Bylo by dobré sjednotit jména derivátů Ubuntu?

Na DeviceGuru vyšel krátký dopis pro Marka Shuttleworthe. Autor v něm vyjadřuje nespokojenost s rozdělováním derivátů Ubuntu pod různá jména (Xubuntu, Kubuntu, Edubuntu apod.) a navrhuje, aby v názvu vždy bylo jen Ubuntu a pak následovalo označení edice.

18.1.2008 07:12 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý článek

Komentáře

[freshmouse]

Dobrý nápad, aspoň někteří nechápavci by pak mohli pochopit, že např. Xubuntu není jiná distribuce než Ubuntu.

[Let_Me_Be]

A co podle tebe dela z odvozeniny samostatnou distribuci? Mne by nova grafika, samostatne CD a web docela stacili k tomu abych prohlasil ze jde o jinou distribuci. To pak muzes to same tvrdit o CentOS.

[freshmouse]

Vždyť je to jen jeden repozitář! Fedora, OpenSUSE a další distribuce mají taky různé verze CD -- a nejsou to jiné distribuce (ty verze).

[JK]

Výborně. Takže Ubuntu je vlastně Debian a proto by tak mělo být nazýváno! (wiki.ubuntu totiž často na repozitář Debianu odkazuje)

[freshmouse]

Copak je Ubuntu a Debianem mají jeden společný repozitář?

Hele, ty jsi známý jako nenáviděč Ubuntu, dle dřívějších zkušeností vím, že nemá cenu s tebou mluvit, a tak navrhuju, abych opustil vlákno, které jsi započal. A to také udělám.

[freshmouse]

"Copak je Ubuntu a Debianem" => "Copak Ubuntu s Debianem"

[JK]

Ne-e. Pouze poukazuji na fakt, že ubuntu využívá repozitáře Debianu (například zde) a proto by se podle tvé definice mělo nazývat Debianem, kterým nepochybně stejně je.

Nevím jak je to s poslední verzí. Třeba už mají pro všechno své repozitáře. Bohužel Kubuntu 7.10 na mém stroji ani nenabootuje (C2D, P35+ICH9), takže nemohu ověřit

[freshmouse]

Že může používat repozitář, který je určen pro Debian, neznamená, že má jen jeden repozitář, a to zrovna ten debianí. Např. do Fedory jsem onehdá dostal nějaké balíčky ze SUSE. Znamená to, že Fedora je SUSE (nebo naopak)?

(Pozn.: tamten repozitář, na kt. jsi odkázal, ani není oficiální debianí repozitář.)

[Let_Me_Be]

To jenom dokazuje jak chaba je tvoje argumentace.

[freshmouse]

Sice nevím, jak to (a co) dokazuje, ale to je jedno -- nemusíš odpovídat.

[JK]

vždyť je to jeden repozitář

[JK]

Vidíš. Právě jsi sám uznal naprostou nesmyslnost tvojí argumentace výše. Jsem rád, že jsi to na této mé demonstraci pochopil.

[freshmouse]

Dále jsem v diskuzi řekl, že se zároveň musí jednat o společný projekt a použil příklad s Greenie.

[JK]

Ale co je společný projekt. Pokud je mi známo, tak Kubuntu vzniklo jako derivát Ubuntu pro ty co chtějí KDE, a spojitost s ubuntu vznikla později.

[freshmouse]

Kubuntu je oficiálně podporovaný projekt spol. Canonical a je součástí Ubuntu.

[JK]

Teď. Ano to je pravda. Přesto Kubuntu je podle autora samostatná distribuce a součást jakéhosi projektu.

[freshmouse]

Tam není řečeno samostatná distribuce! Tam je něco jako "distribuce, která je součástí Ubuntu".

[JK]

Ne. Tam není řečeno. Kubuntu is ubuntu distribution with KDE. Místo toho, jsou tam řeči o tom, že Kubuntu je distribuce. Což je v přímém rozporu s tím, co tvrdíš ty. Tedy že Kubuntu je Ubuntu. Protože pak by bylo jen Ubuntu, aa žádné Kubuntu.

[karoliner]

vyser se na něj, vytrhává věty z kontextu a chce jenom prudit

[depka]

tak tak

[David Jaša]

debian-multimedia není repozitář Debianu. :-P A Ubuntu má medibuntu.

[asd]

Ubuntu a Debian nemají stejný repozitář.

[JK]

Aha. Asi špatně vidím

[andree]

ale to ze ubuntu dokaze pouzit debianie baliky z neho nerobi debian ked sa ti podari nainstalovat do ubuntu rpm balik z fedory, tiez povies ze ubuntu je vlastne fedora? hohoho.... ina vec je, ze ubuntu repozitare su zalozene na debianskych - ale pridavaju kopu vlastnych patchov, kopu vlastnej funkcionality - nie je to len uprava pozadia plochy v kazdom pripade

[JK]

já nemluvím o tom, že dokáže použít. RPM balíček taky nainstaluješ často do více různorodých RPM dister. já mluvím o tom, že ubuntu oficiálně využívá zmíněný repozitář Debianu! Pouze hraju podle pravidel Fresmouse: Stejný repo = stejné distro!

[freshmouse]

Pouze hraju podle pravidel Fresmouse: Stejný repo = stejné distro!

Tohle by platilo, kdyby Ubuntu využívalo JEN repozitář Debianu a ještě by se jednalo o projekt Debianu.

[JK]

Ubuntu používá své repozitáře (které to jsou?) a repozitáře Debianu.Pouze ti naznačuji, že shodnost repozitáře jednotné distro nedělá, když si je distra často půjčují mezi sebou. Většina odvozenin ubuntu skutečně používá ubuntí repozitáře a ubuntem nejsou.

[freshmouse]

Už asi po sté tu píšu: společný repozitář a společný projekt dělají distribuci.

Repozitáře Ubuntu jsou http://archive.ubuntu.com/ubuntu/

[JK]

Kubuntu is a user friendly operating system based on KDE, the K Desktop Environment. With a predictable 6 month release cycle and part of the Ubuntu project, Kubuntu is the GNU/Linux distribution for everyone.

Umíš číst?

[freshmouse]

Ano, Kubuntu je distribuce, která je součástí většího celku -- distribuce Ubuntu, přičemž tohoto projektu je součástí.

[JK]

To je tvůj pohled. Autoři ho buď nesdílí, nebo ho tak neprezentují. Mě to může být ukradené, jen pokuazji, že to na co autor dopisu narážel je pravda.

[freshmouse]

Dávám si za úkol napsal o "různých distribucích" Ubuntu do blogu.

[Let_Me_Be]

Freshmouse je buh a jedine on nam rekne co jsou a co nejsou ruzne distribuce. To ze si cely svet mysli neco jineho je uplne jedno.

[nolly]

Ubuntu používá své repozitáře (které to jsou?)

deb http://cz.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy main restricted universe

deb http://cz.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-updates main restricted universe

deb http://cz.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy multiverse

deb http://cz.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-updates multiverse

deb http://cz.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-backports main multiverse restricted universe

deb http://archive.canonical.com/ubuntu gutsy partner

deb http://security.ubuntu.com/ubuntu gutsy-security main restricted universe

deb http://security.ubuntu.com/ubuntu gutsy-security multiverse

deb http://cz.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-proposed main multiverse restricted universe

Já myslím, že Freshmouse celou dobu naráží na to, že je zbytečné mít unikátní názvy pro distribuce, které se od sebe liší pouze používaným prostředím. A také že by opravdu bylo lepší používat systém jako používá např. openSuse.

[JK]

Ano to by bylo lepší. Proto by Kubuntu, Xubuntu a další měla přejít pod ubuntu. Já pouze tvrdím, že společně používaný repozitář jednotnou distribuci nedělá. Tu dělá až jasné prohlášení autora!

[freshmouse]

Xubuntu by nikam přejít nemělo, Xubuntu už tam je. Splňuje tedy podmínky stejný repozitář + stejný projekt.

[JK]

ještě bys měl definovat co to je stejný projekt. V opensource bordelu se to představuje dost těžko. Jak jsem řekl. Dokud tvůrci Kubuntu neřeknou: Kubuntu je Ubuntu s KDE tak to tak nebude. Nehledě na to, že Kubuntu je mnohem více bugovité.

[Petr999]

http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

[Let_Me_Be]

Jasne a ze to na spoustu distribuci nesedi, to je uplne fuk. Hlavne ze to sedi na Ubuntu a proto to takhle bude i kdyz autori tvrdi opak. Ty jim urcite vysvetlis ze to maji cele blbe.

[belisarivs]

Kubuntu a dalsi jsou tu jenom od toho, ze maji vytvorene vlastni instalacni CD. Pokud nekdo chce treba KDE, tak nemusi tahat CD s GNOME a pak doinstalovat KDE. Jine pojmenovani je od toho, aby se vse lepe rozeznavalo. Proste se rekne, ze je to Kubuntu nez aby se vysvetlovalo, ze to je Ubuntu ale s KDE namisto GNOME.

Jinak je vse jedna a ta sama distribuce.

Pokud si clovek nainstaluje Ubuntu, ale potom presedla na KDE. Jakou distribuci pouziva? Ubuntu nebo Kubuntu?

[unknown_]

Líp by se to samozřejmě poznávalo, kdyby to bylo Ubuntu Gnome edition, Ubuntu KDE edition, ...

[belisarivs]

Blbost. Jedno slove se pamatuje lepe nez vic slov uz z principu. A vysledny zmatek s mirne jineho nazvu je pak uz nepodstatny.

[unknown_]

Nikdo nemluvil o pamatování, ale o rozeznávání. Což musíš uznat, že K a X nejsou tak rozdílný jako KDE a Xfce.

[belisarivs]

Jo. Mas pravdu. Nicmene zacatecnik tohle neresi. Zapamatuje si jeden nazev protoze videl ukazku u kamose nebo nekde jinde a resit rozdily mezi KDE a GNOME nebude.

[Let_Me_Be]

Zajimavy pohled a muzes to nejak dolozit? Proc je vsude kam se podivam napsane ze Kubuntu je samostatna distribuce?

To ze do Ubuntu nejde nainstalovat KDE desktop a pak to vypada uplne stejne nikde netvrdim. To samozrejme jde, stejne tak to jde i naopak.

[belisarivs]

Vubec nechapu co je na mem pohledu zajimaveho. Rikam v podstate to co nase "svezi mysicka" protoze s tim souhlasim + par obecne znamych tvrzeni.

Muzes ty mne odpovedet na tu otazku?

Nebo tady budes dal blbnout se slovickem distribuce a hadat se podle ceho to je, jestli podle toho co kdo prohlasi (pro zjednoduseni problematiky protoze se predpoklada, ze zacatecnik v Linuxu se ve spouste veci jeste orientovat nebude) nebo podle repozitare ci jineho kriteria?

Pokud tedy zvladnes odpovedet na tu predchozi otazku mam pro tebe jeste jednu.

Co kdyz si vezmu nektere baliky, treba zrovna z Ubuntu a udelam z nich instalacni CD. Muzu to prohlasit za jinou distribuci? Nebo je to proste jenom instalacni CD Ubuntu s jinymi baliky (nic vic nez jiny vyber baliku tam nebude). Cili nebude to mit zadny jiny repozitar.

[Martin Böhm]

Klidně můžeš říct, že to je úplně nová distribuce. Že to technicky nebude úplně pravda, to zas tolik nevadí.

Ten rozdíl mezi Kubuntu a Ubuntu je hlavně názorový. Vývojáři Kubuntu nesouhlasí se současnými snahami Canonicalu odsunout KDE do pozadí (bylo jim sebráno LTS apod.), takže jsou rádi za tu nezávislost na úrovni brandingu. Kdyby si Canonical vážil KDE i GNOME stejně, byla by diskuze o sjednocení jmen na místě. Takto ale na to vývojáři rozhodně nepřistoupí.

[belisarivs]

Chapu. Diky za vysvetleni.

[Let_Me_Be]

A kdyz si do Debianu nainstaluju Gentoo portage tak je to jaka distribuce? Samozrejme ze je to porad Debian.

Problem je v tom ze spousta z vas naprosto nechape co znamena pojem distribuce.

Ja tady neslovickarim, proste odmitam tvrzeni ze kdyz udelam distribuci zalozenou na Ubuntu tak je to Ubuntu nezavisle na tom jak moc se to od Ubuntu lisi a co o te distribuci tvrdim (presne tohle Freshmouse tvrdi). Stejne debilni tvrzeni je ze Ubuntu je Debian (ano technicky to je Debian).

Sabayon je taky samostatna distribuce i kdyz jde jenom o instalacni CD pro Gentoo.

[belisarivs]

Proc se vyhybas odpovedim na me otazky? Jamyslim, ze jsem se zeptal dost jasne. Neznas odpoved nebo nechces priznat, ze mam pravdu?

A kdyz si do Debianu nainstaluju Gentoo portage tak je to jaka distribuce? Samozrejme ze je to porad Debian.

Ano, bude. Ale Debian od Gentoo odlisuje vic nez jen portage zatimco Ubuntu a Kubuntu ma naprosto stejny repozitar a lisi se jenom vyberem balicku na instalacnim CD.

Ja tady neslovickarim, proste odmitam tvrzeni ze kdyz udelam distribuci zalozenou na Ubuntu tak je to Ubuntu nezavisle na tom jak moc se to od Ubuntu lisi a co o te distribuci tvrdim (presne tohle Freshmouse tvrdi).

1) Freshmouse tohle vubec netvrdi. On rika to co ja. Ze Ubuntu a Kubuntu maji spolecny repozitar a tak je to jedna a ta sama distribuce.

2) Navic se tu o tom s tebou nikdo nehada. Jedna se tu pouze o to co uz je a co jeste neni jina distribuce. S tim souvisely moje dotazy na ktere jsi radeji neodpovedel. Az na ne odpovis muzeme se bavit dale protoze se toho dost vyjasni.

Stejne debilni tvrzeni je ze Ubuntu je Debian (ano technicky to je Debian).

Tohle tvrzeni zarazuju nekam mezi hastereni a popichovani protoze ve skutecnosti to je presne jak rikas. Je to Debian ale jenom technicky (protoze z nej vychazi a protoze spolu stale hodne sdili). Cili tohle dale nemusime resit jelikoz se na tom shodneme.

Sabayon je taky samostatna distribuce i kdyz jde jenom o instalacni CD pro Gentoo.

Myslim, ze je neco vic nez jen instalator jak jsem tak koukal na jejich web. Ale toto distro neznam, takze bohuzel o nem nemuzu moc diskutovat.

[Let_Me_Be]

Jakou otazku porad? Na jedinou otazku, kterou vidim jsem uz odpovedel.

Freshmouse tvrdi ze kdyz maji dve distribuce stejny repositar, tak jde o jednu distribuci a to je BLBOST! Nebudu tady zase psat proc. Pak pridal ze musi patrit do stejneho projektu, coz je dalsi blbost, spouta distribuci tohle nesplnuje.

Ja nevim co podle tebe musi distribuce splnit aby byla "distribuci"? Splnil to podle tebe Greenie Linux? Splnuje to Sabayon? Splnuje to vubec Ubuntu?

Distribuce je distribuce od te chvile od kdy ji autori prohlasi za distribuci. Opravdu nechapu co Freshmousovi a tobe na tehle definici vadi.

[belisarivs]

Ted se, prosim, zhluboka nadechni, uklidni se, prestan rvat (je to neslusne) precti si co tady pisu a klidne a podle sveho uvazeni odpovez. Bude to jenom ku prospechu debaty. Dekuji.

Z teto hlasky totiz vyplyva, ze si to, na co reagujes nectes moc dobre.

Jakou otazku porad? Na jedinou otazku, kterou vidim jsem uz odpovedel.

1) Pokud si clovek nainstaluje Ubuntu, ale potom presedla na KDE. Jakou distribuci pouziva? Ubuntu nebo Kubuntu?

2) Co kdyz si vezmu nektere baliky, treba zrovna z Ubuntu a udelam z nich instalacni CD. Muzu to prohlasit za jinou distribuci? Nebo je to proste jenom instalacni CD Ubuntu s jinymi baliky (nic vic nez jiny vyber baliku tam nebude)? Cili nebude to mit zadny jiny repozitar.

Tady jsou ty otazky. Jasnou a jednoznacnou odpoved hledam marne (napoveda: odpoved nekonci otaznikem).

Ja tady neslovickarim, proste odmitam tvrzeni ze kdyz udelam distribuci zalozenou na Ubuntu tak je to Ubuntu nezavisle na tom jak moc se to od Ubuntu lisi a co o te distribuci tvrdim (presne tohle Freshmouse tvrdi).

Freshmouse tvrdi ze kdyz maji dve distribuce stejny repositar, tak jde o jednu distribuci a to je BLBOST!

Ano, to skutecne tvrdi. A ja s nim souhlasim. Proc je to blbost jsi ale jasne nerekl. Jenom tady hazes nazvy distribuci o kterych neco vi malokdo.

Nebudu tady zase psat proc.

To je, podle me, celkem skoda.

Pak pridal ze musi patrit do stejneho projektu, coz je dalsi blbost, spouta distribuci tohle nesplnuje.

Nevim jestli tohle opravdu pridal. Bylo by to totiz popreni toho co rekl.

Ja nevim co podle tebe musi distribuce splnit aby byla "distribuci"?

Cekal bych vlastni repozitar, nejakou pridanou hodnotu aspon v podobe artworku apod. Hranice je rozmazana, to ze neco prohlasi autori me az tak nezajima. Takovych reci sepisu do peti minut... Me zajima co to prinasi.

Splnil to podle tebe Greenie Linux? Splnuje to Sabayon? Splnuje to vubec Ubuntu?

Co nechapes na teto vete?:

Myslim, ze je neco vic nez jen instalator jak jsem tak koukal na jejich web. Ale toto distro neznam, takze bohuzel o nem nemuzu moc diskutovat.

Nicmene so jsem tak vycetl, tak Sabayon pridava navic minimalne nejake ty artworky a nejspis i dalsi veci. Nevidim to jako vylozene dobry duvod rikat tomu distribuce, ale nejaka pridana hodnota v podobe vlastnich extra veci tam je. Takze bych to za distro snad povazovat mohl.

A o Ubuntu tu snad uz slovo padlo. Mrkni se znovu na prispevek na ktery se marne pokousis adevatne reagovat a precti si to poradne, prosim.

Ja jsem predpokladal, ze z te vety alespon usoudis, ze jsem schopen a ochoten s tebou souhlasit, a ze se nemusim nutne hadat. No nic. Treba jindy.

Distribuce je distribuce od te chvile od kdy ji autori prohlasi za distribuci. Opravdu nechapu co Freshmousovi a tobe na tehle definici vadi.

Mne na tom nevadi nic. Ja to mam totalne na haku. Jenom tu s chladnou hlavou prezentuji svuj nazor. Pro me za me, nech si Kubuntu prejmenuji na co chteji a rikaji tomu jak chteji. Ja se jen a pouze pozastavuju nad tim, ze jedna skupina baliku z jednoho zdroje a druha skupina z tehos zdroje jsou povazovany za dve ruzne distribuce. Uz jsem dokonce narazil na nazor, ze ma Kubuntu jine jadro nez Ubuntu. Vzhledem k tomu, ze vim ze je to blbost, tak se o tom bavim.

Nicmene ja jsem ocekaval odpovedi trochu na urovni s padnymi a jasnymi argumenty. Jsem otevreny jinemu nazoru. Jsem schopen ho dokonce akceptovat a prijmout. Ale kdyz se bavim s nekym kdo si dava s odpovedi na me dotazy tak strasne malo prace a odmita nad tim co tvrdim aspon pouvazovat a jenom tady trojci, tak hadam, ze hnad tak brzo nazor na to, jestli Kubuntu je nebo neni jine distro nez Ubuntu, nezmenim.

[Let_Me_Be]

Sory ale FAKT tady nebudu kopirovat celou diskuzi, kterou si ocividne vubec necetl, pak trochu ztraci smysl se s tebou o cemkoliv bavit, protoze vubec nevis na co jsem reagoval a proc jsem tak reagoval. Jestli mas pocit ze Kubuntu neprinasi zadnou pridanou hodnotu, tak to napis autorum, urcite budou mit radost

K tvym otazkam:

1) uz jsem odpovedel, bude to porad Ubuntu, i kdyz technicky budes (mozna) v ekvivalentnim stavu jako kdybys to udelal obracene, ale to je sumak

2) uz ti odpovedel kolega, prohlasovat si to muzes za co chces, treba novou distribuci a klidne to muzes i prodavat (vitej ve svete opensource) a bude to to, za co to prohlasis

Kdyz ti vadi Sabyaon, tak jiny priklad, co takhle CentOS? Hmm? Nebo treba Linux Mint? Nebo kterekoliv jine distro, ktere je postavene na jinem distru (vzdy maji spolecny repositar)? Je vytvoreni instalacniho CD dostatecne velka pridana hodnota? Je vymena defaultniho skinu dostatecna pridana hodnota? Proste stejne jako Freshmouse se opiras o uplne blbosti. Dokonce ani nevis co sem Freshmouse psal a i tak se ho zastavas

[nolly]

Tak v tom se shodnem

[Pavel Půlpán]

Debian-multimedia.org - neoficiální MM repozitář pro Debian.
Medibuntu.org- neoficiální MM repozitář pro Ubuntu.

To, že se dají mixovat dokazuje jedině snad to, že Ubuntu vychází z testing větve Debianu. Žádný jiný závěry bych z toho nedělal...

[mibo]

Ale kusuj, vsichni vime proc nejsou w32codec v distribuci a to ani v Debianu, krom jineho oficialni navod je ZDE a to ze si tam vyhrabal toto a argumentujes tim je jen ukazkou zameru prudit neb nepochybuji, ze vis, ze toto neni oficialni cesta k w32codecs, ze toto neni ani oficialni repozitar Debianu a ze tam spis tenhle navod jen visi ztracen, nez ze by se na nej standartni cestou dalo doklikat a ano Ubuntu vyslo z Debianu a vzdy s nim bude mit neco spolecneho, ale Ubuntu neni Debian, ale Ubuntu a smir se s tim a nebo nesmir, ale hlavne nesir FUD takovejma odkazama, neni to ani dukaz tve teorie ani spravny navod.

[Let_Me_Be]

A co je potom tohle? http://www.greenie.sk/

Jen tak mimochodem ruzne verze OpenSuSe rozhodne nemaji spolecny repozitar.

[freshmouse]

Zcela zásadní distribuce Greenie Linux nemá s Ubuntu (jakožto projektem) NIC společného. Je to zcela samostatný projekt, který si založili nějací Slováci. Jediný styčný bod s Ubuntu je ten, že si Ubuntu vzalo jako základ a možná využívá jeho repozitáře -- což je samozřejmě možné díky licenci.

[Let_Me_Be]

Jasne Greenie Linux nema s Ubuntu NIC spolecneho, jenom je to Ubuntu se zelenym pozadim Pomalu mi dochazi proc tady meles takove blbosti.

Co je podle tebe Novel Desktop a OpenSuSe? Ta sama distribuce? Pouzivaji prece ty same repozitare, je to pod hlavickou te same firmy. A co Fedora a RedHat Enterprise? Zase to same distro, ze?

Ty totiz naprosto prehlizis jeden fakt. Je uplne jedno na cem je ta distribuce zalozena, nebo z ceho vychazi, jde o to jak se prezentuje. A vsechny *buntu derivaty se docela jasne prezentuji jako samostatne distribuce. Pak se nediv ze kdyz clovek vyzkousi Kubuntu a nelibi se mu to, tak misto toho aby nainstaloval gnome-desktop (nebo co to je za balicek) si jde stahnout CD Ubuntu a cele to preinstaluje.

[freshmouse]

V závorce bylo jasně řečeno, že "jakožto s projektem Ubuntu" nemá nic společného, což je pravda. Canonical, organizace Ubuntu atd. se ke Greenie nehlásí.

Stran "verzí" OpenSUSE atp. jsem již odpověděl níže. Nicméně... "Verzemi" jsem myslel např. Fedora GNOME živé CD, Fedora KDE živé CD atd. Ty mají společný repozitář a jedná se o jednu distribuci a jeden projekt. Fedora a RHEL jsou jiný projekt a prakticky vzato k sobě mají (s přimhouřením oka) stejný vztah jako Greenie a Ubuntu (s tím rozdílem, že Ubuntu Greenieho nesponzoruje).

[Let_Me_Be]

Ty jses asi slepej chlape. Jenomze to je FEDORA gnome zive cd, FEDORA kde zive cd, FEDORA etc... Zatimco Kubuntu neni UBUNTU with kde desktop!

[freshmouse]

Ty jsi slepej. Kubuntu JE "Ubuntu with KDE Desktop"!

[Let_Me_Be]

CITACE: "Kubuntu is a user friendly operating system based on KDE, the K Desktop Environment. With a predictable 6 month release cycle and part of the Ubuntu project, Kubuntu is the GNU/Linux distribution for everyone."

Jedine co tam vidim je ze je to soucast nejakeho Ubuntu projektu. Jedina zminka o tom ze Kubuntu vychazi z Ubuntu je ve FAQ. Na uvodni strance ani u stahovani CD neni ani jednou uvedeno Ubuntu with KDE desktop.

[JK]

Přesně tak! Kubuntu je samostatná Distribuce. Myslím že slovo autora má jaxi větší relevanci než názor Fresmouse (Freshmouse promine)

[freshmouse]

CITACE: "Kubuntu is a user friendly operating system based on KDE, the K Desktop Environment. With a predictable 6 month release cycle and part of the Ubuntu project, Kubuntu is the GNU/Linux distribution for everyone."

Jedine co tam vidim je ze je to soucast nejakeho Ubuntu projektu. Jedina zminka o tom ze Kubuntu vychazi z Ubuntu je ve FAQ. Na uvodni strance ani u stahovani CD neni ani jednou uvedeno Ubuntu with KDE desktop.

Vidíš správně: je to součást Ubuntu projektu a používá to s Ubuntu stejný repozitář. Toto jen potvrzuje, co jsem řekl výše. Problém, že si lidi myslí, že se jedná o víc distribucí, se snažířešit článek ze zprávičky. Ale to jsme zase na začátku.

[Let_Me_Be]

Co beres? Rozhodne bys mel prestat, deformuje ti to mozek.

Takze kdyz jsou dve distribuce zastitene pod jednim projektem, tak jde o jednu distribuci. Nezavisle na tom co autori distribuce o ni tvrdi.

Jinak je docela sranda ze nic takoveho jako "Ubuntu project" neexistuje, teda existuje, je to: "The Ubuntu Project is a non-profit organization dedicated to improving the lives of children in Guateng Province, Central South Africa. This will be accomplished by providing the children with education, basic health care, cultural competency, and by meeting their essential needs for survival such as food, clothing and shelter."

[freshmouse]

Ubuntu je distribuce. Existuje Ubuntu projekt (Ubuntu Foundation, nebo tak něco -- není podstatné). Existuje Kubuntu. Kubuntu je součástí projektu i distribuce Ubuntu. Kubuntu je distribuce, která je součástí distribuce Ubuntu.

[JK]

říká KDO?

[freshmouse]

Já. Nebo mi někdo vlezl do účtu a napsal to za mě?

[JK]

Hurááááá! No v tom je právě ten problém!

[Let_Me_Be]

ROFL, najednou to neni podstatne Jo, existuje Ubuntu Foundation (u popisu co to je Ubuntu Foundation samozrejme nenajdes o tom ze by meli existovat jeste nejake derivaty Ubuntu nenajdes, ta se stara jenom o Ubuntu).

Jedna distribuce nemuze byt soucasti druhe. Nejdriv si zjisti co to vubec je distribuce nez tady zacnes matlat hovadiny.

[Petr999]

Toto je troll.

[Martin Böhm]

Ne, Kubuntu != Ubuntu s KDE. Ano, repozitáře jsou stejné, ale například vývojáři jsou různí, mnohdy taky výsledné vlastnosti jsou různé. Kdyby Canonical dával stejné peníze do obou prostředí, tak by název "Ubuntu with KDE" dával smysl, ale takto je to opravdu trochu něco jiného. Je to vlastní, v současné době hlavně komunitní projekt.

[freshmouse]

A proto by bylo nejlepší, kdyby se Ubuntu (ve smyslu Ubuntu/GNOME) jmenovalo jinak než jen Ubuntu, dejme tomu GNOMEbuntu.

S první větou bych potom souhlasil, kdybys ji napsal takto: "Ne, Kubuntu != GNOMEbuntu s KDE."

[JK]

problém je že Ubuntu = tvoje GNOMEBuntu

[Stanislav Hoferek]

ubuntu so zelenym pozadim? ano, iba to, pre ludi neschopnych precitat si o tom :)

moj nazor je velmi jednoduchy: Riadit sa distrowatch. Tam je Fedora len jedna, a vsetko zalozene na Ubuntu ma svoje vlastne mena - lebo za kazdym stoji nejaka komunita...

napriklad zoberme si kubuntu. Je to sucastou canonicalu, teraz uz ano. ale ma vlastneho sefka, vlastne ciele, niekolko veci inych... ci uz je to KDE Ubuntu alebo Kubuntu, to je prakticky jedno. Iste je vsak to, ze ked niekto povie Kubuntu, kazdy vie o co sa jedna.

A ze asi kazdy den odpovedam na otazku aky je rozdiel medzi Ubuntu a Kubuntu... tak to mi az tak nevadi :)

[freshmouse]

Jo, a těmi verzemi Fedory atd. jsem myslel různá živá + instalační CD lišící se pracovním prostředím, ne Fedora vs RHEL atd.

[D-Evil]

Jo, zabejvat se kravinama, to by nám šlo. Ale že maj jednotlivý odnože Ubuntu mnohem podstatnější problémy (například na Kubuntu pracuje řádově míň lidí, než na Ubuntu, což se odráží třeba v chybějících nástrojích, který pro Gnome Ubuntu dodává), to nikoho nezajímá :(

[freshmouse]

Vždycky nějaké prostředí bude proti jinému (jiným) v rámci distribuce dvojka... A já mám to štěstí, že používám zrovna jedničku.

[Ilfirin]

já mám to štěstí

Jsi si jist?

[Robo]

toto je fakt hodnotna sprava

[nolly]

Tak ji nečti a napiš si vlastní.

[vain]

Já myslel, že to sou všechno deriváty Debianu

[Kvakor]

A civava je druh vlka Samozdrejme, je mozne je zkrizit (tedy, pravdepodobne nejspis jen in vitro, na zivo si to nedovedu predstavit), ale i pres znacnou podrobnost po genetcike strance proste povazojeme civavu za civavu. Stejne je to Ubuntu vs Debian - az na vyuzivani stejneho balickovaciho systemu jsou to proste rozdilne distribuce (hlavne ve stylu pristupu k uzivateli). I kdyz velka cast ubuntich balicku jsou jen prebalene debiani, zbytek jsou ciste ubunti balicky (hlavne GUI, motivy a rozlicne klikatory). Matematicky receno, prunik Ubuntu a Debianu je neprazdna mnozina, ale Ubuntu neni podmnozinou Debianu.

BTW: U mne take posledni verze Ubuntu take nenabootuje - asi se ji nelibi muj Radeon9600, coz je divne, protoze v mem Debianu mi bezi bez problemu (az na obcasne OpenGL warningy), jak framebuffer (vcetne akcelerace), tak Xka s opensource driverem r300. Kdyby to CD nebylo pro nekoho jineho (clovek bez rychleho pripojeni), tak bych zkusil vymetit grafiku za jinou, jeste mam starou Matrox G450 DualHead, s tou by to mozna nabehlo.

[kavol]

A civava je druh vlka Samozdrejme, je mozne je zkrizit (tedy, pravdepodobne nejspis jen in vitro, na zivo si to nedovedu predstavit)

mno, nevím, co říkají aktuální genetické výzkumy, nicméně já bych se klonil spíše k názoru, že čivava je druh šakala; co se křížení týče, říkat "in vitro" je poněkud přehnané, stačila by normální inseminace, donošení v případě pes čivava-vlčice by nebyl problém, fena čivava-vlk by se asi muselo odrodit císařským řezem

miluju offtopic diskuse

[freshmouse]

"Vy vo tom víte prd. To byste to museli zkusit!"

[belisarivs]

Civava a vlk jsou dva ruzne druhy. Cely universe v Ubuntu je Debian Testing.

[Martin Böhm]

To platí snad jenom pro balíky, které používá skutečně jen minimum lidí. Za KDE balíky můžu říci, že většině z nich se dostává větší péče než jen vhození do repozitáře.

[belisarivs]

No, ale ty se pak nachazi v main, ne?

Cili, main je podporovany a udrzovany repozitar a universe je nepodporovany.

Ale miru udrzby jednotlivych baliku neznam. Takze se nema cenu to resit.

Jenom abych mohl odhadnout miru pravdivosti tveho tvrzeni, jakou pozici v Ubuntu zastavas? Podilis se na udrzbe nebo jsi jen uzivatel (nic ve zlem, jen jsem zvedavy)?

[Martin Böhm]

No, ale ty se pak nachazi v main, ne?

Ne nutně - v main se nachází hlavně ty balíky, které jsou přítomny na CD a ve výchozí instalaci Kubuntu. Aplikace jako KRename tam třeba nejsou.

Cili, main je podporovany a udrzovany repozitar a universe je nepodporovany.

Nepodporovaný (Canonicalem), ale udržovaný (hlavně komunitou).

Jenom abych mohl odhadnout miru pravdivosti tveho tvrzeni, jakou pozici v Ubuntu zastavas? Podilis se na udrzbe nebo jsi jen uzivatel (nic ve zlem, jen jsem zvedavy)?

Pravda, tento semestr jsem toho bohužel příliš nestihl, snad to napravím po zkouškovém. Jinak obrázek si můžeš udělat tady nebo tady.

[satanatas]

no to já si zase myslel, že to jsou všechno klony GNU/Hurd. :+)

[belisarivs]

Dotaz.

Nebylo by lepsi "Marka Shuttlewortha" Podle vzoru pan (namisto stroj)?

[Karel]

Co vzor soudce?

[Ladicek]

Markovo příjmení je v prvním pádě Shuttleworthe?

[Luboš Doležel (Doli)]

To jsem tam měl předtím a obojí mi zní divně

[J. M.]

Mně zní divně jenom Shuttleworthe.

[fracty]

myslím, že je to špatný nápad.... > Ubuntu je v úplně jiné fázi vývoje oproti části Xfce/KDE, myslím, že tím by se všechny zhoršili... Myslím že současná strategie je mnohem lepší, důležité je dávat to nejlepší o co se pak můžu opřít.

[hydrandt]

Taky už jsem na to myslel. Myslím, že to je dobrý nápad.