Open source datové schránky: Odměna roste (diskuse)

[Grunt]

Takže transparentní konto kam by mohl přispět kdokoliv nebude? To je docela škoda, ne?

[Robert Krátký]

Konto Liberixu, což je nezisková organizace podléhající striktním kontrolám úřadů i několikrát do roka, je dle našeho názoru transparentní dostatečně. Přispět tam samozřejmě může kdokoliv.

[Grunt]

A mohu si být jist, že peníze, které se věnují přispějí k růstu odměny za Datové schránky?

[Robert Krátký]

Jistě. Ke kontu nemá přístup nikdo jiný než Liberix (resp. jeho šéf Vlastimil Ott). A Liberix musí samozřejmě detailně vykazovat, jak naložil s veškerými financemi, kterými disponuje. Jak jsem zmínil v první odpovědi, Liberix je, coby o.p.s. (obecně prospěšná společnost), častým terčem zevrubných kontrol státních orgánů, takže musí mít finance v dokonalém pořádku.

[Jary]

Jo. Datové schránky musí být taky v pořádku, protože na ně dohlíží státní útvar (: .

[Vlastimil Ott]

Ano, každou příchozí platbu, která se týká tohoto projektu, hlásím Robertovi, který ji zveřejní. Dárce nás informuje, že platbu poslal a po zveřejnění na uvedené stránce má jistotu, že jsme platbu zaevidovali. Celá částka bude uvolněna na základě principu, který bude dohodnut. Opět bude existovat způsob, jak ověřit, že jsme uvolnili všechny peníze - všechny informace jsou veřejné. Kolik peněz přijde, tolik potom uvolníme (plus náš příspěvek).

Na požádání jsem schopen zveřejnit výpis z účtu, ale nechci z toho dělat show. Nicméně informace poskytneme, pokud o ně někdo bude žádat.

[Grunt]

každou příchozí platbu, která se týká tohoto projektu

A o to asi jde. Na tomto serveru se totiž také pohybuje nemalá skupina nepříliš majetných studentů(že jsou zámožní se pozná tak, že už mají práva dávno za sebou), která cítí jako svou morální povinnost přispěti svým drobkem do kotlíku téže. Jen kvůli tomu dobrému pocitu. Ano, zřejmě to nebude nic moc nad čím by se bylo třeba vzrušovat, ale na druhou stranu má tato skupina jednu výhodu, není nás tu málo. A samozřejmě se to asi netýká jen studentů, ale i dalších jednotlivců, běžných občanů, pro které začne tato Datová povinnost za nedlouho(ale přece jen trochu času na to ještě je) platit téže.

ale nechci z toho dělat show

Ano, to je mi jasné. No na druhou stranu sledovat číselník a trošičku ho zase poposunout svým drobkem malinko zahřeje u srdce. U ČPS to docela fungovalo, řekl bych.

[Robert Krátký]

na druhou stranu sledovat číselník a trošičku ho zase poposunout svým drobkem malinko zahřeje u srdce.

Nemáme to sice aktualizované v reálném čase, ale snad podobně zahřeje i zmínka v odkazovaném seznamu sponzorů.

[Grunt]

BTW: Nedaří se mi najít údaje pro bankovní spojení. Je číslo účtu:2600038108/2010?

[Robert Krátký]

Ano.

[miro]

Možná by se hodil nějaký speciální variabilní symbol platby, kterým by plátce deklaroval přání použít zasílanou částku právě pro tento projekt. Odpadla by nutnost psát někomu extra email kvůli pár stokorunám.

[Grunt]

Možná by se hodil nějaký speciální variabilní symbol platby

Přesně. To jsem při své rozplývání zapomněl uvést.

[Mintaka]

8-) dal jsem variabilní symbol 64666706 což je @BCack

[Grunt]

Takže číslo účtu:2600038108/2010 a variabilní symbol 64666706?

[Vlastimil Ott]

Na VS jsme trochu zapomněli, tak ho použijeme v této formě od nynějška. Ale samozřejmě i platby bez VS jsou akceptovány.

[Grunt]

Dobře. Děkuji mnohokráte. Teď už zbývá jen si založit blog.

[Vlastimil Ott]

Odpadla by nutnost psát někomu extra email kvůli pár stokorunám.

Nikdo nikoho nenutí. Dárci se sami hlásí, logicky chtějí mít jistotu, že se o nich bude vědět. I když se neozvou, na stránku je Robert napíše - dostane informaci ode mne. A mně to hlásí automat z banky.

[miro]

Pokud je to extra účet jen pro projekt datových stránek, pak je to ok. Pokud je však účet používán i k jiným účelům (a nebyl specifikován VS), pak nezbude nic jiného, než ten email napsat, pokud chci mít jistotu, že budou peníze použity na dárcem zamýšlený účel. Že dárci chtějí mít jistotu, že se o nich bude vědět, to není pravda. Pravda je, že "někteří dárci" chtějí mít jistotu, že se o nich bude vědět. Jsou ale i dárci, kteří o popularitu nestojí (i když je jich nejspíš menšina). Těm bude VS vyhovovat a maily psát nikomu nebudou.

[Vlastimil Ott]

Nejprve - VS beru, přidal jsem ho na stránky Liberixu a Robert jej doplní do všech článků k projektu.

Pokud na účet neziskovky přijde částka, vždycky víme, od koho je a proč je nám připsána. Riziko, že se částka nezařadí do projektu DS, je minimální, nulové. Nám prostě peníze běžně nechodí. Navíc je zde kontrola v tom, že každý dárce je zveřejněn - nejde o popularitu, ale o veřejnou kontrolu. Pokud by na seznamu teoreticky vzato někdo nebyl, začne zjišťovat proč - nevěřím, že někdo pošle peníze a neujistí se, že dorazily a byly zařazeny do sbírky. Ale jak říkám, velmi snadno poznáme, že je částka určena na projekt DS.

[Grunt]

Jsou ale i dárci, kteří o popularitu nestojí

Přesně do této skupiny se řadím i já. Důležité je pokud přispěje dostatečné množství lidí. Třeba by se mohlo odměnu i ještě o jednou tolik zvednout.

[q]

Stat by se mel stydet a par lidi by melo jit sedet. K cemu platime dane, kdyz si tohle musime zaridit sami. Ja jsem tak nasranej az to neni mozne .. Byt snajpr, tak tu pravda nepisu do diskuze a jednam. Nektere prasata by si to zaslouzily .. :( kua me to ser* v jakem dobytkystanu a uplatkystanu to zijeme :( Palec nahoru za tento projekt...

[petr svestka]

poslal jsem jim 2k, snad to k necemu bude:) jeste si vyrobim vyrazne tricko s velkym napisem "sponzor Datových schránek" :)

[Mintaka]

Případně "Sponzor otevřeného přístupu k datovým schránkám." To už nezní tak úderně, ale tričko s nápisem "sponzor Datových schránek" by si mohl dát v téhle republice každý daňový poplatník

[otasomil]

Dobry napad.

>>>"sponzor Datových schránek"

Takovyto triko by treba mohl i Liberix  prodavat v eshopu za par stovek. I ja bych si objednal.

Kdyby to nekdo graficky ztvarnil urco by se to chytlo.

[q]

tak do toho jdu taky. To si koupim klidne i dve.

[Mintaka]

Nejen příspěvky, stejně tak je důležité dát do kupy požadavky pro první etapu vývoje, vytvořit realiazční týmy a dát se do práce. Tady je rozcestník. http://www.abclinuxu.cz/datove-schranky

[petr svestka]

to jiste, ale ja tyhle veci naprogramovat neumim, proto pomohu alespon tim, ze na sve stranky umistim banner a poslu par korun

[Senior Database Programmer]

Nechápem takíchto agresívnych militantných linuxákov, veď 602xmlfiller ve wine funguje jak z praku.

[Tichoslapek]

Deti jsou vzdycky takove rezolutni a stredni generace to nechape .

[q]

je mi 31. Necitim se jako dite. Platim ale dane a vadi mi na co jsou neucelne vyuzity.

[petr svestka]

a proto ti vadi, ze ze svych jiz zdanenych penez prispivame na, ze sveho pohledu, dobrou vec? to nechapu:)

[q]

ne, me vadi, ze platime takove dane a stat s temito prostredky, ktere jsme vydelali praci zachazi tak, ze z toho neni nic uzitecneho. Nakonec se lide musi sami zorganizovat (viz tento projekt) a udelat to, co stat komusi zaplatil a ten kdosi dodal bastl. Ja jsem nikde nepsal o tom ze mi vadi prispivani na tento projekt. Tento projekt je velice dobra vec. Ja tu celou dobu proklinam stat. ne tento projekt. A nebo si nerozumime.

[anonym]

Na x86, jinde ne. A to je dnes ustupující platforma.

[dark]

LOL, ale ta ostupující platforma válcuje desktopový i serverový trh

[Jendа]

Já ve svém oblíbeném obchůdku vidím všechny počítače amd64…

[dark]

Pro mě je x86 a x64 to samé

[Drom]

+1

[Robert Krátký]

Pro 602XML Filler ne.

[Mintaka]

Existuje mnoho desítek způsobů jak bych chtěli uživatelé k datovým schránkám přistupovat a jakým způsobem by je chtěli používat. V mnoha případech si s Fillerem nevystačíte. Nehledě na další zápory viz. 602XML Filler a přístup k ISDS pomocí něj.

RE militantných linuxákov: V reálném světě se vraždí pro menší částky než je 900 000 000

[q]

kolik ? to stalo 900 mega ? tykraaaaavo... To me ani nerikejte ... Existuje nekde nejaky rozpis nakladu jak se tech 900 mega proinvestovalo? Dyt to neni mozne toto .. To je vysmech statu lidem ..

[Jendа]

Nejsi sám, koho to udivilo. Škoda, mohli do tohoto projektu OSS implementace nasypat alespoň desetinu promile.

[Leoš Literák]

Staci se podivat, kolik treba stala prazska open card, prazska olympiada, IZIP. Rekl bych, ze ve vsech techto projektech jsou personalni (mzdy) a technicke (hardware) naklady zanedbatelnou polozkou, zatimco ruzne konzultace prevazujici. Jinak si to nedovedu predstavit.

[Luk]

Nebo obrněné transportéry. Poláci je mají oproti nám za polovic. Prý to nejde srovnávat, protože naši chtějí více munice a více služeb. Obecně jsou v tomto vojenské zakázky úplně nejhorší, nemusí se vyhlašovat soutěž. Teď se připravuje nákup samopalů z 2 mld. Kč, přičemž se budou kupovat typy (z hlediska používané munice), se kterými NATO končí (přitom hlavním argumentem je "kompatibilita s municí používanou NATO, aby se zjednodušila logistika při společných operacích").

[dark]

Tomu se říká lobby. Podle mě by se někdo měl zodpovídat u soudu, protože toto už není opravdu normální.

[q]

Co pro to ale dělat jako normalni clovek aby to neskoncilo jen u "by se někdo měl zodpovídat u soudu". Kdo to vlastne je ten nekdo? Za co podame hromadnou zalobu? Sel by do toho nekdo tohle monstrozni rozhazovani penez napadnout a zastavit? Je tu nejaky pravnik? Urcite je ..

[Mintaka]

Pro lidi s ambicemi něco změnit a výdrží svého cíle dostát je také cesta, snažit se být politicky činný a vytvořit alternativu k současnému smutnému výběru v našem politickém spektru.

[q]

No vidite.. Uz se stalo, ja jsem politicky cinny od nedavne doby prave z duvodu ktere pisete a taky protoze toho mam dost. Menit toho v soucasne dobe ale moc nemuzu, nejsem clenem parlamentni strany, takze nejdrive je potreba presvedcit volice a pote je mozne neco menit. Beh na hodne dlouhou trat. Timto jsme ale nevyresili to, jak zamezit v soucasne dobe plytvani financi z nasich dani a koho dohnat k zodpovednosti. 900 mega je hodne velky ranec penez vyhozeny za nic. Urcite za to nekdo zodpovedny je.

[Mintaka]

Tak to přeji hodně úspěchu. Jestli jste v členem Pirátské strany (což je dle mého trochu nešťastný název ale Top09 není o nic lepší), tak podle voleb na nečisto byste se do parlamentu téměř dostali.

Předně by bylo třeba prolomit jejich Orwellovské tvrzení, že tohle, je vlastně úsporné řešení, které ušetří peníze daňových poplatníků. ..a válka je mír..

[Shadow]

Kde je agresivita nebo militantnost v tom, pokud člověk nechce na své mašině proprietární software, a je ochoten dát finanční příspěvek tomu, co naprogramuje svobodné řešení?

[Senior Database Programmer]

Tu je agresivita:

Byt snajpr, tak tu pravda nepisu do diskuze a jednam

[q]

a vam nevadi ze pracujete, odevzdate statu dane, ktere musite odevzdat (jinak k vam prijde exekutor a jako obcan to moc sanci ovlivnit nemate) a on (stat) s nimi nalozi naprosto neefektivne? Co mam statu za toto podekovat? No jeste mi reknete ze koho jsem si zvolil toho mam :))) Vy jste zamestanec nebo podnikate? Pokud jste zamestanec tak vas napriklad dane z prijmu, socialni a zdravotni az tak netrapi, protoze tyto penize za vas odvadi zamestnavatel. Ja jsem OSVČ, me to trapi, protoze tyto penize platim sam a neni to mala castka. V rozpoctu proste chybi... a stat s nimi udela to co vidime. Zbastlene datove schranky.

[Luk]

Pokud jste zamestanec tak vas napriklad dane z prijmu, socialni a zdravotni az tak netrapi

Daně z příjmů samozřejmě platí každý sám, zaměstnavatel to pouze za zaměstnance odvádí státu (je to stejné, jako kdyby to každý dostal do ruky a pak to poslal na FÚ - jen je to pro zaměstnance jednodušší). Kromě toho i ta část pojistného, kterou "platí" zaměstnavatel, je z pohledu zaměstnavatele součást mzdy. Ten dosavadní systém je jen taková kamufláž, aby to nevypadalo, že se ze mzdy odvádí státu tolik peněz.

[q]

(je to stejné, jako kdyby to každý dostal do ruky a pak to poslal na FÚ - jen je to pro zaměstnance jednodušší)
no prave .. pro zamestnance je toto jednodussi protoze vetsinou ho stejne zajima cista mzda a kolik teda vlastne muze behem mesice utratit - cista ruka. Ja ale vidim castku kterou proste nesmim utratit, protoze "zamestnavam sam sebe". Ono to proste vic mrzi kdyz clovek ty penize ma a musi je dat. A vidi na co... Me to jako zamestnance kdysi taky moc nezajimalo kolik odvadim, vzdy jsem mel mesicne to sve jiste... A proc se teda nezamestnam a drtim OSVČ ? Protoze chci budovat svou hodnotu (napriklad svuj softwarovy produkt), ne pro nejakeho zamestnavatele ktery me vykopne az se mu nebudu libit a odejdu opet s holym zadkem - to uz tu nekolikrat bylo. A tos tak ..

[okbob]

Copak datové stránky, podělaných projektů tu byla celá řada, a děje se ... Ale, že z mých daní se vyplácí Václav Klaus, Kindl, Topolánek, Ráth, Paroubek a koneckonců ten pseudoekonom Tlustý a pod. to mne s..e.

Pavel

[q]

no dyť presne tak.. kdyz vyse zminovane pany k tomu vsemu pridam, tak jak jako nemam byt nas*any .. :(

[Pst]

Takže na tu Langrovinu mám přispět kromě daní ještě jednou? Pánové, berete to za špatný konec...

[multi]

taky se ti ta investice muze mnohonasobne vratit

[Pst]

Jak proboha? Langr se zastydí, zaplatí za vše co nadrobil, vrátí co nakrad'? Kalousek věnuje na charitu polovinu svého Bechyňského panství? Knížepán přizná podvod s adopcí a nechá přestavět Hlubokou na útulek pro duševně choré? Velice podporuji projekty, které GNU/Linuxu přinášejí podporu proprietárních technologií, pokud jsem jejich vývoj sám neplatil… To už rovnou mohu platit vývoj systému pro auditování studia na ZČU a dalších aktivit výkvětu plzeňské ODS.