Jen sto europoslanců podpořilo OSS v parlamentu (diskuse)

[robotics]

Předpokládám, že Špidla to nepodepsal.

[menx]

ten není v parlamentu, ale v komisi

[sssssssss]

Chápu to dobře, že místo utrácení peněz za SW licence se budou utrácet za vývoj OSS? Jestli jo tak k tomu jedině, njn EU.

[progdan]

Ovsem ve vysledku to bude mit dve pozitiva - EU bude pouzivat OSS a zaroven ty samy prachy,ktery by narvali do propietarniho SW budou rvat do vyvoje OSS. Neusetrime na tom sice, ale pomuze to OSS (snad)

[sssssssss]

Takže se upřednostní jiná skupina před zlim microsoftem a jinejma firmama dělající komerční software. Takže si vlastně EU po vzoru sociálnosti bude platit OSS pro všechny občany světa zdarma. Ať žije socialismus!

[Luboš Doležel (Doli)]

Aha, takže je podle tebe lepší, když se ty peníze cpou do chřtánu jediné firmě, než aby posloužily všeobecně užitečné věci. Kde na tu logiku chodíš?

[sssssssss]

Jaku logiku? Prostě mi to přijde mrhání penězma, v OSS se určitě utopí daleko víc peněz, ale je to můj názor, třeba to tak nebude.

[Luboš Doležel (Doli)]

Takže než aby v případě, že budou potřebovat nějaký specifický produkt, zaplatili skrze podporu OSS projektů zhotovení/vylepšení něčeho takového, má to jít jako zakázka nějaké firmě?

[Mti.]

upresni to: nejmenovane US firme... :-/

[sssssssss]

a OSS je co? To neni jako firma a prachy se budou posílat komu?

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenže výsledek té práce mohou využít všichni.

[Smajchl]

Ten clovek to asi nepochopi

[phero]

pro nekoho je holt tezky videt rozdil mezi napr. GPL a MSEULA

[regnarg]

Ale je něco jiného financovat všeobecné dobro než soukromé tryskáče Billa Gatese (nebo kdo ho teď nahradil)...

[kub.]

Microsoft může potom software klidně dodávat. Ale pod open source licencí. A otevřený software může být i komerční, to se nevylučuje.

[Grunt]

Když se dívám jaké věci se dají udělat za pár šupů u OSS a kolik šupů stojí pár věcí od nejmenované firmy. Né, že by to snad k něčemu bylo, protože stejně se natáhne tunel OSS -> kapsy, ale lepší než kdyby končili za mořem, ne?

[Käyttäjä 11133]

Ono hlavně pokud to bude OSS software, tak nebude EU závislá na jednom dodavateli, který je navíc (ve většině případů) z jiné země, že...

[Daniel Kvasnička ml.]

EU bude dal zavisla na jednom dodavateli a to Sun Microsystems. Mezi radky te petice lze cist, ze by pani poslanci radi videli na pocitacich OOo misto MSO.

[belisarivs]

Opravdu. A co Novell a jeho OO.o?

[Daniel Kvasnička ml.]

A jakej je v nem rozdil oproti tomu Sunimu? Ve vysledku je to porad zavislost na Sunu, Novell urcite nvyviji OOo plne paralelne a zmeny od Sunu prejima. Navic -- zarucis mi 100% kompatibilitu mezi OOo 3 a OOo od Novellu?

O to prave jde. Vsichni krici, jak chteji open source kanc. SW, ze pak budou svobodni, ale je nekdo schopen mi u OOo 3 garantovat, ze na vystupu neulozi zadnou dulezitou informaci do konstruktu nepopsanych v ISO ODF? Pokud to udela, jaky je smysl celeho toho humbuku kolem svobody formatu a ISO? Stejne pak jsem locknuty do OOo, protoze i kdyz treba KOffice leccos precte, nemuzu si jako obcan EU byt jisty, ze precte vsechno, co je potreba a musim chte nechte pouzivat OOo. A to se tu nebavime o nejakych prezentacich s obrazkama zviratek, ale o e-governmentu... Jeden podelanej formular pro cosi a vezes se.

[Michal Vyskočil]

A jakej je v nem rozdil oproti tomu Sunimu?

No Novell hlavně přidává podporu pro MS Office technologie - VBA, OpenXML a podobně - go-oo.org.

Navic -- zarucis mi 100% kompatibilitu mezi OOo 3 a OOo od Novellu?

No když už nic, tak tu by měl zaručovat Novell (resp distributor příslušné verze OpenOffice.org) a ne někdo na diskusním fóru kdesi v Česku, ne?

[ivdo]

Ale pánové, klídek. Formuláře? V naší tramtárii? Tady už je dávno e-government infikován 602XML Fillerem - třeba v czechpoint.cz od slavné 602software.cz Jejich PR oddělení muselo utratit hodně peněz za "reklamu". (Nativní verzi slibují už někdy od listopadu 2007 ale "vývoj" té win verze jde tak rychle "kupředu" že to asi nikdy nevydají. Ale ve wine to občas jede, jenže to chce nové stroje a paralelně provozovat tak 8 až 10 verzí tohoto bazmeku, protože formuláře vytvořené pro starší verzi nelze vyplnit v nové verzi 602XML Filleru)

Zlatá závislost na Openoffice.

[Daniel Kvasnička ml.]

No Novell hlavně přidává podporu pro MS Office technologie - VBA, OpenXML a podobně - go-oo.org.

Vice mene recnicka otazka Tvoje odpoved potvrzuje, ze rozdily budou spise minoritni a ze stejne jde ve vysledku hlavne o zavislost na Sunu.

[Käyttäjä 11133]

Jenže to není závislost v pravém slova smyslu, protože ty můžeš ten software kdykoli předat jiné firmě aby ti implantovala to co chceš.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jasny, zaplatit za zavedeni OOo do vladnich uradu a pak zaplatit za jeho customizaci tak, aby jeho vystup vzdy odpovidal ISO ODF 1.0, to zni jako uplne idealni scenar...

[Käyttäjä 11133]

Zaplatit za zavedení MS do vlastních úřadů a pak zaplatit licence za užívání tohoto software, to zní jako úplně ideální scénář... :D

A ve skutečnosti nevím jak ty, ale já bych nejdřív provedl tu customizaci a až pak bych ten software zaváděl, rozhodně bych nanasadil verzi, která by neměla ty featury, které potřebuju, abych ji pak mohl přeplácnout novou verzí a musel bych tak platit podruhé za to zavádění... Ale jak to vypadá, tak patent na rozum máš tady v této diskusi ty....

[Daniel Kvasnička ml.]

A ve skutečnosti nevím jak ty, ale já bych nejdřív provedl tu customizaci a až pak bych ten software zaváděl, rozhodně bych nanasadil verzi, která by neměla ty featury, které potřebuju, abych ji pak mohl přeplácnout novou verzí a musel bych tak platit podruhé za to zavádění...

To jo, to bys dost usetril. Urcite by to cele stalo min nez dumpingove ceny, ktere je MS schopen nasadit, aby dostal zakazku......

[Käyttäjä 11133]

A ono to nejde forknout, že chytráku až se nám Sun nebude líbit...

[Daniel Kvasnička ml.]

Jak hurvinek valku... Forknout OOo, to by urcite bylo ekonomicky vyhodne reseni

[Käyttäjä 11133]

Já neříkám, že je ekonomicky výhodné, já říkám, že poskytuje mnohem menčí závislost na externích dodavatelích chytráku. Nevkládej mi do úst něco co jsem neřekl, prosím.

[Daniel Kvasnička ml.]

Nevim, jak pro tebe, ale pro me je dulezitejsi, aby to bylo ekonomicky vyhodne. Zavislost na externich dodavatelich je v dnesnim svete neco, cemu se uplne nevyhnes i kdybys tisickrat chtel.

[robotics]

Stejně bude třetí světová vznik 2 světové války Nynější situace

[sssssssss]

nevěř tomu, koukni se na grafy od roku 1997 až po rok 2004 a nebo si to dej jen do roku 2001, a můžeš odhadovat v jaký fázi jsmem, nic neroste do nebe. Rok 1929 byl úplně o něčem jiném a válku nezpůsobil. (to, že je to napsaný na wiki nemusí být pravda, že). Pro lidi co je to trochu zajímá: až půjdete pro hypotéku tak si na toto vzpomeňte,

[robotics]

No tak to já su v prd... mám hypotéku na 25let. A ted sem teprv zacal zplácet. Musím prece nekde bydlet.

[robotics]

husty video

[Sešívaný]

Až na to, že jsou to nesmysly. V rámci svého studia jsem musel studovat i bankovnictví a centrální bankovnictví a takto to fakt nefunguje, respektive nedá se říct, že by všechno byly lži, ale je to stejné jako všechny konspirační dokumenty o 11. září, prostě fakta překroutí, ukážou jen z jedné strany, vysvětlí to po svém, aby to vypadalo jako důvěryhodné a člověku, který o tom moc neví, jen spadne brada. Protiargumenty tu uvádět nebudu. Už jsem se s podobnou konspirační teorií centrálního bankovnictví setkal. Nechal jsem se vyhecovat, abych to vyvrátil, několik hodin mi trvalo, než jsem si to znovu nastudoval, a potom hodinu psal dlouhý vysvětlující článek, na to fakt nemám čas.

[robotics]

A kde máš ten článek, celkem rád bych si ho přečetl abych se uklidnil. Zajímalo by mě, jak tam vysvětluješ nynější krizy. Mě to v tom dokumentu přišlo celkem všechno jednoznačný, všechno do sebe zapadalo.

[Sešívaný]

Psal jsem ho do diskuse na forum.ronnie.cz, už to za boha nemůžu najít. Už je to možná dva roky a to fórum se průběžně promazáváná, takže asi kvůli tomu. Ale chápu, že, když nenapíšu argumenty, tak bych to neměl odsuzovat, takže jakobych nic neřekl Jinak to, že to je jasné a zapadá to do sebe, je účelem takovýchto dokumentů. Ona takový Loose Change taky zapadá do sebe. Potom jsem viděl dokument na kanadské CBC, který si vzal jejich "důkazy" pod drobnohled, ukázal je ze všech úhlů, rozebral s odborníky a najednou mělo všechno logické, nekonspirační vysvětlení. A režisér LC tam byl za blbce. Jeden příklad za všechny: jeden z odborníků na řízené odpaly tvrdil, že ono slavné podminování budov WTC by znamenalo měsíce měření, vrtání, řezání, kilometry drátů atd.. Utajit toto je v tak rušném místě, jakým WTC bylo, naprosto nemožné. To samé onen dokument a centrální banky. Jak vznikly a fungují centrální banky si může nastudovat každý sám, navíc např. ČNB má jasně stanovené cíle, je jednou z nejtransparentnějších organizací v zemi, od jednotlivých mechanismů řízení peněžní zásoby a bankovního systému k účetnictví ČNB. Např. onen vzpomínaný růst peněžní zásoby se odvíjí od poptávky po pěnězích, která se zase odvíjí od HDP země. S růstem HDP roste i peněžní zásoba (zkuste si ten graf z dokumentu přiložit ke grafu růstu HDP USA, ono se to bude víceméně krýt). Samozřejmě jsou tam další vlivy. Kdyby to přesně kopíroval, tak by to znamenalo, že je dlouhodobá inflace nulová, což také není pro ekonomiku příliš zdrahé, uvádí se, že nejzdravější je tak 2 % inflace, což je také dlouhodobý inflační cíl ČNB. Malá nabídka peněz totiž může krátkodobě podvazovat hospodářský růst. Toto platí ve vyspělých ekonomikách, kde je centrální banka nezávislá organizace. Jsou a byly státy, kde je CB pod kontrolou státu a tzv. tiskne pro stát peníze, ten využívá toho, že může rychle zaplatit závazky dříve, než se měna znehodnotí. Pokud to pokračuje, tak to může znamenat až inflaci typu Zimbabwe... a sakra zase jsem se rozepsal, jdu raděj dělat něco užitečného

[robotics]

A nemáš odkaz na ten Kanadský dokument? Celkem by mě zajímalo, jak vysvětlily díru do washingtnu po letadle, ale žádný trosky po letadle nenašly. Navíc křídla letadla by zničily stojící sloupy. Teď de o to, jestli Kanadští režiséři nepatří do spiknutí.

[Bluebear]

Základem každé dobré paranoie je přepodklad, že všichni patří do spiknutí, kromě právě tebe - po tobě jdou

A potom ještě taky po mně.

[robotics]

No já mám pocit, že poslední dobou vidím černokabátníky. Že mě sledujou. Jak se ochladilo, tak se nějak vyrojily. Našel sem i stránky vesmírných lidí, co nevidět bude evakuace tak nás to snad zachrání .

[Sešívaný]

Podívej se na YouTube a hledej "cbc conspiracy" nebo "9/11 truth cbc". Je tam toho plno. Myslím, že to i v televizi bylo na několik dílů, já viděl jeden přímo na CBC. Ted díl byl především o pádu budovy 7.

[robotics]

S titulkama by to nebylo?

[sssssssss]

s titulkama to nemam, ale muzu ti dat odkaz na pohadku a jeste jednu nerikam ze je to uplne pravda, zas tak tomu nerozumim, ale blabol to tak asi uplne nebude.

[Honza]

ČNB má jasně stanovené cíle, je jednou z nejtransparentnějších organizací v zemi, od jednotlivých mechanismů řízení peněžní zásoby a bankovního systému k účetnictví ČNB.

Pozor, Americky FED neni CNB! Je tam ohromny rozdil, obzvlast v transparentnosti. FED je soukroma instituce ktera uz ani nezverejnuje kolik tiskne novych dolaru... Kouknete na heslo FED ve wikipedii.

[robotics]

Boj proti finanční krizi: Centrální banky spojují síly Hlavní světové centrální banky "napumpují" na peněžní trhy až 180 miliard dolarů.

A je to tady. Další půjčky bankám. Vytvoří se další fiktivní peníze!

[robotics]

Pražská burza zažívá prudký pád

[Mandarinka]

No, v roce 1929 a následujících byla krize tak příšerná právě kvůli tomu, že z různých bočních a osobních pohnutek centrální rezervní fond nepůjčoval bankám, naopak peníze stahoval. Položily se i velké zdravé banky, protože lidi horečně vybírali (kvůli tomus e položí každá), které mohly přežít. V důsledku z toho vzniklé paniky (zanikla třeba velmi prestižní Bank of America, a vzhledem k jejímu jménu si ji hodně lidí pletlo se státní bankou) se pak vybíralo jako na běžícím páse, nebylo na investice a lidi neutráceli. Atd. Atd. Dnes je to obecně přijímaný výklad.

[robotics]

Takže mám být v klidu?

[Käyttäjä 11133]

A tak ho můžeš jenom odkázat, ne? Když už si ho psal :D

[robotics]

Jestli pan sešívaný není bankéř. A hlásá nám tady bludy! Chce být u moci! Jako ostatní. Chcou nás všechny ovládat a mít nad námy totální kontrolu!

[Vin]

Jako ještírci?

[robotics]

Jaký ještěři? To už nás ovládaj zvířata nebo co?

[Bluebear]

Nikoliv, můj nepoučený příteli. Ještírci jsou prozatímní název pro nepřátelskou cizí civilizaci, která kolem Země vysílá záporné vibrace a díky tomu jde všechno do p**le. Proti nim se snaží bojovat Vesmírní lidé v čele s Aštarem Šeranem, kteří pro změnu vibrují kladně, ale asi nevibrují dost, protože mám pocit, že negativní vibrace jsou jednoznačně v převaze. Celé je to poněkud složitější

[Bluebear]

Hůř! Ještírci pro ně pracujou, tihle jsou nad nima

[robotics]

Bůh nás chraň! Vlastně ten nám nepomůže, ten taky neexistuje. Ten byl vyvrácenej v Zeitgeistu.

[Nicky726]

Velká krize a druhá válka spolu dost souvisely. Díky krizi lidé více slyšeli na populistická hesla hlásaná NSDAP, která situace obratně využívala a dostala se k moci v Německu. Stejně tak je potřeba říct, že hodně zemní překonalo krizi právě díky válce, resp. přípravám na ni, ať už to bylo zbrojení Německa, nebo výstavba pohraničních opevnění Československa.

[robotics]

Tak by sme měli zase začít stavět. Jenže proti atomovkách nás dneska nic neuchrání. Měly by sme začít opravovat všechny staré bunkry a dát je do cajku ať se máme jak bránit. Doufam že v temelínu dávno běží tajnej program jaderné zbraně .

[xkesh]

Tak by sme měli zase začít stavět.

Víc radarů a větších!

Doufam že v temelínu dávno běží tajnej program jaderné zbraně .

Samozřejmě, kam myslíte, že se bude vyvážet atomový odpad?

[Daniel Kvasnička ml.]

Ach jo... Dopousti se tam stejne chyby, jako plno dalsich F/OSS fundamentalistu -- michaji do sebe svobodne formaty a open source.

[xm]

To není chyba, to je jen jiný názor než máte vy. Například dle mého názoru by se peníze daňových poplatníků měly utrácet za software, který je volně dostupný a má úžitek pro všechny, neměly by se jen nalévat do chřtánu komerčních firem. Když komerční firma dodá opensource software (pod svobodnou licencí), tak by měla mít vždy přednost před firmou dodávající jen uzavřený software.

Byl bych i pro to, aby stát financoval vývoj opensource třeba formou grantů, je to služba veřejnosti, veřejně prospěšná činnost.

[Daniel Kvasnička ml.]

Například dle mého názoru by se peníze daňových poplatníků měly utrácet za software, který je volně dostupný a má úžitek pro všechny, neměly by se jen nalévat do chřtánu komerčních firem.

Vy znate nejakou nekomercni firmu?

Kdyz stat shani SW pro urcitou cinnost, pak primarnim kriteriem musi byt produktivita, kterou dany SW pro vykonani te cinnosti umozni. SW, ktery by byl sice svobodny, ale nefungoval by nejlepe, by mohl byt ve vysledku drazsi, nez SW komercni, protoze prace s nim by byla na prd... Ja chci, aby stat za moje penize udelal svou praci co nejefektivneji.

Když komerční firma dodá opensource software (pod svobodnou licencí), tak by měla mít vždy přednost před firmou dodávající jen uzavřený software.

Pouze pokud je ten SW funkcne i ergonomicky absolutne ekvivalentni tomu uzavrenemu. Pak bych urcite volil OSS.

[xm]

Já snad psal o nějaké nekomerční firmě? Možná jsem se blbě vyjádřil, ale myslím že jsem dost jasně uvedl, že mi jde o to, aby přednost měly firmy nabízející otevřený software před firmami nabízejícími uzavřený proprietární software.

[Daniel Kvasnička ml.]

Já snad psal o nějaké nekomerční firmě?

Psal jsi o komercni firme, tak jsem si rikal, kde ten termin beres. Kazda firma je z principu komercni. Jinak by neexistovala.

myslím že jsem dost jasně uvedl, že mi jde o to, aby přednost měly firmy nabízející otevřený software před firmami nabízejícími uzavřený proprietární software.

Je to furt stejna blbost, at to opakujes kolikrat chces. Dulezitejsi je schopnost toho SW delat co je potreba a delat to dobre. Pak se teprve muzeme bavit o tom, jestli je nebo neni OSS.

[xm]

To že to je _podle_ _tebe_ blbost vůbec nic neznamená :-P Názory se různí...

To jen ty tu vystupuješ v téhle diskuzi jak nějakej s prominutim arogantní blbeček (je to vidět i v threadu výše kde se bavíte s Markem Stopkou), kterej si myslí, že musí mít vždycky pravdu.

[default]

Podle mě má pravdu. Jak tady, tak ve zmiňovaném vlákně nahoře.

[xm]

Podle jiných zas ne. Prostě jak jsem psal, každý na to máme názory jiné. Jde o to, jakým způsobem on podává ten svůj, jako by to byla nějaká absolutní pravda, která musí být snad každému jasná (a komu ne, je hned FOSS fanatik či pomatenec, případně zaměstnanec Sunu ). Viz jeho první příspěvek, kterým začal toto vlákno a na který jsem reagoval.

Připomíná mi to trochu třeba způsob arogantního vystupování Petra Tomeše (i když oproti němu je to ještě stále slabý odvar ).

[Daniel Kvasnička ml.]

nějakej s prominutim arogantní blbeček

Tak ted jsi mi to teda nandal!

[Grunt]

Kdyz stat shani SW pro urcitou cinnost, pak primarnim kriteriem musi byt produktivita, kterou dany SW pro vykonani te cinnosti umozni.

Tak mě napadlo, že by to mohl být docela dobrý vývojový model. Úředníkům se podstrčí něco, řekněme né úplně dokonalého, úřednicí budou nadávat, nadávky se sepíšou a spolu s nějakou finanční injekcí se pošlou vývojářům a oni požadované funkce doplní a až budou i vývojáři i úředníci (relativně) spokojení se to standardizuje a bude pokoj. Lepší než jim furt cpát nějaké funkce, které nechtějí jen aby kšefty nestály. I když jsem teda fakt zvědav jak to dopadne.

[Käyttäjä 11133]

To by těm úředníkům musel stát někdo za zadkem. Stačí se podívat kolik lidí si někde v diskusi stěžuje na těžkopádné ovládání YaSTu a kolik z těch co si stěžují zadali Usability report do bugzilly.

[Grunt]

To by těm úředníkům musel stát někdo za zadkem.

Stačil by jeden vyčleněný člověk, který by ty žvásty poslouchal a přepisoval je do řeči srozumitelné vývojářům.

[Michal Vyskočil]

To jsi asi nikdy neviděl procesy v nějaké větší organizaci. V drtivé většině případů jsou vývojáři a uživatelé tím posledním v celém projektu a featury určuje nějaká komise, která nemá zhusta páru o ničem, což jí nebrání ve vymýšlení stupidit, protože nějak svojí činnost vykazovat (tím pádem i obhajovat) musí. Takže i kdyby takový člověk naslouchající uživatelům existoval, tak k vývojářům se dostane podoba prohnaná X lidmi, z nichž velká část dostane tvůrčí záchvat a něco tam změní.

Murphyho zákony říkají, že z libovolně jednoduchého problému můžeme udělat neřešitelný, pokud mu věnujeme dostatečný počet zasedání.