Portál AbcLinuxu, 19. března 2024 03:56
Proč by součástí office balíku měl být klient pro firemní komunikaci? Jaká je přidaná hodnota outlooku např. pro word? Spíše to vidím na obchodní rozhodnutí MS, než reálnou synergii.
Protože je to pohodlnější, rychlejší, ergonimičtější? Pokud se OpenOffice.org nesoustředí na firemní klientelu, tak tenhle bastl zůstane pouze pro nějaké to domácí psaní.
ukaž
Pokud ten soubor není moc velký, můžeš ty privátní data nahradit něčím jiným. A třeba jen prvních pár stránek.
ale v tom případě je otázka nakolik je to vina MS Office a nakolik toho uživatele - při troše snahy bys možná něco podobného vypotil i z OpenOffice.org
V kancelari se take vari hodne kafe. Takze neni to zadny "kancelarsky balik" pokud nema integrovane ovladani kavovaru (kopirky, termostatu, ...). Pak je to jen bastl na domaci pouzivani, jak rikal pan kolega
pokus o pridanie IM do OOo tu je. mal by sa pridat retromessenger, ale dost ludi od OOo je proti.
Dobře, jak tedy Outlook řeší realtime spolupráci ve Wordu? Třeba jo, jenom to neznám
Nepochopil jsem, proč se tady ptáš na Outlook. To tady snad nikdo neřeší. Od začátku se tu baví o XMPP, respektive o realtime spolupráci na dokumentech prostřednictvím XMPP
Protože jsem původně odpovídal na první komentář "nebo ta outlook-like aplikace" :)
Nicméně ten PIM na uvedeném linku mi pro firemní prostředí docela dává smysl. Samozřejmě kooperativní editace přes XMPP je bezpochyby užitečná také.
jj, ale to jsou dvě oddělené věci....
osobně si nemyslím, že je mailový klient věcí nutnou do kancelářského balíku.... je to věc, která se sice v kanceláři používá, ale zase příliš nesouvisí s ostatními věci jako word/writer excel/calc a tak proč uživateli cpát nějaký konkrétní program, když si sám může vybrrat, jestli chce používat thunderbird, evolution, kmail nebo jakýkoliv jiný poštovní program. Na druhou starnu, ajko volitelná komponenta, proč ne? ale rozhodně bych víc uvítal kooperaci přes XMPP než mailový klient jako součást OO.o
Myslím, že si úplně rozumíme :)
Brezen=4?
Kdybys dokázal napsat aspoň inteligentní otázku, že se ptáš na 4. měsíc v roce, bylo by to fajn. Jinak ani nechápu tu logiku se na to ptát (je to i trochu OT), když rychlejší je udělat toto:
http://www.google.cz/search?q=b%F8ezen
->
Příkladný smysl pro humor
A ty považuješ za normální napsat do komentáře příspěvek o obsahu "Brezen=4?" Co to jako má bejt?
Třeba to, že si někdo není jistý českými názvy měsíců. Mimochodem, pro původního tazatele: březen = 3.
Když uživatel umí klikat, aby napsal komentář do diskuse, jistě si umí kliknout i na můj odkaz. Spíš se divím, že se na takovou věc vůbec někdo ptá, kdžy do 5 sekund s googlem ví odpověď. Ale já nevím, třeba je to důkaz toho, že linux je opravdu pro všechny. :)
zkus se uklidnit !
"Než začnete klást otázky mailem nebo v news nebo na webovém fóru, zkuste: 1. najít odpověď na webu." Jak se správně ptát (Eric Steven Raymond)
Ach jo. Proc rypes uplne, ale uplne do vseho a vsech?
To má bejt: že to asi vyjde opět později, než se říká.
Nebude „univerzálnější“ třeba článek Kalendářní měsíce? Případně někde bude určitě přehledná tabulka.
Celkem mě ale tyhle časté dotazy na měsíce od kolegů ze Slovenska překvapují…
Ne, v březnu nevyjde verze 4, ale zmiňovaná verze 3.1.Brezen=4?
nezostava ti nic ine, len si to konvertnut rucne :)
http://www.imagemagick.org/Usage/draw/
Snad se přestanou ztrácet předlohy snímků, kterýžto bug je i v příručce už hezky dlouho.
jj, zajimco o nasazeni produktu rozhoduji tyhle "killing features", tak k zahozeni staci jedna otravna buga. Me treba stacilo k prechodu na MS Office to, ze OOo neumi pocitat kapitoly, a ze tahle "mala" chybka ma jen minimalni prioritu. I u SW plati pravidlo "Male problemy bori velke koncepce".
Pokud je nejaky text tak rozsahly, ze se zacina delit na kapitoly, pouziti kancelarskeho baliku ztraci smysl.
Pokud je nejaky text tak rozsahly, ze se zacina delit na kapitoly, pouziti kancelarskeho baliku ztraci smysl
Jak kdy a jak pro koho. Nastesti.
Na poradny text je tu TeX a rozsireni. Tecka. Vzdy a pro kazdeho krome patlalu.
Bud delam male veci, a na to OO.o bohate staci nebo delam neco velkeho, na to bohate staci TeX (LaTeX ...). Bud delam veci poradne, a tak pouziju poradny nastroj, nebo se na to vyprdnu protoze pod odflaknutou vec bych se nepodepsal.
Na poradny text je tu TeX a rozsireni. Tecka. Vzdy a pro kazdeho krome patlalu.Prosím, doporučte někdo, jak v diskusi na webu dostatečně jasně vyjádřit pobavené opovržení tak krátkozrakým a do sebe zahleděným názorem. Děkuji
Kratkozrakyma do sebe zahledenym? To ma byt vtip? Nebo taky neznas LaTeX?
XeTeX works well with both LaTeX and ConTeXt macro packages. Its LaTeX counterpart is invoked as xelatex
.
Tecka. Vzdy a pro kazdeho krome patlalu.Pusobite dojmem, ze zijete mimo realny svet. Student?
Nikoliv.
To by musel být Lyx na úrovni OpenOffice/MS Office. Ve firemní sféře se ti nikdo nějaký TeXový příkazy učit nebude, člověk tam má dělat jiný věci a ne učit se TeX.
Psat slohovku na kapitoly?
Z me zkusenosti: Psat dokumentaci k aplikacim, kdyz je hlavni naplni prace jejich vyvoj a nekdo musi aplikaci zdokumentovat (coz muze byt velmi rozsahly text a cas na jeho tvorbu musi nekdo zaplatit). Nebo psat studii, na ktere se postupne podili nekolik lidi od manageru po vyvojare - maji to busit v pro Vase uspokojeni?
To jsou namatkou lide, kteri nemaji cas na to zabyvat se TeXem a maji plno dulezitejsich veci, ktere musi v omezenem case stihat.
Sebrat jim z kancelarskeho baliku kapitoly, patlalum?
Svet, kde by se vsechno, co ma kapitoly, muselo psat v TeXu, podobal statnim podnikum. Vsichni hrozne zamestnani, ale efektivita na nule. Na vsechno neni dostatek casu.
Troufl bych si říci, že psát v TeXu (nebo spíš v LaTeXu či něčem podobném) by produktivitu naopak zvýšilo. Pak by se totiž nikdo nezabýval ptákovinami jako 1001 různých fontů v textu a dalšími prasárnami a zabývali se jenom obsahovou stránkou textu.Svet, kde by se vsechno, co ma kapitoly, muselo psat v TeXu, podobal statnim podnikum. Vsichni hrozne zamestnani, ale efektivita na nule. Na vsechno neni dostatek casu.
Svet, kde by se vsechno, co ma kapitoly, muselo psat v TeXu, podobal statnim podnikum. Vsichni hrozne zamestnani, ale efektivita na nule. Na vsechno neni dostatek casu.
Nemohu se zbavit pocitu, ze nevite o cem pisete. Co takhle si o TeXu (nebo LaTeXu ci jinych) neco zjistit? Delal jste v nem nekdy neco? Neni takovy problem vytvorit sablonu do ktere by se pak includovaly jednoduche textove soubory.
Troufam si tvrdit, ze neni az takovy problem napsat treba v Kile, nejaky text s odsavecky, nekterou vetu oznacit, stisknout tlacitko pro tucny text, kurzivu nebo nadpis a je to.
Obtiznost minimalne srovnatelna s Wordem a vysledek je uplne nekde jinde.
A clovek, schopny se mlatit se vzorci a formatovanim ve Wordu je schopen toto zvladnout i v (La)TeXu. Nehlede na fakt, ze prace s TeXem je narozdil od chovani Wordu, ktery se mnohdy chova jako jankovita kobyla, logicka a chovani predvidatelne.
Odposlechnutá konverzace studentů (bakalářské nebo nedejbože inženýrské studium; ne na ekonomce) na chodbě, kdy zkušenější dívka poučovala méně zkušeného spolužáka:
Když tam napíšeš jako že celou větu odjinud, tak to ji musíš dát o uvozovek, pak se přepneš na horní index a napíšeš tam malou jedničku. No a když pak dopíšeš stránku, uděláš čáru od levého okraje, asi tak do třetiny strany, a pod ní napíšeš zase malou jedničku a za ní odkud jsi to opsal. Chápeš?
(Ano, já vím, že Word a spol umí styly. A taky vím, jak je to s jejich používaností).kdysi dávno, pradávno, asi ještě v řadě 1.x, Writer při psaní zobrazoval takový okýnko, kde se celkem jednoduše volily styly a dobře se mi s tím pracovalo ... v další řadě už to nebylo by default, ale muselo se to zapnout ... v poslední době už se to ani nepokouším zapnout, hrabat se půl hodiny v menu, když jednou-dvakrát za měsíc potřebuju napsat dopis či něco, tak ani nevím, jestli už to nevyhodili úplně ... tolik k tomu, jak kancelářské balíky inspirují člověka, aby dokument neprasil :-/ BTW, ještě jsem nikde nepotkal takovou funkci jako "dynamický tabelátor" či jak to nazvat - tj. napíšu text, dvojtečka, mezera, první položka, a na další řádky další položky zarovnané podle prvního písmena první položky ... věc zhola nemožná, za dvojtečkou musím vložit místo mezery tabelátor a další řádky odsadit podle něj, jenže stačí malá změna fontu, text před dvojtečkou se smrskne a mám tam najednou z tabelátoru mezeru jak kráva, nebo se ten text natáhne, přeteče hranici tabelátoru a rozsype se to celé ...
Writer při psaní zobrazoval takový okýnkoMyslíte stylistu (F11)?
za dvojtečkou musím vložit místo mezery tabelátorAno protože na odsazování je tabelátor a ne mezery.
jenže stačí malá změna fontu, text před dvojtečkou se smrskne a mám tam najednou z tabelátoru mezeru jak krávaNaučte se, kam a jak ten tabelátor vrazit, pak Vám to nebude působit takové utrpení.
patrně ano ... a to mám mít v hlavě všechny klávesové zkratky všech programů, které v průměru alespoň jednou do měsíce použiju? (tedy míním použití programu, nikoli té klávesové zkratky, to je samozřejmě ještě řidší)Writer při psaní zobrazoval takový okýnkoMyslíte stylistu (F11)?
ne, protože obyčejný tabelátor je na dosažení rozložení pevného, nikoliv měnícího se dle použitého fontuza dvojtečkou musím vložit místo mezery tabelátorAno protože na odsazování je tabelátor a ne mezery.
s radostí - takže prosím vyučuj, jak mám dosáhnout výše popsaného vytouženého formátování správně?jenže stačí malá změna fontu, text před dvojtečkou se smrskne a mám tam najednou z tabelátoru mezeru jak krávaNaučte se, kam a jak ten tabelátor vrazit, pak Vám to nebude působit takové utrpení.
Format - Styly a formatovani
Vcelku logicke a jasne umisteni ... spis se mi zda, ze jste se o hledani ani nepokusil
Format - Styly a formatovani Vcelku logicke a jasne umisteni ... spis se mi zda, ze jste se o hledani ani nepokusillogické a jasné? eh? - asi žijeme každý na jiné planetě, ale jestliže zobrazení ostatních nástrojů se zapíná v menu Zobrazit (překvapivě ...), tak co je logického a jasného na tom, že zobrazení nástroje pro práci se styly se zapíná v menu Formát? - není to náhodou podle stejné logiky, jako podle které musí být formátování stránky v menu Soubor? p.s. měl by ses probudit, protože to, že v poslední době to ani nehledám, jsem snad jasně napsal, tudíž tvým snem je realita, to je nebezpečné ... nicméně pointa nebyla v tom, jestli já si to umím nebo neumím najít, nýbrž v tom, zda ten program vede či nevede uživatele k prasení - myslíš si snad, že uživatel, který to vidí poprvé, vůbec ví o tom, že tam nějaká taková věc je, která by ho vedla k používání stylů, a tudíž si ji zapne? (bez ohledu na to, jestli je to v menu umístěno "logicky a jasně" či nikoliv)
myslíš si snad, že uživatel, který to vidí poprvé, vůbec ví o tom, že tam nějaká taková věc je, která by ho vedla k používání stylů, a tudíž si ji zapne?
Po spuštění se určitě zapíná panel nástrojů Formátování. A tam to je - nejen rozbalovací seznam s několika základními (poléze použitými) styly, ale nalevo je i hezké tlačítko, které Stylistu spustí.
Styly a formatovani logicky patri pod menu Format ... to, ze by mohl byt i v "zobrazit" je vec jina. Ocividne vyvojari OOo nechteli mit redundanci v menu a uprednostnili zobrazeni v menu Format, proti cemuz ja nemam vyhrady.
Ad p.s. pro ty, co se ani nenamahaji podivat do menu se programy delaji tezko ...
Jinak pokud clovek nezna styly, tak je asi nebude pouzivat nehlede na to, jestli tam bude nebo nebude to okno. Pokud je zna a chce je pouzivat, tak pokud netrpi extremni lenosti, snadno si je najde.
Styly a formatovani logicky patri pod menu Format ... to, ze by mohl byt i v "zobrazit" je vec jina. Ocividne vyvojari OOo nechteli mit redundanci v menu a uprednostnili zobrazeni v menu Format, proti cemuz ja nemam vyhrady.mícháš jabka s hruškama - ano, formátování patří do menu Formát, ale zobrazení nástroje pro styly formátování patří do menu Zobrazit ... jestliže máme Zobrazit => Panely nástrojů => Formátování, tak bychom stejně tak měli mít Zobrazit => Styly a formátování ... samotná volba "Styly a formátování" (aka "Stylista") přeci žádné formátování nemění
Ad p.s. pro ty, co se ani nenamahaji podivat do menu se programy delaji tezko ...to poněkud překrucuješ ... a jaktože dřív to šlo, jestli sis nevšiml, tak jsem řekl, že v 1.x to bylo dobře udělané, a teď (ve 2.x a 3.x) to nejde?
Jinak pokud clovek nezna styly, tak je asi nebude pouzivat nehlede na to, jestli tam bude nebo nebude to okno.no, může se třeba začít zajímat o to, proč tam to okno je ...
Pokud je zna a chce je pouzivat, tak pokud netrpi extremni lenosti, snadno si je najde.těžko bude hledat něco, o čem neví, že existuje ... nebo má náhodně zkoušet všechny položky menu, co to udělá? - má kvůli jednomu dopisu číst stovky stránek dokumentace? když jsem přešel z Wordu, styly jsem používal, ale netušil jsem, že ve Writeru na to existuje tak jednoduchý nástroj - naštěstí mi ho tehdy zobrazoval by default, takže jsem ho začal používat místo abych to pracně bastlil někde v menu nebo se na styly vykašlal; kdyby mi ho nezobrazoval, tak by můj tehdejší styl psaní ve Writeru vypadal asi o dost jinak
... samotná volba "Styly a formátování" (aka "Stylista") přeci žádné formátování nemění
Stejne tak, jako mnohe dalsi polozky v menu Format (Znak, Odstavec ...) jen zobrazuji Dialog a nemeni format.
to poněkud překrucuješ ... a jaktože dřív to šlo, jestli sis nevšiml, tak jsem řekl, že v 1.x to bylo dobře udělané, a teď (ve 2.x a 3.x) to nejde?
Jak to nejde. Jde to, staci se podivat do menu.
no, může se třeba začít zajímat o to, proč tam to okno je ...
Spis jak ho vypnout, aby nezabiralo prostor. Proc mu rovnou nevnutime odinstalaci OOo a misto toho nenainstalujeme TeX s Vimem?
těžko bude hledat něco, o čem neví, že existuje ... nebo má náhodně zkoušet všechny položky menu, co to udělá?
Asi te nechapu. Vetsinou kdyz hledam, vim co hledam.
má kvůli jednomu dopisu číst stovky stránek dokumentace?
A nebo se jednou zeptat Googla? http://www.google.cz/search?q=open+office+styly&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a
Hned prvni odkaz rika, kde stylistu najdeme.
protože obyčejný tabelátor je na dosažení rozložení pevného, nikoliv měnícího se dle použitého fontuAno. A co jiného byste chtěl?
takže prosím vyučuj, jak mám dosáhnout výše popsaného vytouženého formátování správně?Nevím přesně jak jste si to představoval, ale asi bych postupoval takto: Tab č.1: X cm zarovnání zprava Tab č.2: X+0,10 cm zarovnání zleva pak to bude vypadat takhle nějak:
1| |2 bla: blabla hafhaf: brumPak si font můžete měnit jak chcete, a dokud vám to nepřelítne na jednu nebo druhou stranu tak se nic neděje. Zejména se neděje to, že by menší font dělal "mezeru jak kráva".
Normální text. Bla bla bla. Bla bla bla bla blabla. hlavička: položka1 položka2 ...změna formátování, text hlavičky s proložením:
Normální text. Bla bla bla. Bla bla bla bla blabla. h l a v i č k a: položka1 položka2 ...nevím, nakolik je to korektní a vhodné dle současných typofašistů, nicméně dřív se takovýto styl hojně používal a já osobně na něm nevidím nic špatného, ba naopak, pro kratší seznamy je to praktické, pokud není cílem spotřebovat co nejvíc prostoru, a tudíž mít hlavičku jako samostatný nadpis a položky s odrážkama
Další možnost, která je zřejmě i smyslově nejsprávnější, je za tu hlavičku vložit rám (frame). Rám můžete ukotvit "jako znak", tudíž zůstane relativně k nadpisu vždy na stejném místě. Do rámu umístíte pak normálně ty odrážky.hm, to mě nenapadlo, dík za tip (bohužel ke vkládaným objektům mám obecně odpor, vždycky to bylo to, co se mi při přenosu na jiný systém spolehlivě rozsypalo ...)
spolehlivě rozsypaloBohužel musím souhlasit, že když v OOo udělám dokument, který nemusí mít zrovna objekty, ale stačí i tabulky a jiné "jednoduché" věci, tak ten dokument se pak často v ne-OOo programu "rozsype", ačkoliv se ten program třeba pyšní podporou ODF...
tak ten dokument se pak často v ne-OOo programu "rozsype", ačkoliv se ten program třeba pyšní podporou ODF...V KOffice (alespoň tom pro KDE3) se rozsype i obyčejný dopis I když asi spíš
patrně ano ... a to mám mít v hlavě všechny klávesové zkratky všech programů, které v průměru alespoň jednou do měsíce použiju? (tedy míním použití programu, nikoli té klávesové zkratky, to je samozřejmě ještě řidší)OO3 z experimental repa Debianu, ve 2.x to tak bylo taky. Stačí kliknout na ikonku vedle výběru stylů (screenshot přiložen).
To by musel být Lyx na úrovni OpenOffice/MS Office. Ve firemní sféře se ti nikdo nějaký TeXový příkazy učit nebude, člověk tam má dělat jiný věci a ne učit se TeX.Já naopak pozoruji, že LyX se na "firemní sféru" docela zaměřuje, přečtěte si co umí.
Podle jeho vlastních slov to je jako „přesednout z paličatého osla na vrtulník“.to je dobrá charakteristika ... problém je, že toho paličatého osla donutím přepravit náklad jen tak z voleja, kdežto vrtulník ani neumím nastartovat(*), a taky s ním nejde přistát úplně všude atd. (jo, a ten osel toho zase unese míň najednou a maximální rychlost má o řád nižší ...) (*) ehm, nebrat doslovně na můj vztah k TeXu
Já spíš nechápu, o co jde: Když zapnu číslování kapitol, tak mi je to očísluje a u té poslední si přečtu jejich počet.
PEBKAC, anebo je "číslování kapitol" něco úplně jiného, než myslím?
Ta chyba ma minimalni prioritu, protoze se neprojevuje u dokumentu vytvorenych v OOo. Projevuje se pouze v pripade ze subsection ma nastaveny styl a tento styl ma nastavenou vazbu na nadrazeny styl. To je v OOo v defaultu vypnute, zatimco v MS office je to zapnute. Aby se to projevilo staci v MS vytvorit soubor, ktery ma alespon dve urovne cislovani kapitol a pak kdyz ho otevrete na linuxu tak vam OOo rozhodi cislovani takovym zpusobem ze uz to nedate dohromady. Chapu ze existuje dost lidi, kteri si takovehle chyby vubec nevsimnou - proste pouzivaji writer jinak a k jinym vecem nez ja, nepouzivaji firemni styly v dokumentech, ... . Ja jsem na tu chybu narazel pokazde, kdyz jsem chtel aktualizovat dokumentaci k nejakemu vetsimu projektu.
Nepochybně hodně nepříjemné. Mám ale pocit, že se mi číslování nadpisů u složitějších DOCů vždycky nerozhodí (jenom když to potřebuji :) ). Píšeš o defaultním vypnutí - lze to někde natvrdo nastálo zapnout?
Mohli by rozšířit počet sloupců a řádků v Calcu.
Od kdy je člověk povinnen psát do bugzill své postřehy? Není to pro mě natolik zásadní, abych to dělal.
Tebe ten soucasny limit fakt omezuje?
A už bude fungovat v calcu přírůstkové podmíněné formátování nebo bude pořád absolutní ??? Popis bugu zde
"zde" je popis bugu zajisté velice užitečný, ale zkuste odpovědět na kvízovou otázku, kde by byl užitečnější.
Tiskni Sdílej:
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.