linux jako takový je velmi rozšířený (ano mluvím tu o kernelu). Na netu je obrovské množství návodů a dokumentace na toto a další témata. Stačí zadat do googlu něco jako linux filesystem hierarhy. Nebo ubuntu 9.04 ufon, nebo unix tutorial. Naučte se konečně nesrovnávat linuxovou distribuci s windows. Nemají nic společného, neplatí nic, co znáte z dřívějška.