T-Mobile cenzuruje Internet (diskuse)

[Saljack]

Tak tomu říkám teda bomba

[Saljack]

Koukám, že T-Mobile je celkem dost chytrý (chtěl jsem použít jiné slovo, ale těch už jsem dnes napsal dost ). Teď jsem četl v E15, že ruší tarif kde můžete volat 5 lidem síť nesíť "zadarmo". Že to prý zákazníci moc zneužívali , tak ten tarif zrušili a stávajícím zákazníkům budou účtovat po 300 odvolaných minutách na to číslo hovor za normální cenu. Jo jo kam ten svět spěje .

[Jirka]

A navíc to omezili jen na čísla ve vlastní síti.

T-Mobile je prostě banda nenažranců, kteří si myslí, že s loajálním českým zákazníkem mohou vymetat podlahu a on jim za to bude platit. Já jsem to už nevydržel a po deseti letech šel ke konkurenci (horší to určitě nebude).

[David Jaša]

Banda nenažranců jsou všichni opi a to právě proto, že je český zákazník loajální.

[Jirka]

Pravda pravdoucí.

Vodafone je sice menší zlo, ale to jen proto, že má horší tržní postavení. Jakmile naberou (nebo spíše přeberou) dost zákazníků, tak ten rozdíl smažou a všichni budou stejné zlo. Kór když jim záda kryje ČTÚ.

[kavol]

Banda nenažranců jsou všichni opi a to právě proto, že je český zákazník loajální.

no, a je kam odejít? - jeden je sice za osmnáct, ale druhý bez dvou za dvacet, zatímco třetí za třikrát šest

když mě kdysi nasral Paegas (kde jsou ty časy před "T" ...), tak jsem šel k Oskarovi (opět, kde jsou ty časy ...), když mě teď sere Vodafone, tak co? - Kyslík je slušně řečeno kurva, a T tady sami odsuzujete

tak jak potom nemám být "loajální" (sic!) ke svému stávajícímu operátorovi? - nebo od něj mám na protest odejít, ale k němu samému, protože stejně má pro mě nejvýhodnější, čili nejméně nevýhodnou, nabídku?

[Jirka]

Jedině se vykašlat na mobil a volat jen přes VoIP operátory. Ovšem málokdy to jde. Pomohlo by, kdyby ČTÚ nařídil stávajícícm operátorům, že musí umožnit vstup těm virtuálním.

Je sice blbé, nařizovat firmě co má dělat se svou sítí, ale pásmo je malé a ČTÚ rozdal zbývající kmitočty stávajícím operátorům, místo aby umožnil vstup čtvrtého GSM/UMTS operátora (i když pochybuji, že by ten náš kartel na náš trh někoho nechal vstoupit).

[David Jaša]

Su ve stejné pasti, i proto ten antismajl. :/

[SPM]

Ještě že máme ty VPNky... teď jí ještě narvat do mobilu samotnýho a bude klid :)

[ZeXx86]

V Androidich telefonech to je standard ;)

[the.max]

n900 taky umi

[Mrkva]

Tak a teď mě pěkně nasr... Zavolal jsem jim, jestli si náhodou nedělají srandu - otázka operátora "takže rozumím tomu dobře, že chcete odblokovat stránky s dětskou pornografií?" mě uzemnila... Ach jo.

[Mrkva]

Jo, a že když se mi to nelíbí, že můžu napsat stížnost :D

[Xerces]

Měl jsi říct. No minimálně ty!

[pasmen]

Haha, tomu se říká na blbou otázku dobrá odpověď

[miro]

Ta odpověď je pitomá, bohužel je pitomá tak moc, až se tím Mrkva nechal zaskočit. Pedofil nebude mít tyhle dotazy, má lepší prostředky.

[pasmen]

Ta odpověď je minimálně vtipná.

[belisarivs]

Praveze vubec ne. Je to to prvni, co nejakeho demagoga napadne.

_Vzdy_ kdyz nekdo broji proti cenzure internetu je jediny argument ze podporuje detske porno.

Lidi na to slysi, politici taky. Tak proc opet nezavest cenzuru jak za komancu?

Nebyt toho, tak se lidi bouri daleko vic. Ne nadarmo povazuje ten magor z IFPI ve starsi zpravicce detske porno za bezva vec.

[AsciiWolf]

[Jendа]

A co's jim na to odpověděl?

[Limoto]

To by mě taky zajímalo, osobně bych se docela lekl

[Mrkva]

Že blacklist IWF je nedůvěryhodný (přidal jako příklad blokovanou Wikipedii a archive.org). Cos čekal? "Jojo, přesně to bych rád, víte já se tak rád koukám na dětský porno"? :)
Načež mě frajer ujistil, že hodlají blokovat pouze nelegální stránky a že jestli se mi to nelíbí ať pošlu oficiální stížnost (což udělám). Protože přece jen, ten chlapík na infolince za to nemůže...

[Jendа]

No jo, jenže co s tím teď. Mám u nich Twist, momentálně nabito nějakých 200 Kč, takže s TMO můžu jednoduše skončit v podstatě hned. Jenže co dál? GPRS se mi hodí tak 2× do roka, ale volat taky občas potřebuju. Utratím tak 300 Kč ročně. Jak už jsem psal, mám tři možnosti.

a) zatnout zuby a kašlat na to, když používám to GPRS, tak se stejně připojuji přes ziproxy doma – podpora nehezky se chovající společnosti

b) vyhodit má GSM zařízení a nakoupit CDMA u Ufona – drahé, navíc kdo ví, jestli třeba taky nezačnou cenzurovat

c) být bez mobilu a na chatě bez Internetu – krajně nepraktické

Jedna lepší než druhá.

[Mrkva]

Taky mám Twist... Váš kredit bude brzy vyčerpán, dobijte si co nejdříve svou kartu. Váš kredit je 0 korun a 51 haléřů. Dneska jsem chtěl dobít. A utratím přibližně stejně. Ono problém není v tom, že se nějaký společnost nehezky chová, problém je v tom, že se tak chovají všechny.

[D.A.Tiger]

Hmm... Já to mám horší. Na internet (3G) mám zatím smlouvu na dobu neurčitou, na telefon paušál a platebně oboje sloučený dohromady. Takže s internetem mohu skončit okamžitě. Blbý je, že momentálně jinou možnost nemám... Je to fakt na nic.

[Aleš Kapica]

Já tedy nevím. Zkusil jsem obě zmíněné a nic blokované (alespoň si to myslím) nemám.

[loisa]

Myslíš wikipedii a archive.org? Tak ty blokovány byly, a už samozřejmě nejsou. To je jen ukázka, co všechno může taky iwf blokovat.. U takovýchhle známých stránek se to vždycky brzo provalí, ale menší weby mají prostě smůlu, cenzurujou nikým nekontrolovaní zaměstnanci iwf a seznam blokovaných stránek je samozřejmě tajný.. A že je to boj proti pedofilům vyvrací na svých stránkách i samotná iwf:

>Blocking is designed to protect people from inadvertent access to potentially criminal images of child sexual abuse. No known technology is capable of effectively denying determined criminals who are actively seeking such material; only removal of the content at source can achieve that goal.<

Takže to slouží k tomu, aby jsi se na stránky s dětským pornem, nedostal NECHTĚNĚ. Wow!

[kralyk z abclinuxu]

Jasně, věčný argument. "Jsi pro necezurovaný internet → chceš dětské porno"
Tohle mě nasralo (a když už i já používám takovýhle termíny, tak mi můžete věřit, že dost). Hned zítra tam volám minimálně jednou. A na Vodafone taky.

Možné odpovědi na takovou debilní otázku (tu ze strany operátora):
"Tady není řeč o dětské pornografii ta, mě vůbec nezajímá. Mě zajímá necenzurovaný internet. Cenzuře nevěřim, protože pak nepoznám, jestli se cenzuruje jen kinderporno, nebo i něco dalšího."
"Dělate ze mě blbce, když si myslíte, nejsem schopen sám si vybírat vhodný obsah na internetu nebo se postarat o svoje děti."
...atp...

[Sinuhet]

Moc komplikovane odpovedi, lepsi je rict jenom "Jo", pripadne "Ne, ja chci odblokovat vsechny stranky" a pak uz staci jen drzet linii ze mu neni nic do toho, na jaky stranky lezete.

(Samozrejme argumentacni vitezstvi nad telefonistou je vam platny jak JiKovi akcie GE.)

[pasmen]

Kdybych já byl na straně toho člověka na telefonu, a volal mi nějaký chytrák jako ty, tak bych si pomyslel "ježiš, další idiot, co si myslí že se z něj poseru" a odpověděl asi něco jako "bohužel pane, nemůžu s tím nic dělat". Jinak co se týče podstaty věci, většina lidí asi neumí své děti ochránit před tím svinstvem. Jestli ty ano, tak gratuluju, a jak přesně že to děláš? Možná by to mohlo ostatní zajímat, minimálně mě ano.

[Käyttäjä 11133]

"bohužel pane, nemůžu s tím nic dělat"

A mohl bych prosím mluvit s vaším manažerem, nebo můžete mi na něj dát kontakt, pokud je zrovna zaneprázdněn? :)

[Marián Oravec]

A mohl bych prosím mluvit s vaším manažerem, nebo můžete mi na něj dát kontakt, pokud je zrovna zaneprázdněn? :)

Nie, bohužiaľ. Nie som oprávnený dávať kontakt na svojich nadriadených, ale veľmi rád Vám pomôžem...

Ja na tieto linky nevolám, lebo viem ako to tam chodí a dopracovať sa k výsledku s týmto problémom je nemožné. Známa robí telefonistku v elektrárňach, tak presne viem ako to tam chodí. Prvý mesiac chodila domov s plačom, potom si zvykla. Dnes jej volajú zákazníci, že zaplatia dlh len nech ich neodpoja od elektriny, lebo majú 4 deti, chorú matku na posteli, bla bla... A ona si medzitým pilníkuje nechty...

[Käyttäjä 11133]

No minimálně na O2 lince pro korporátní zákazníky to chodí jinak.

[Käyttäjä 11133]

Před jakým svinstvem, před tím dětským pornem co ho nikdo nikdy neviděl (na běžném http(s) Internetu), nebo před normálním pornem, které v tom případě z nějakého divného důvodu považuješ taky za "to svinstvo".

[pasmen]

Můžu tě ubezpečit, že já jsem na dětské porno narazil na běžném internetu. Dokonce tam figuroval navíc tuším pes. To bylo dost i na mě. Je teda fakt že je to nějaký rok zpátky, možná už se věci mají trochu jinak a není to tak snadno přístupné. Normální porno za svinstvo rozhodně nepovažuji, je to fajn

[belisarivs]

Delas si srandu?

Zrovna u tebe bych cekal vetsi odolnost vuci salamove metode.

Za cely svuj zivot jsem na detske porno nenarazil. Paklize na nej lezou deti, znamena to, ze musi vynalozit netrivialni usili k jeho nalezeni, coz je jednoznacne selhani rodicu, ktere neokecas.

Zakazeme taky noze, protoze se jimi mohou deti porezat?

Navic, co kdyz je nekdo bezdetny? Bude taky degradovan do pozice nesvepravneho vola, co se neumi rozhodnout sam za sebe?

Byt s tvymi prispevky obvykle souhlasim, nad timto nemuzu nic nez vyjadrit sve zklamani.

[pasmen]

Jak už jsem psal výše, já na něj narazil, a opravdu náhodou na jeden dva kliky ze stupidního popup okna. Asi to tedy byla náhoda, nepřu se, dětské porno nevyhledávám, takže nevím jak je obtížné ho cíleně najít. Ani se s tebou nepřu, že pokud někdo hledá dětské porno cíleně, někde něco selhalo. Většina lidí vidí jako největší problém to, když se děti dostanou k dětskému pornu. Já ne. Děti z toho možná budou v šoku, nebo se tomu budou chechtat co že to tam dělají. Ale když se k tomu dostane dospělí hajzl, je to mnohem horší. Ten už se do věcí může aktivně zapojit, šířit to, nebo ty děti sám prznit. To je pro mě mnohem větší hrozba. A u dospělého člověka se těžko můžeš vymlouvat na selhání rodičů. Tedy můžeš, ale zpětně s tím nic neuděláš, a ta hrozba je tady teď, teď je s tím třeba něco dělat. Koukej, mně se taky nelíbí, jak je to řešeno, plošné blokování (často neškodných) stránek. Bylo by mi mnohem milejší, kdyby zmizeli opravdu jen ty hnusy. Ale možná jenom ostatní pokusy jako poučení rodičů selhali. Buď jsem naivní a věřím, že až/když tyhle věci zmizí z veřejného internetu, všeobecná cenzura ustane, nebo jsou ostatní paranoidní a věří, že postupně dojde k cenzuře všeho.

[Aldagautr]

Buď jsem naivní a věřím, že až/když tyhle věci zmizí z veřejného internetu, všeobecná cenzura ustane, nebo jsou ostatní paranoidní a věří, že postupně dojde k cenzuře všeho.

pokud tyhle veci zmizi z verejneho internetu, tak ty hodny strejckove prejdou do verejnych prostor k cinum, to je celkem sichr

[Chytrex]

Vidím to stejně.. a děsí mě to víc než dětské porno na netu.. Dokud si ten úchyl (řeknu to natvrdo) honí u netu, je to ok.. pokud vyjde do ulic, jde do tuhého..

[Heron]

Ale když se k tomu dostane dospělí hajzl, je to mnohem horší. Ten už se do věcí může aktivně zapojit, šířit to, nebo ty děti sám prznit.

???

Jako že se z běžného člověka po podívání na video tohoto typu náhle stane násilník?

Bylo by mi mnohem milejší, kdyby zmizeli opravdu jen ty hnusy.

Heh. Ty si opravdu myslíš, že zakázáním odkazů tato problematika zmizí? To tady bylo mnohem dříve, než se vůbec o nějakém internetu začalo uvažovat. Jak jsem uváděl mnohokrát, já jsem se k dětskému pornu dostal dříve (o mnoho let), než jsem vůbec nějaké přípojení měl.

Cenzura opravdu nic neřeší. Neochrání děti (děti takový obsah nevyhledávají a pokud ano, tak se k němu stejně dostanou) a nijak to neovlivní problém zneužívání děti.

[pasmen]

Měl jsem na mysli to, že se k videu dostane ten násilník nebo pedofil, ne že se to zalíbí někomu, kdo to náhodně objeví. Ale tohle je stejné jako s chlastem nebo cigaretami. Proč vůbec zakazovat prodej mladistvím, když se k tomu stejně dostanou tak jako tak? No protože se dá najevo, že to není normální, aby desetiletý děti chlastali. Stejně tak se dá najevo, že není normální, aby lidi koukali na dětský porno. Fajn, kdyby v tom ty děti hráli dobrovolně, pak je to prostě jenom "neškodná" úchylka, která nemusí jít vůbec mimo soukromí těch lidí. Ale tady jde o zneužívání těch dětí. Já neříkám, že tíhle opatřením problematika zmizí, pravděpodobně se jen trochu zkrouhne a zbytek se přesune jinam. V tom případě je ale třeba zavést další opatření, aby to zmizelo postupně odevšud. Spolu s lepší prevencí. Mně osobně takováhle cenzura nevadí, pokud by byla opravdu důsledná a přesně mířená. Jak říkám, taky mi vadí, že se do blacklistu dostávají neškodné stránky, mělo by to celé být transparentní a přesně cílené. Ale princip jako takový mi nevadí. Mimochodem, jak můžeš tvrdit, že toto problém zneužívání nijak neovlivní? Zabýváš se problematikou více, nebo jen prezentuješ svůj názor tak jako já?

[belisarivs]

Měl jsem na mysli to, že se k videu dostane ten násilník nebo pedofil, ne že se to zalíbí někomu, kdo to náhodně objeví.

Na co se nekdo doma kouka je mi osobne uplne ukradene. Pro me za me, nech si pousti decke fekal porno v nekonecne smicce.

Ja to sledovat nemusim a ten clovek sledovanim toho svinstva nikomu neublizuje (maximalne sam sobe, ale z vlastni vule).

Ale tohle je stejné jako s chlastem nebo cigaretami. Proč vůbec zakazovat prodej mladistvím, když se k tomu stejně dostanou tak jako tak? No protože se dá najevo, že to není normální, aby desetiletý děti chlastali. Stejně tak se dá najevo, že není normální, aby lidi koukali na dětský porno.

Srovnavas hrusky s jabkama. Pit alkohol je ve spolecnosti zcela normalni. Deti maji tu vyjimku pouze proto, ze se u nich snaze vyvola zavislost, nasledky uzivani alkoholu jsou tezsi a jsou jeste ve vyvinu a mozna dalsi libustky.

Sledovani cehokoliv je zcela normalni a tobe neni zhola nic po tom, co si kdo doma pousti, protoze tim nikomu neublizuje. Taky bych mohl povazovat treba poslech Evy a Vaska za nenormalni. Zakazeme je taky?

Fajn, kdyby v tom ty děti hráli dobrovolně, pak je to prostě jenom "neškodná" úchylka, která nemusí jít vůbec mimo soukromí těch lidí.

Srovnavas nahravani videa a jeho sledovani. To neni zdaleka totez. Byt neobhajuju ani jedno, sledovanim jakehokoliv videa nikomu neublizis.

Já neříkám, že tíhle opatřením problematika zmizí, pravděpodobně se jen trochu zkrouhne a zbytek se přesune jinam.

Jako ze cenzurou internetu ubude zajemcu o to video. Houby s octem. Je to jenom klasicke zametani pod koberec.

V tom případě je ale třeba zavést další opatření, aby to zmizelo postupně odevšud.

Coz je stejne genialni napad jako zkusit vynalezt leky na smrt. Boj s nahravanim detskeho porna je nekonecny stejne jako boj se smrti. A stejne tak ho nemuzes vyhrat, pouze vice ci (spise) mene potlacit.

Spolu s lepší prevencí. Mně osobně takováhle cenzura nevadí, pokud by byla opravdu důsledná a přesně mířená.

Jenomze ty jsi podlehl salamove metode. A je smutne, ze takovych lidi, co hledaji jednoducha reseni na komplikovane problemy je v tomhle state hromada .

Neco ti prozradim. Jednoducha reseni jsou pro jednoduche lidi a v takto komplexnich podminkach je u nich jiste jenom selhani.

Jak říkám, taky mi vadí, že se do blacklistu dostávají neškodné stránky, mělo by to celé být transparentní a přesně cílené.

Co myslis pod tim "transparentni"? Jako ze budes blokovat konkretni webowe stranky? Dneska kdy jedna domena stoji 200-250 korun rocne?

Mimochodem, jak můžeš tvrdit, že toto problém zneužívání nijak neovlivní? Zabýváš se problematikou více, nebo jen prezentuješ svůj názor tak jako já?

Osobne by me zajimalo, jak cenzura muze neco ovlivnit. Komunisti cenzurovali jako divi. A prd. Proc tak rad podlehas iluzi, ze ted to bude fungovat? A jeste k tomu transparentne a presne cilene? Tohle je naproste a nerealne sci-fi.

[pasmen]

Ale prd, ničemu jsem nepodlehl, nejsem tak slabomyslný, abych dal na nějakou propagandu. Co se řešení týče, zastávám názor, že lepší než krásné, komplexní a dokonalé řešení, je nějaké jednodušší, byť ne zcela dokonalé řešení. Ale řešit se to musí. Nebo taky můžeme založit ruce a jen se tak dohadovat jakpak bysme to asi s těma úchylama vymysleli... Ano, je to nekonečný boj, ale to znamená že ho vzdáme? Proboha, takových jako ty fakt potřebujeme víc! I když ten boj nikdy nevyhraješ, můžeš ho přeci oslabit ne? Tou transparentností mám na mysli správu blacklistu nějakou nezávislou (na státu, na financích) organizací. Ovšem pozor, já nevidím blokování jako finální řešení, primárně je třeba samozřejmě potírat ty lidi, kteří to tam vystavují a vytvářejí. Beru to jako doplňkovou metodu.

[Mrkva]

Krásné, jednoduché a elegantní řešení je potírat ty, co škodí - tedy skutečně ubližují dětem. Tím, že se na to dívám nikomu neubližuju.

[pasmen]

Ano, praxe ale ukazuje, že jsou to v mnoha případech ti samý lidé. Tuším že to říkal nějaký papaláš v diskuzi na ČT24 zhruba před měsícem, když se debatovalo ohledně červeného tlačítka. Je to relativně úzká a ohraničená skupina, která tvoří a sdílí mezi sebou. Takhle jim vezmeš jeden komunikační kanál. Souhlasím, potřeba je zavírat ty co to tvoří, ale dost často jsou to lidé, kteří to pak na netu sledují.

[optim]

Ne, praxe ukazuje desetitisice pokusu o pristup na blokovane stranky s detskym pornem od jedineho britskeho ISP.

[Mrkva]

Ano, MOHOU to být ti samí lidé. Ale trestejme je za činy, kterým někoho poškozují a ne za ideozločiny. Co na tom není jasné?

Je to relativně úzká a ohraničená skupina, která tvoří a sdílí mezi sebou. Takhle jim vezmeš jeden komunikační kanál.

Tak buď to je uzavřená skupina - a pak se žádné linky nedostanou na veřejnost a nikdo je nezablokuje, nebo to není až tak uzavřená skupina, někdo je nahlásí a IWF je stejně nezablokuje, protože to nejde. Snad si nemyslíte, že taková data tečou po obyčejném http od serveru rovnou ke klinetovi? Takový TOR je neblokovatelný a navíc je tam bonus, že ani cílový ani zdrojový počítač nejde jednoduše vysledovat (viz dnež již snad legendární node TORpedo) :)

[belisarivs]

Jednoduche reseni. Zablokovat Tor a kameru se statnim dozorem ke kazde obrazovce.

Svet se v prdel obraci. Omezuji nam svobodu pristupu k informacim a nejteri jedinci tomu jeste tleskaji.

[Chytrex]

+1 Víš ad potlesk.. to tu bylo odjakživa.. Ať řekneš sebevětší pí**vinu, dycky se najde debil který tomu zatleská..

[pasmen]

Třeba jako ty předchozímu zápisku.

[Chytrex]

On má narozdíl od Tebe v tomhle pravdu.. Tady tohle jednodché (a zcela zcestné) řešení selhává a naprosto k ničemu nevede.. Jen ohrožuje svobodu.. Od cenzury dětského porna je to jen krůček k blokování warez, od bloknutí warezu je to kousek k tomu začít blokovat stránky konkurence.. A ne dík.. Ne, tohle opravdu nechci.. A další fakt je to, že bych měl být trestán _AŽ_ něco provedu.. Ne dřív.. A aby byli trestáni všichni pod záminkou něčeho, nač jsem za celou dobu co jsem na netu nenarazil, je zvrácené..

Internet by měl zůstat svobodný, bez omezení.. Trestáni by měli být jen ti co něco provedou a ne všichni. Internet nepáchá trestnou činnost, většina lidí na internetu hledá hlavně informace, tudíž taky neporušují zákon, tak proč sakra nějaká cenzura? A to jsem opominul fakt, že se jedná o mobilní připojení.. Nevím který sebevrah by stahoval něco takového přes mobil, když jsou dneska běžně dostupné 40Mbit linky..

[pasmen]

On má možná tu tvojí pravdu, což ale ještě o ničem nevypovídá. Od blokování dětského porna k blokování warezu tedy kousek rozhodně není, a už vůbec ne od warezu ke konkurenci. Kdo ti takovou kravinu poradil? Internet by měl být svobodný, všechno patří všem, blablabla... Tohle víc připomíná ty, ke kterým jsem přirovnáván já.

[Jendа]

Bookmarkuji, uvidíme. Osobně to tipuji na 2020.

[belisarivs]

WTF?

Jaky je rozdil mezi blokovanim jednoho DNS zaznamu ci IP a blokovanim jineho zaznamu a IP?

Prestan, prosim, sirit bludy.

[pasmen]

Čemu zase nerozumíš proboha, to je jak ve školce... Technicky v tom rozdíl není, ale o tom se tady pokud vím nebavíme. Rozdíl je v tom, že taková nezávislá organizace, která by toto měla zařizovat jak už jsem zmiňoval miliardkrát, nebude blokovat stránky třeba abclinuxu.cz, protože k tomu není objektivní důvod. Na rozdíl od dětského porna... A začni už kurva používat hlavu, já nemám pořád čas ti tady opakovat věci, které už jsem tu psal a které dojdou i sedlákovi

[Käyttäjä 11133]

Nezávislá organizace? To je zase něco co nikdy nikdo neviděl, jako to dětské porno, ne? :)

[belisarivs]

No prave.

On si vysnil nejaky svet a ted je nastvany, ze mu borime babovicky

[pavlix]

nebude blokovat stránky třeba abclinuxu.cz

Ale klidně zablokuje něco z Wikipedie, jako už se to IWF stalo, že.

[kralyk z abclinuxu]

Od blokování dětského porna k blokování warezu tedy kousek rozhodně není, a už vůbec ne od warezu ke konkurenci.

Opravdu tomu věříš, nebo se jenom utěšuješ?

Internet by měl být svobodný, všechno patří všem, blablabla...

Svobodný internet != všechno patří všem.

[pavlix]

Svoboda přístupu k informacím ti přijde jako něco totalitního nebo komunistického?

Filtry, které slouží k blokování čehokoli, co se rozhodne blokovat uzavřená skupina lidí jako nástroj spásy? Neblbni.

Celé je to jedna velká lež, naši operátoři otevřene tvrdí, že blokují nezákonný obsah. To technicky nelze zvládnout, ledaže by britské "jeptišky" z IWF znaly české zákony.

Blokování nevhodného obsahu je obyčejná cenzura. Záleží na tom komu se obsah hodí (tedy je vhodný) nebo nehodí (tedy je nevhodný).

Až britské jeptišky přečtou překlad Mikeše, zakážou ho jako rasistický materiál.

[TomCat]

No pasmene, po přečtení pár tvých příspěvků - donutils mě k tomu

Myslím, že jsi idiot nebo si na něj minimálně úspěšně hraješ. Proč? "...já na něj narazil, a opravdu náhodou na jeden dva kliky ze stupidního popup okna." (Jen idiot kliká na odkazy v popupech. A ještě se pak ohání "náhodou".)

Blábolíš nekonzistentní a naivní nesmysly. Citovat to moc nemá smysl, jde o většinu toho, co píšeš a jak to píšeš. Za všechno snad jen "Buď jsem naivní a věřím, že až/když tyhle věci zmizí z veřejného internetu, všeobecná cenzura ustane, nebo jsou ostatní paranoidní a věří, že postupně dojde k cenzuře všeho." nebo "...princip jako takový mi nevadí." a perla "...můžeme založit ruce a jen se tak dohadovat jakpak bysme to asi s těma úchylama vymysleli... Ano, je to nekonečný boj, ale to znamená že ho vzdáme?" (ze všeho nejvíc miluju bojovníky za všechno, po čem je jim hovno, s pivem v ruce)

A donutils mě k tomu, protože jsi ve mně svými názory vyvolal silný pocit déja vu. Chvíli jsem nad tím musel dumat, ale pak jsem si vzpomněl... Celej Winston Smith po vyluxování mozku na Ministerstvu lásky (kdybys netušil, vocogo, zkus si přelouskat Orwellovo 1984)

[default]

No, jedno mě uklidňuje: aspoň že tu je jeden, kterej má patent na rozum.

[pavlix]

I když to přeformuluju jako "je tu alespoň jeden, kterej má patent na rozum", pořád to nevystihuje to, že veskutečnosti je tu takových daleko víc :).

Docela dost lidí tady má ale trochu smyslu pro svobodu projevu (teď nemyslím šíření ošklivých obrázků) a šíření informací.

[default]

Já tomu rozumím. Sám jsem proti tomuto řešení. Ale jako jedinec nic nezmůžu, tak to neřeším. A už vůbec někoho nenazývám idiotem i přes to, že mi jeho názor nevoní.

[pavlix]

A už vůbec někoho nenazývám idiotem i přes to, že mi jeho názor nevoní.

Ať se ti použití slova idiot líbí nebo ne... tak sis buď příspěvek špatně přečetl, nebo úmyslně překrucuješ pravdu. V prvním případě budiž ti odpuštěno, v druhém případě bych uměl na tebe vymyslet horší označení než idiot.

Já tam totiž slovo idiot vidím v úplně jiné souvislosti.

[default]

Já prostě takováto slova v diskuzích vidím nerad. Jsem holt jinej, s tím nic nezmůžeš; ani umem vymyslet na mě horší označení než idiot.

[pavlix]

Vidíš, já zas mnohem víc nerad vidím, když někdo v diskuzích zneužívá ostatní lidi k tomu, aby jim vložil "do klávesnice" něco jiného než opravdu napsali.

Kritizovat někoho za použití slova idiot ještě beru.

Zneužívat to, že někdo to slovo použil, k umělé změně kontextu a vyvolávání dojmu, že ten člověk napsal něco, co ve skutečnosti nenapsal, to už se mi hnusí.

[belisarivs]

Nikoliv.

Ja rikam, ze je treba potirat vytvareni nahravek. Ne jejich sledovani. To na co se kdo diva tu naposledy resili rudoblazni. Jdes v jejich slepejich.

Tohle jsi nepochopil a tady debata konci.

Ty schvalujes stavajici reseni a jednim dechem dodavas, ze bys chtel transparentni nezavisle reseni. Tak jak teda?

Presne takove lidi, jako ty vubec nepotrebujeme. Iniciativni protlacit kdejakou volovinu (a tohle reseni postihujici slusne lidi, protoze uchylove to proste budou obchazet, a jeste k tomu slouzici jako odrazovy mustek k dalsimu potlacovani svobody obyvatel, volovina je).

[Heron]

Ale řešit se to musí. Nebo taky můžeme založit ruce a jen se tak dohadovat jakpak bysme to asi s těma úchylama vymysleli...

Musí? Sorry, připadáš mi jako velmi jednoduchý člověk, kterému stačí ukázat pár "výstavních pedofilů" v TV a ty to spolkneš i s navijákem. Ten problém není ani omylem tak společensky závažný (daleko více lidi se vážně zraní nožem a o autech ani nemluvím, ty nikdo nezakazuje), aby to obhájilo cenzuru přístupu k internetu pro stamiliony lidí. Ty jsi bohužel přesně důkazem, jak účinné to je (pár výstavních pedofilů v TV --> vyvolání dojmu, že to čeká každé dítě --> zahrát na základní city --> přinést jednoduché řešení).

[pasmen]

Stejně jako mi v TV stačí ukázat pár vožralů co sestřelili matku s dítětem a hned bych byl pro zákaz chlastu za volantem. Ano, máš pravdu. No jistě, řešit se to nemusí, dokud se to netýká tebe, že? Ale já to chápu, zrovna tebe se tenhle problém v roli rodiče asi netýká...

[Heron]

Řešit něco stylem slona v porcelánu, to opravdu ne.

Stejně jako mi v TV stačí ukázat pár vožralů co sestřelili matku s dítětem a hned bych byl pro zákaz chlastu za volantem.

A co se na to podívat z druhé strany? Někdo nechá zajet pár dětí proto, aby podpořil zákaz chlastu za volantem.

[pasmen]

Nedělám si iluze, že by toho nějaká kreatura nebyla schopná. Ale znovu tu musím zopakovat, co už jsem tu říkal před tím, než si někdo vyzobnul ten kousek co se mu hodil do krámu... Jsem pro to, aby o blacklistu rozhodovala nějaká nezávislá organizace, která by byla pod drobnohledem včetně všech kauz. Zkrátka organizace, kterou by nešlo zaplatit. Že je toto nemožné? Stejně tak bys mohl spekulovat, že třeba IANA přiděluje IP adresy podle toho, kdo je líp zaplatí. A takových organizací je víc, evidentně to v principu lze. Vy všichni zkrátka pohrdáte konkrétní implementací principu a nedohlédnete za ní. To ale pak spíše svědčí o vaší jednoduchosti, ne o mojí...

[belisarivs]

Nikoliv.

To ty proste nevidis jak se veci maji. Ackoliv, tohle by se ti mohlo zamlouvat.

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/t-mobile-cenzuruje-internet/diskuse#56

Zde evidentne stranis soucasne implementaci, ktera je vsechno jen ne transparentni, funkcni a k necemu.

[pasmen]

Ne, já mám pravdu a ty ne. Ne! Já ji mám! Ok, na tohle fakt čas nemám.

[pavlix]

A já myslel, že tohle je právě tvoje hlavní činnost.

[pavlix]

zákaz chlastu za volantem

Kdybyses držel té analogie aspoň trochu, tak bys zakázal chlastat úplně.

[Heron]

Ale tohle je stejné jako s chlastem nebo cigaretami. Proč vůbec zakazovat prodej mladistvím, když se k tomu stejně dostanou tak jako tak? No protože se dá najevo, že to není normální, aby desetiletý děti chlastali.

Vždyť obojí je zakázáno stejně. Je zakázáno nalévat nezletilým alkohol stejně jako je zakázáno zneužívat děti. Obojí má v zákonu sankce. Jestli někdo prodává alkohol lidem pod 18, má být stíhán a souzen podle zákona a stejně tak pokud někdo zneužívá děti má být opět postaven před soud. Je tedy jasné dáno najevo (duchem zákona), že to společnost nepovažuje za prospěšné. V čem je problém?

Mimochodem, jak můžeš tvrdit, že toto problém zneužívání nijak neovlivní? Zabýváš se problematikou více, nebo jen prezentuješ svůj názor tak jako já?

Už třeba jen z toho důvodu, že distribuce těchto materiálů (a tento jev samotný je tu s námi od počátku lidstva) zde existovala daleko dříve než internet. Ano, prezentuji svůj názor, nic jiného v diskuse dělat nelze. Ovšem je to názor podložený diskusí s lidmi s pedofilními sklony, psychology a sexuology.

[belisarivs]

Jak už jsem psal výše, já na něj narazil, a opravdu náhodou na jeden dva kliky ze stupidního popup okna.

OK. Chapu ze te to pobourilo. Mne by asi taky. Ale ocekavat, ze moudri panove tam nahore nas ochrani pred vsim zlem tohoto sveta je proste naivita nejtezsiho kalibru.

Asi to tedy byla náhoda, nepřu se, dětské porno nevyhledávám, takže nevím jak je obtížné ho cíleně najít.

Napodobne.

Ale když se k tomu dostane dospělí hajzl, je to mnohem horší. Ten už se do věcí může aktivně zapojit, šířit to, nebo ty děti sám prznit. To je pro mě mnohem větší hrozba.

Tohle je podle me ptakovina. Bity jako takove neublizuji. Kdyz to nekomu dela dobre, tak at se kouka. Ja bych blil, ale co je mi po tom, co se komu libi.

Je potreba potirat vytvareni toho videa. Protoze to skutecne ublizuje. A toho nedosahnes blokaci. Prave naopak. Tim, ze to svinstvo nebudes blokovat, dostanou se po ne snaz i represivni slozky. Tihle uchylove totiz nebudou muset pouzivat ruzne pokrocile (nebo naopak desne primitivni, viz kabelova metoda ala DVD a disky v kabeli) metody na ktere tak snadno nekapnes.

A u dospělého člověka se těžko můžeš vymlouvat na selhání rodičů.

Ten je ovsem zodpovedny sam za sebe a jeho chranit nemusis.

Tedy můžeš, ale zpětně s tím nic neuděláš, a ta hrozba je tady teď, teď je s tím třeba něco dělat.

Jiste. Neco. Ale opravdu povazujes cenzuru a represe za reseni? Ja ne.

Koukej, mně se taky nelíbí, jak je to řešeno, plošné blokování (často neškodných) stránek. Bylo by mi mnohem milejší, kdyby zmizeli opravdu jen ty hnusy.

Samozrejme. To vetsine. Stejne jako bychom si prali aby zmizely nemoci, cizopasnici, pohromy ... Welcome to the real world.

Ale možná jenom ostatní pokusy jako poučení rodičů selhali. Buď jsem naivní a věřím, že až/když tyhle věci zmizí z veřejného internetu, všeobecná cenzura ustane,

Nesmysl. Toleranci cenzury selze spolecnost. Tak, jako jsou uzitecne viry protoze si budujes imunitu, jsou i tahle svinstva jistym zvrhlym zpusobem uzitecna.

Nemas sanci ochranit vsechny pred vsim zlem. Smir se s tim.

nebo jsou ostatní paranoidní a věří, že postupně dojde k cenzuře všeho.

Zas az tak paranoidni nejsou. Navic, Imho lepsi byt paranoidni nez byt netecny k oklestovani mych svobod.

Viz: Dětská pornografie je skvělá.

[pasmen]

Neboj, já tak naivní nejsem, ale stejně tak je naivní domnívat se, že cokoliv pánové tam nahoře udělají je špatně. Nelze to vidět tak černobíle a přehnaně reagovat na jakýkoliv jejich návrh v negativním smyslu. S tím koukáním, to jsem tam vlastně psal. Ať si to dělá, když se mu to líbí, ale jen za předpokladu, že s tím aktéři souhlasí, což v 99% nebude pravda. Navíc, ti kteří to sledují to dost často dál šíří a prodávají, ze zisku pak nové filmy vytvářejí. Vždyť to takhle funguje všude, tak čemu se divíš. Další bod: dospělého člověka nechráním, ale chci mu zabránit video stáhnou a rozšířit, aby ho pak dál někdo prodal a pro tu bandu generoval peníze. Ale cenzuru máš všude, akorát si na ní možná tak zvyklí, že ani nevíš, že to cenzura je. Proč mají k třeba k návykovým látkám přístup pouze lékaři či lékárníci? Proč se zbraně drží pod zámkem a potřebuješ na ně povolení? Není všechno tohle jen stejný typ cenzury? V mých očích ano. Jenže u těhlech věcí si byli lidé vědomy možných nežádoucích učinků od začátku. To, že někdo zneužije internet si asi nikdo neuvědomil. Najednou jsou nám brány "svobody" tím, že se blokují stránky s nežádoucím obsahem (plus některé další, bohužel). Proto se na to reaguje takhle. Když ti někdo dal něco osekaného od počátku, tak jsi to vzal a mlčel. Ale když ti někdo dá všechno a pak ti kus sebere, najednou je to v řiti a cukáš se. To je přirozená reakce.

[Mrkva]

chci mu zabránit video stáhnou a rozšířit, aby ho pak dál někdo prodal a pro tu bandu generoval peníze

V tom případě bych zákázal práci - určitě spousta členů té bandy chodí do práce a tam vydělané peníze investuje do výroby dalšího a dalšího porna!

Proč mají k třeba k návykovým látkám přístup pouze lékaři či lékárníci? Proč se zbraně drží pod zámkem a potřebuješ na ně povolení?

A tohle jsou další nesmysly. To, že má někdo doma kilo opiátů nikomu neškodí. Problém je, když se sjede a pod vlivem například někoho zabije v autě. To samé u zbraní - problém není v tom, že mám doma raketomet, problém je až když ten raketomet vezmu a sestřelím s ním letadlo. A takhle je to se vším - osobně bych rád aby se právní řád zeštíhlil na "nedělej nic, co poškozuje ostatní" - a tedy např. u držení zbraní, návykových látek, porna, jedů... by základním předpokladem pro určení trestnosti daného jednání bylo to, zda obžalovaný svým jednáním někoho ohrozil.

[belisarivs]

Neboj, já tak naivní nejsem, ale stejně tak je naivní domnívat se, že cokoliv pánové tam nahoře udělají je špatně. Nelze to vidět tak černobíle a přehnaně reagovat na jakýkoliv jejich návrh v negativním smyslu.

Ne. Ale je dobre byt kriticky. Ja po statu chci, at mi pinda do zivota co nejmene. A soukromemu subjektu je do toho, co sleduju uplne prd.

S tím koukáním, to jsem tam vlastně psal. Ať si to dělá, když se mu to líbí, ale jen za předpokladu, že s tím aktéři souhlasí, což v 99% nebude pravda.

Koza se nazrala a vlk zustal cely. Opakuji: "Sledovanim videa nikdo nikomu neublizuje".

A protoze snada pro potirani distribuce a sledovani tech svinstev spociva v cenzure, kterou pak pujde snadno rozsirit treba na wikileaks a dalsi nepohodlne weby, dostava se do konfliktu svoboda informaci a detske porno, o kterem je ted cool mluvit jako o globalnim oteplovani, ale skoro nikdo ho jeste nevidel.

Navíc, ti kteří to sledují to dost často dál šíří a prodávají, ze zisku pak nové filmy vytvářejí.

V ten moment se stanou napadnymi a ma po nich jit policie. Jedine spravne reseni.

Vždyť to takhle funguje všude, tak čemu se divíš.

Divim se napadu cenzurovat internet.

Další bod: dospělého člověka nechráním, ale chci mu zabránit video stáhnou a rozšířit, aby ho pak dál někdo prodal a pro tu bandu generoval peníze.

Tys ovsem nepochopil jednu vec. Takhle je zneuzito naproste minimum deti. Podstatne vic je jich zneuzivano bez nahravani, doma, tajne a dlouhodobe. Jak hodlas potirat tohle?

Proč se zbraně drží pod zámkem a potřebuješ na ně povolení?

Tohle je proste strach papalasu, ze se nekdo nasere a pujde je vystrilet. jinak je to kontroverzni tema a ja se spis priklanim k zastancum volneho noseni zbrani.

Není všechno tohle jen stejný typ cenzury? V mých očích ano. Jenže u těhlech věcí si byli lidé vědomy možných nežádoucích učinků od začátku.

Samozrejme ze neni. Tento typ cenzury sebou nenese collateral damage (viz priklad s wikileaks) a neni odrazovym mustkem pro dalsi omezovani svobody.

To, že někdo zneužije internet si asi nikdo neuvědomil. Najednou jsou nám brány "svobody" tím, že se blokují stránky s nežádoucím obsahem (plus některé další, bohužel). Proto se na to reaguje takhle. Když ti někdo dal něco osekaného od počátku, tak jsi to vzal a mlčel. Ale když ti někdo dá všechno a pak ti kus sebere, najednou je to v řiti a cukáš se. To je přirozená reakce.

Jak vis, ze by mi nevadilo, kdybych to dostal osekane uz z kraje?

[pasmen]

Lidi jako ty nikdy nic neprosadí, s žádnou snahou či nápadem nepřijdou, ale dokonale jim jde kritizovat ostatní a na všechno mít odlišný názor. Tenhle přístup chápu, byť je mi bytostně nepříjemný. Ano, mnohem více dětí je zneužíváno v soukromí, ale to znamená, že se na to tedy na všechno vysereme, a nepomůže alespoň části z nich? Minimálně tím, že zamezíme šíření videí, v kterých nedobrovolně účinkují a která z nich dělají jen kus masa. Nazývej mě jak chceš, ale tenhle přístup nikdy za boha nepochopím. Řešení s kterým přišli oni rozhodně není dokonalý, ale je to začátek, možná něčeho dobrého a prospěšného, možná cenzury. Ale dopředu nevidíš ani ty, ani já. Ano, vidíme dozadu, víme co tu bylo a můžeme mít oprávněný strach. Ale neměli bysme jen kvůli svému strachu bránit možná správnému kroku.

Jinak věcně: sledování dětského porna je podle mě minimálně přihlížení trestnému činu, jako takové do toho podle mě ostatním něco je. Odrazový můstek pro širší cenzuru je u každé cenzury. U zbrání například můžeš zakázat výrobu střelného prachu či třaskavin, protože je to součást zbraně a můžeš vyrobit bombu. Zákaz volného nošení zbraní není strach papalášů, že je někdo sundá, to si zcela určitě děláš sradnu. Faktem je, že kolem je spousta magorů, kteří jsou psychicky dost labilní na to, aby ti vystřelili ledvinu z těla jen proto, že je nepustíš v metru sednout. A nebo srabů jako (nebudu jmenovat), kteří mají plnou hubu keců, rádi kritizují a mají strach, když si to někdo nenechá líbit.

[Heron]

Jinak věcně: sledování dětského porna je podle mě minimálně přihlížení trestnému činu, jako takové do toho podle mě ostatním něco je

K tomu sledování. Někteří sexuologové míní a já, ačkoliv nesexuolog*, s tímto souhlasím, že sledování videa zabrání tomu člověku jít ven a najít si vlastní oběť. To je potřeba do té úvahy také zahrnout.

Nazývej mě jak chceš, ale tenhle přístup nikdy za boha nepochopím. Řešení s kterým přišli oni rozhodně není dokonalý, ale je to začátek, možná něčeho dobrého a prospěšného, možná cenzury.

Ovšem to, co ty nazýváš řešením se toho problému dětské pornografie prakticky netýká a zhorší situaci mnoha lidem. Jinými slovy jasné zhoršení.

*) Asi každý zažil stavy, kdy by "ojel i dámské kolo". Nevím jak vy, ale mě v té chvíli opravdu stačí se uvolnit a pak je všechno ok.

[pasmen]

To je asi tak stejné, jako věčná diskuze, zda hraní stříleček člověka podněcuje k tomu si to zkusit v reálném životě, nebo se při tom vybijí. Názor pár sexuologů nemůžeš brát jako bernou minci, protože určitě jich je stejné množství na opačné straně barikády.

Přijde mi, že mě neprávem nazýváš jednoduchým člověkem, neboť umím alespoň číst. To se o tobě evidentně říct nedá. Kde jsem řekl, že toto je řešení? Řekl jsem pouze, že je to jedna z cest, jak problém omezit. Také jsem řekl, že mi vadí, že se do blacklistu dostali legitminí stránky, ale že mi nevadí princip blokovat stránky, na kterých se prokazatelně vyskytuje dětská pornografie. Za tohoto předpokladu mi teda řekni, kterým mnoha lidem to zhorší situaci? Právě jen těm úchylům. A ti ať si ho strčej třeba mezi futra, ty jsou mi u zadku. Rozeznávej prosím tyhle drobnosti. Ty si vždycky vyzobneš co se ti hodí a ignoruješ kontext...

[Heron]

Kde jsem řekl, že toto je řešení?

Zde:

Lidi jako ty nikdy nic neprosadí, s žádnou snahou či nápadem nepřijdou, ale dokonale jim jde kritizovat ostatní a na všechno mít odlišný názor. Tenhle přístup chápu, byť je mi bytostně nepříjemný. Ano, mnohem více dětí je zneužíváno v soukromí, ale to znamená, že se na to tedy na všechno vysereme, a nepomůže alespoň části z nich? Minimálně tím, že zamezíme šíření videí, v kterých nedobrovolně účinkují a která z nich dělají jen kus masa. Nazývej mě jak chceš, ale tenhle přístup nikdy za boha nepochopím. Řešení s kterým přišli oni rozhodně není dokonalý, ale je to začátek, možná něčeho dobrého a prospěšného, možná cenzury. Ale dopředu nevidíš ani ty, ani já. Ano, vidíme dozadu, víme co tu bylo a můžeme mít oprávněný strach. Ale neměli bysme jen kvůli svému strachu bránit možná správnému kroku.

Řekl jsem pouze, že je to jedna z cest, jak problém omezit.

Je to cesta špatná a extrémně nebezpečná. Popíšu svůj postoj:
Zavádí se infrastruktura pro blokování. Od příkazu blokovat dané url až po technickou realizaci. A až bude vyšlapaná tato cestička tak nebude vůbec žádný problém blokovat cokoliv. Seznam blokovaných URL je tajný, nikdo tedy neví, jestli na blokované stránce je dětské porno nebo třeba nepohodlný Heronův názor. Tak jak si lidi zvykli na desítky kamer, jak si zvykli na logování emailové komunikace, posléze síťové, SMS, volání tak si teď budou zvykat na blokování. A dělá se to přesně salámovou metodou jako v předchozích příkladech. Kamery zvýší bezpečnost na ulicích (aha), logování je proti terorismu (ti přece využívají email a sms a slušného člověka by nemělo odposlouchávání znepokojovat) a blokování proti pedofilům (protože je internet plný běžně dostupného dětského porna a na každé druhé stránce je nábor nových herců).

Takže z internetu, který vnikl jako plně routovatelný (to řešíme v diskusi pod mým blogem) se stal internet, kdy uživatelé ukládají svá data prakticky centrálně k několika málo subjektům, tato komunikace je plně monitorována (netflow, email log) a začíná být blokována. Ke konci internetu už chybí jen analýza (což bude snadné díky centralizaci) dat a stíhání uživatelů za obsah komunikace.

Také jsem řekl, že mi vadí, že se do blacklistu dostali legitminí stránky, ale že mi nevadí princip blokovat stránky, na kterých se prokazatelně vyskytuje dětská pornografie. Za tohoto předpokladu mi teda řekni, kterým mnoha lidem to zhorší situaci? Právě jen těm úchylům.

No, ale pokud někdo bude schopen zcela přesně a neomylně označit přesně ty stránky, tak přece může jít přímo po výrobci takového materiálu, ne? To by skutečně pomohlo právě těm dětem.

[belisarivs]

Lidi jako ty nikdy nic neprosadí, s žádnou snahou či nápadem nepřijdou, ale dokonale jim jde kritizovat ostatní a na všechno mít odlišný názor.

Tohle je kec srovnatelny jenom prirovnanim tebe k tem, co nam tu vladli 42 let. Taky zadna hitparada. Debilni reseni je obvykle daleko horsi nez zadne reseni. Navic, ja reseni nabizim. Neblokovat nic a represivni slozky nasazovat tak jako je tomu dnes. Nebo jako chces kvuli par strankam, o kterych nikdo poradne ani nevi filtrovat vsechny?

Tenhle přístup chápu, byť je mi bytostně nepříjemný.

Chapes kulove a nepremyslis racionalne. Emoce jsou spatny radce.

Ano, mnohem více dětí je zneužíváno v soukromí, ale to znamená, že se na to tedy na všechno vysereme, a nepomůže alespoň části z nich?

A rikam snad nekde, ze ze se to nema resit? Opakovane (a jednou dokonce i zvyraznene tucnym pismem, skoda ze sis nevsiml) rikam jake reseni mi prijde prijatelne.

Minimálně tím, že zamezíme šíření videí, v kterých nedobrovolně účinkují a která z nich dělají jen kus masa.

Moment. ty _opravdu_ veris, ze timhle _zamezis_ sireni? Tak to je teda do nebe volajici nesmysl. Pouze ho zametes pod koberec.

Nazývej mě jak chceš, ale tenhle přístup nikdy za boha nepochopím.

Nevim, proc bych tem mel nejak nazyvat. Evidentne v tehle diskuzi nechapes vice veci a jenom se marne snazis hajist svuj postoj, abys nemusel priznat, ze to je kravina. A jestli tem nesmyslum opravdu veris, tim hur pro nas (kteri detske porno v zivote nevideli).

Řešení s kterým přišli oni rozhodně není dokonalý, ale je to začátek, možná něčeho dobrého a prospěšného, možná cenzury.

To predevsim neni reseni ale zasterka. Opravdu jsi hodne naivni a snadno ovlivnitelny. Minimalne v tomhle. Nehodlam se nimrat ve tve osobnosti, ale mam pocit, ze se za tvym radikalnim postojem skryva negativni zkusenost nebo trauma (tohle neny mysleno ve zlem, pouze poukazuju na to, ze v takovem pripade je tvuj postoj dalek nestrannosti a nepremyslis nad problemem s chladnou hlavou).

Ale dopředu nevidíš ani ty, ani já. Ano, vidíme dozadu, víme co tu bylo a můžeme mít oprávněný strach. Ale neměli bysme jen kvůli svému strachu bránit možná správnému kroku.

Tak si to shrnme. V pripade nejlepsiho uspechu filtrovani poklesne pocet obyvatel, kteri dosli do kontaktu z detskym pornem z 5 z milionu na 4 z milionu. Negativni dusledky (budeme li slepi a natvrdli a zanedbame je navzdory vyrokum jisteho papalase) nebudou. A ted mame nejhorsi vysledek. K poklesu pedofilu nedojde (prece jenom, DNA zatim jeste modifikovat neumime a cenzura jiste nepovede k tomu, ze pedofilove z nedostatku materialnu houfne nastoupi do leceni), ale dojde k omezeni svobody na internetu (Wikileaks a podobne jsou peknou osinou v zadnici nejednoho hlavouna) a k potlaceni lidskych prav kvuli zisku nahravacich a softwarovych spolecnoti - presumpce viny. V nejlepsim pripade je zisk zanedbatelny, v nejhorsim jsou dusledky minimalne vazne.

Jinak věcně: sledování dětského porna je podle mě minimálně přihlížení trestnému činu, jako takové do toho podle mě ostatním něco je.

Jake prehlizeni trestneho cinu? Takze kdyz uvidim nekde na youtube video, jak nekdo nekoho odbouchne (a nemusi to byt nutne youtube, televize je toho plna), tak taky prehlizim trestny cin?

Odrazový můstek pro širší cenzuru je u každé cenzury.

Ano. A proto je cenzura principielne spatne.

U zbrání například můžeš zakázat výrobu střelného prachu či třaskavin, protože je to součást zbraně a můžeš vyrobit bombu.

Ano. A proto je jejich vyroba a pouziti trestna stejne jako je trestna vyroba detske pornografie. Ale videi nahravajicich jejich vyrobu najdes na webu kvanta. Krasny jsi uvedl priklad. dekuji za dalsi argument proti cenzure.

Zákaz volného nošení zbraní není strach papalášů, že je někdo sundá, to si zcela určitě děláš sradnu. Faktem je, že kolem je spousta magorů, kteří jsou psychicky dost labilní na to, aby ti vystřelili ledvinu z těla jen proto, že je nepustíš v metru sednout. A nebo srabů jako (nebudu jmenovat), kteří mají plnou hubu keců, rádi kritizují a mají strach, když si to někdo nenechá líbit.

Studuj a nesir prosim bludy. Dekuji.

[pasmen]

Ok, jak říkám, tohle nemá cenu. Svůj názor mám a změním ho, až uvidím, že to byť jen trochu prospěšné opravdu není. Můžu tě ujistit, že žádné podobné trauma z dětství nemám nebo si ho nepamatuji, takže si tyhle psychobláboli nech na někoho, koho to okouzlí. Ono je celkem zajímavé, že proti tomuhle řešení jsou většinou geekové, protože je to jejich internet a nikdo na něj nebude šahat! Je to jejich hračka, s kterou mohou pouze oni nakládat, jak se jim zlíbí. To se opravdu pasujete na elitu národa, že pouze vy máte patent na rozum a kdokoliv udělá cokoliv jinak, tak automaticky špatně? Vypadá to tak. Jak říkám, umíte pouze kecat a tvůj návrh nechat to tak, jak to je teď to pouze potvrzuje.

[belisarivs]

Houby s octem.

Ty nazor nezmenis. Tvoje pravo. Ale aspon neblbni lidem hlavu.

Ja zase svuj nazor zmenim hned jak uvidim, ze to prospesne je. Coz je nepravdepodobne uz z principu.

Ujistovat me nemusis, ja to nemyslel spatne. Pouze jsem chtel poukazat, ze na to jak zanedbatelne argumenty (kvalitativne i kvantitativne) jsi predvedl, jsi dost neoblomny. Tva volba. Mne je to sumak.

A ty se pasujes na elitu naroda majici pravo vsechny preventivne smirovat a cenzurovat jak za komancu?

Navic, tvuj styl dialogu mi pripadne as priliz konfrontacni a smyslu zbaveny nez abych mohl tve podsouvani reci o tom, ze jenom ja/my vime co je spravne, brat alespon trochu vazne.

Uznavam, nema to cenu. Dalsim krokem je jenom eskalace vypadu do osobni roviny a o to zajem nemam.

Muj navrh nechat to tak jak to je, je za stavu, kdy je vse v podstate OK s naprosto okrajovymi vyjimkami, to nejrozumejsi co jde delat.

Cenzura neprinese markantni zlepseni, naopak z dlouhodobeho hlediska je to dvojsecna zbran.

[Heron]

Ono je celkem zajímavé, že proti tomuhle řešení jsou většinou geekové

Ne, to není zajímavé. Proti tomuto jsou lidé, kteří tomu (technicky) rozumí.

protože je to jejich internet a nikdo na něj nebude šahat! Je to jejich hračka, s kterou mohou pouze oni nakládat, jak se jim zlíbí.

Jestli je nelogovaný, nefiltrovaný, neodposlouchaný, globálně routovatelný internet přístupný komukoliv podle tebe hračkou, tak pak ano.

a kdokoliv udělá cokoliv jinak, tak automaticky špatně?

Nikoli. Ale pokud to udělá špatně tak ano, je to automaticky špatně.

Jak říkám, umíte pouze kecat a tvůj návrh nechat to tak, jak to je teď to pouze potvrzuje.

Tohle mi připomíná Jistě pane ministře. "Musí se něco dělat. Toto je něco, tak se to umí udělat."

No ale odpověď: Pokud je současný stav špatně (a já o tom zatím nejsem přesvědčen), tak by se mělo něco dělat. Ale mělo by se to dělat co možná nejlépe. Cenzura internetu není nejlepší řešení a hlavně vůbec neřeší ten původní problém.

[pavlix]

Lidi jako ty nikdy nic neprosadí, s žádnou snahou či nápadem nepřijdou, ale dokonale jim jde kritizovat ostatní a na všechno mít odlišný názor.

Lidi jako ty mi přijdou společensky nebezpeční.

Tvůj názor mi vadí, je mi nepříjemný a pro mě je nepřijatelný.

Přesto budu hájit tvoju svobodu takový názor vyjádřit.

[Heron]

Ale cenzuru máš všude, akorát si na ní možná tak zvyklí, že ani nevíš, že to cenzura je. Proč mají k třeba k návykovým látkám přístup pouze lékaři či lékárníci? Proč se zbraně drží pod zámkem a potřebuješ na ně povolení? Není všechno tohle jen stejný typ cenzury?

To je značný rozdíl. Použitím nevhodného léku můžeš ublížit sobě či jinému. O zbraních se nebudeme ani bavit. Ale informaci, jak si tu látku syntetizovat přece netřeba tajit. Vždyť je to často i součástí běžné veřejné výuky.

[optim]

Je potreba potirat vytvareni toho videa. Protoze to skutecne ublizuje.

Je potreba potirat sexualni zneuzivani deti. Je imho naprosto naivni bojovat proti detske pornografii jako takove a myslet si, ze se ji lze kompletne zbavit, protoze zajem o ni rozhodne neni okrajova zalezitost - ted zrovna jsem nenasel nic lepsiho nez 10000 pristupu za den od jedineho britskeho operatora z roku 2004, ale pokazde, kdyz neco podobneho vidim, jsou to desetitisice pristupu denne. To si jako mysli, ze zcenzuruji par webu a ono je to vsechny prejde? Co kdyz misto toho radsi vyrazi do ulic?

Imho tu jde o deti az v posledni rade, nemluve o tom, ze podle zprav z medii mam dojem, ze nejvic pripadu zneuzivani deti maji na svedomi jejich rodice a cirkev.

[belisarivs]

Dobre. Predpokladal jsem to tak, ze vytvareni toho videa je sexualni zneuzivani. Prece jenom, ze se to detem bude libit moc nepredpokladam.

[ondra]

To jako ze mas strach ze tve deti jsou budouci pedofilove, a ze by mohly takovy obsah aktivne vyhledavat? Nebo si snad myslis ze kdyz bude obecna cenzura internetu, ze to pedofilum zabrani potencianimu zneuziti tvych deti? A kdyz se bavime o detech, nejednodussi mozna vec, kterou by operatori mohli zavest je deska pojistka, ktera by mohla byt cenzurovana mnohem vic. Navic internet je ten nemensi problem, cenzuru bych zavedl hlavne do televize. Ty mas strach pred svinstvem, ktere na internetu musi tve deti aktivne vyhledat, ale klidne je tim svinstvem nechas cpat s televizni obrazovky. Navic nejenze je jakakoliv cenzura zneuzitelna, ale tim ze se zacne cenzurovat deske porno, bude mnohem tessi dohledat a odhalit viniky. Takle ma kazdy moznost v pripdade, ze na neco takoveho narazi o tom informovat policii. To je jako by nekdo na verejnem prostranstvi vylepoval plakaty s deskym pornem, a ja najal agenturu, ktera bude tyto plakaty strhavat (semtam strhne i neco jineho), namisto toho aby takoveho cloveka zatkla.

[tomasgn]

to je nechutna manipulace.

[CEST]

Hmmm, zkus se ji priste zeptat, jestli opravdu kontrolovala vsechny ty blokovane stranky, ze obsahuji detskou pornografii. Pokud ne, tak at neprca, ze to je pornografie, a kdyz rekne ze ano, tak se priznava k trestnemu cinu, takze at tahne taky do prdele. A minimalne bych je pozadal o dodani seznamu blokovanych adres, aby sis mohl overit, ze tam neni blokovana nejaka legalni stranka.

[snajpa]

Přemjšlím o zogranizování vpnFree, kdo by do toho šel se mnou?

[Limoto]

A co IPv6TunelFree?

[snajpa]

Samozřejmě, že i s v6 konektivitou, ale tohle bych dělal zřejmě mimo vpsFree.cz, jelikož člověk nikdy neví, jak se tu změní legislativa a nerad bych, aby kvůli tomu zakázali činnost vpsFree.
Nicméně, je to takovej nápad, osobně teď nemám moc času navíc to realizovat, kdyby chtěl někdo pomoct, docela bych to uvítal.

[Limoto]

Já jsem měl na mysli v6 only, prostě tunel blízko NIXu = prakticky kvalita nativního připojení. Ale nevím, jestli by o to byl zájem...

[snajpa]

O tom jsme přemýšleli, je potřeba někdo, kdo by to zorganizoval a staral se o to, myslím, že u v6 by to vpsFree mohlo dělat, máme /48, adres je dost, na traffic tomu můžeme tak 3-4 TB měsíčně nechat, pokud se to omezí _jenom_ a bezpodmínečně na NIX

[Limoto]

S omezením na NIX to tak trochu ztrácí smysl

[snajpa]

Omezením na NIX myslím v4 klienty. Nebo umístit server někam, kde neměří traffic.

[Limoto]

Tak klienty samozřejmě, v tom nevidím problém.

[210]

na to bych se vyprd. pouzije to par linuxaku a zbytek budou prave pedofilove.

[rastos]

1. Na Slovensku máme ešte Orange.

2. Skúšal už niekto reportovať na IWF nejké tie "správne" stránky, ako je www.psp.cz, portal.justice.cz, www.concourt.cz a podobne?

[Jendа]

1. Na Slovensku máme ešte Orange.

Ne.

[Josef Kufner]

A co tam radši reportovat stránky operátorů?

[Jezekus]

Toto je moc špatné a bojím se že bude už jen hůř

Hlavně, aby se té "skvělé iniciativy" nechytily rychle další poskytovatelé

Hrnout vše přes nějakou bránu, která zrovna není pod cenzurou je návrat do doby kamenné (pochybuju, že jichy bude dostatek kvalitních a rychlých)

[xhombre]

U Eurotelu staci jen pouzivat jiny DNS server nez ten od poskytovatele. Nebo si rovnou rozbehnout svuj.

Takze si s tou radoby blokaci muzou vytrit......(alespon u eurotelu)

[Heron]

Způsob blokace se může snadno změnit.

[David Watzke]

To si ale dělaj prdel! Asi dva měsíce zpátky jsem s nima uzavřel na rok smlouvu právě proto, že to byl jedinej operátor, kterej necenzuroval. Svět se v prdel obrací

[Jardík]

Tak od smlouvy odstup, když ji oni neplní...

[David Watzke]

Maj ve smlouvě určitě něco jako že maj právo ji kdykoliv změnit.

[Limoto]

To je snad blbost, ne?

[Jardík]

Pokud si takovou smlouvu podepsal, jsi s odpuštěním hlupák. Kdyby ti ji změnili na "uživatel platí poskytovateli 500000 Kč měsíčně", líbilo by se ti to? Otázkou pak je, jestli vůbec to právo na změnu mají, i když to tam napsané je - se změnou smlouvy snad musí souhlasit obě strany.

[Ruthion]

Taková smlouva, je snad ze zákona neplatná, ne ?

[Jirka]

Taky tam je klauzule, že v případě změny podmínek "k horšímu" pro zákazníka, můžeš podat žádost o ukončení smlouvy. T-Mobile na toto dává lhůtu 20 dní a operátor nemá nárok na jakékoliv sankce.

[David Watzke]

To je dobrý, ale otázka zní: jak si tím pomůžu? Lepší alternativa není

[Jirka]

A já jsem někde řekl, že si tím pomůžeš?

Ale osobně zastávám názor "kdo uteče vyhraje".

Lepší alternativa není

Tak si to zrekapitulujme: smlouva na rok (tarif BAV SE, předpokládám, protože jinak by to bylo na 2 roky), "internetový tarif" Surf+, 50 MiB, poté pouze 32 kbps, provoz jen na web (všeobecně se předpokládá, že vrámci tarifu je provoz přes porty 80 a 443 a proxy na servery Opery), T-Mobile neustále odkládá uvedení nových tarifů (měly být loni, nakonec jen představil nějakého ICQ kecálka, jehož provoz nezpoplatňuje nad rámec Surf+, pak říkali v lednu, pak v květnu, teď už je to zase podzim), ale ceny za volání jsou obvykle levnější. Navíc teď už cenzuruje každý.

Já jsem teď po 10 letech utekl k Vodafonu na jejich tarify na míru. Musím vydržet 3 měsíce, aby mi nepropadla jistina, ale jinak si zaplatím jen za volné minuty, každý měsíc můžu měnit podmínky, nebo odejít. To se mi na té nabídce líbí. Taky u jejich internetu nemám omezené porty, limit dvakrát větší a v Brně UMTS.

Nedělám si iluze, že je Vodafone nějaká charita, ale lepší než T-Mobile je snad i ruská mafie.

[David Watzke]

Tarif si odhadl správně, ale tak cena je slušná, GPRS mi stačí tak jak je, na SSH se připojím (běží mi na portu 443) a nic víc moc neřeším. Třeba Vodafone nemá takový pokrytí a zažil sem situace kdy mi připojení normálně šlo a hoši s Vodafonem měli smůlu. A vím, že T-M jsou hnojáci, nejsem naivka. Cenzura je ale jejich největší chlívárna.

[Käyttäjä 11133]

Hmm zvláštní, mi nefunguje ssh (použitelně) ani na 3G od kyslíků Ale ve Finsku, když jsem roamingoval v síti Sonera, to byla jiná písnička i torrenty by přes to člověk klidně stahoval :)))

[Sešívaný]

Já myslím, že žádný Internet neblokují, protože ta parodie, co všichni tři operátoři nabízejí, se ani internetovým připojením nedá nazývat.

[Jendа]

Co jsem tak viděl, tak dávají (alespoň trvalým zákazníkům, tj. mně ne ) normální IPv4 konektivitu. A pokud narážíš na kvalitu spojení, tak GPRS mi v některých lokalitách fungovalo krásně a v některých pořád padalo. Ale to je asi technologií.

[Sešívaný]

Narážím na kvalitu, rychlost, limity, cenu. Nedávno jsem se vrátil ze Švédska. Ve vybraných městech už nasazují 30 Mbit/s, kámoš platí za rychlý mobilní internet bez FUP omezení (to tam ani neznají) 5 eur měsíčně. Já tady většinou funguju na obyčejném GPRS a ani v Praze nejde mnohdy prohlížet normální web, aby u toho člověk neusnul. Přitom máme nejdražší mobilní služby v Evropě. Vyje*bávají se zákazníky, jak to jen jde. Cenzura webů s pornem mi tedy v současné době přijde jako podružný problém (ale ne že by mi to nevadilo).

[Jendа]

Stále přemýšlím, proč to ty společnosti dělají. Implementace filtru a nákup blacklistu něco stojí a zároveň ztratí pár zákazníků – pošahaných geeků. Nevidím pro ně žádný přínos. K ovčanům, kteří by cenzuru ocenili, se ta informace pravděpodobně nedonese. Nebo jsem alespoň neviděl, že by Cenzorfone a Cenzorfónica rozjely nějakou masivní kampaň „s námi dítě v bezpečí“.

Takže: tuší někdo, proč to, proboha, dělají?

[kralyk z abclinuxu]

Asi jim za to někdo platí. Bylo by to poměrně logické a bohužel i reálně vysvětlení.

[Drom]

Dovolim si spekulovat o kousek dal: Treba jim plati nekdo, kdo do blacklistu pak nacpe i jiny stranky, nez s kinderpornem.

Ten dalsi krok ve spekulaci si kazdy muze udelat sam...

[Bilbo]

Spíš bych v tom viděl politiku - operátoři implementují cenzuru a na oplátku se zase trochu upraví zákony, aby si mohli dál lépe mastit kapsu.

[kralyk z abclinuxu]

Myslim, že jsi řekl přesně to, co jsem myslel já v komentáři výše. Ono je jedno, jestli jim někdo dá balíky peněz v kufru (jak to známe z filmů) nebo příležitost si líp vydělat (to druhé je asi i lepší, méně kompromitovatelné a v podstatě 'legální').

[kralyk z abclinuxu]

Já si myslim, že klíčový bude moment propojení kinderporna a pirátství.
Například nějaká "studie" ze "spolehlivého zdroje", která bude dokazovat, že 80% pirátů šíří dětské porno nebo něco podobného.
Případně argumentace typu "Pirátství škodí společnosti takřka stejně jako dětské porno. Stránky s dětským pornem jsem úspěšně zakázali, nyní je třeba udělat to samé s piráty."
Otázka je, jak tomuto předejít.

[Michal Fecko]

Například nějaká "studie" ze "spolehlivého zdroje", která bude dokazovat, že 80% pirátů šíří dětské porno nebo něco podobného.

Nieco ako "Kto klame ten kradne?" ;}

[Solitary]

No, asi nejsi daleko od pravdy... ono by stacilo rict, ze detske porno se sdili pres piratske stranky a uz je muzou odstrelovat minimalne pres ty censor-listy.

[default]

Otázka je, jak tomuto předejít.

Nijak. Krást se nemá. A když to spousta lidí necítí a dokonce kvůli tomu zakládají politické strany, tak se holt musí filtrovat.

[Jendа]

Jenže pak bude XYZ škodí společnosti takřka stejně jako pirátství. Stránky s nelegálním SW jsem úspěšně zakázali, nyní je třeba udělat to samé s XYZ.

[default]

Ano. O tom mluvím jinde. Proto si myslím, že tento model je naprosto zbytečný. Zbytečný, pakliže zaručí, že na black-listu se objeví jen stránky, které nenavštěvuji. Ale to nezaručí nikdo, že?

Osobně jsem proti. Zakážou pár stránek ať už s jakýmkoli obsahem. Ti, co budou chtít sledovat zneužívání dětí, ti si zdroj vždycky najdou.

Suma sumárum: jediná výhoda je potenciální zneužití filtrů k vyššímu principu v budoucnosti.

[default]

Jo, toho se bojím víc. Uvidíme. Třeba ČSSD nechá zablokovat "pravicové deníky".

[Delaunay]

Ale kdepak. T-Mobile i jiní poskytovatelé si jen nemohou dovolit nereagovat na volání společnosti po snížení rizika zneužití dětí "na internetu". A cenzura nelegálního obsahu na síti se zdá být pro většinovou populaci přijatelným a účinným nástrojem. Což je ale politováníhodný omyl, protože zneužívání dětí je především společensko-ekonomický problém.

[Jendа]

Myslíš, že někdo volá? Mně se to nezdá a jak už jsem psal, ani jsem nepostřehl, že by se tím nějak chlubili.

[Delaunay]

Ani nelze očekávat nějaké masivní kampaně. Úkolem dobrého marketéra je přilákat zákazníky. A to nelze pokud není veřejné mínění (zde v otázce řešení zneužívání dětí "na internetu") zdaleka jednotné. Informaci o blokování nevhodného obsahu bude aktivně vyhledávat nepříliš významná skupina zákazníků. Při masivnější kampani by hodně zákazníků - a to i včetně těch kteří by tuto informaci nikdy aktivně nehledali - muselo dojít k názoru, že cenzura problémy případného zneužití jejich dětí stejně neřeší. To samozřejmě poskytovatelé připojení k internetu už tolik nepotřebují.

Navíc jakákoliv větší propagace by mohla být pro firmu i kontraproduktivní. Našli by se totiž i tací, kteří by - v naději že někdo našel na složitý problém jednoduché řešení - začali volat po omezení přístupu k dalším komunikačním kanálům, které jsou běžně zneužívány pachateli. A to už by samozřejmě představovalo ohrožení zisků společnosti.

Protože jak se jednou začne s cenzurou, tak pak zákonitě musí přijít jezinky. A zase budou Smolíčkovi pacholíčkovi slibovat: "Jen dva prstíčky strčíme, jen co se ohřejeme, hned zase půjdeme." A každý si umí představit jak by to dopadlo kdyby se jelen Zlaté Parohy nevrátil z pastvy .

[Z.]

Vy jste to necetli? Jestli uz to tady nekde bylo, tak...

[Jendа]

Máš tam uvozovku. Správný odkaz.

[Sinuhet]

Soudruzi to asi jeste nemaji uplne vychytane...

$ telnet www.abclinuxu.cz 80
GET / HTTP/1.1
Host: www.abclinuxu.cz

HTTP/1.1 504 Gateway Time-out
Server: WebProxy/5.0
Date: Fri, 07 May 2010 06:34:11 GMT
Content-Length: 0
Connection: keep-alive

[petr_p]

Nedávno zavedli blokování i na Novém Zélandu.

Blokování má na starost vláda, nikoliv operátor. Operátor může (není to povinné) zajistit filtrování tak, že podezřelé IP rozsahy přesměruje do vládní sítě, která packety prožene filtrem a pouze ty nezávadné vrátí operátorovi, který je pak normálně odsměruje správnému cíli. Seznam podezřelých prefixů vláda předává formou BGP relace.

Takže pro operátora je věc značně jednoduchá, filtrovací systém není zahlcen zbytečnými požadavky, vše funguje automaticky, operátor nepřijde do styku se seznamem zakázaných adres, filtrování provádí stát, nikoliv pochybná soukromá organizace.

[Android]

filtrování provádí stát, nikoliv pochybná soukromá organizace.

Stat je pochybna, i kdyz ne soukroma, organizace. Ale hlavne za vsem jsou lidi a lidi nejsou stroje - tudiz delaji chyby, spousty chyb...

[Aldagautr]

filtrování provádí stát, nikoliv pochybná soukromá organizace

jestli ten statni aparat neni nahodou taky pochybny, zvlast kdyz ho lobuji pochybne organizace

[petr_p]

To je docela možné, jenže stát mohou občané hypoteticky kontrolovat a řídit (říká se tomu demokracie). Jenže když se operátor rozhodne, že bude něco blokovat, tak jediné, co může občan udělat, je odejít od něj a, pokud to zákon (tedy stát) dovoluje, zažalovat jej za porušení listovního tajemství.

Navíc můj příspěvek nebyl ani tak o tom, kdo je více zlý, ale o tom, že pokud státu záleží na filtrování, tak se to dá udělat tak, že operátor bude z obliga, že operátora to nebude nic stát, že operátor si „za darmo“ udělá oko u běžného obyvatelstva, že filtrování nebude možné obejít prostou změnou jmenného serveru. Prostě, že se to dá udělat mnohem lépe, než naši operátoři předvádějí.

[Jendа]

Kdyby to někoho zajímalo, tak podrobnosti o Zélandu tady a tady. Sleduji tamější vývoj úplně od začátku a je to docela děsivé.

[tomasgn]

srovnam-li ceny mobilniho internetu a pevnych linek, je vysledek naprosto zoufaly v neprospech vsech mobilnich operatoru. srovnam-li rychlost a datove limity, je vysledek naprosto zoufaly v neprospech vsech mobilnich operatoru.

operator me nabizi pomalou linku (dobre, je to dane technologii), s rychlosti a dostupnosti znacne kolisajici podle mista kde se zrovna nachazim. navic je tato sluzba znehodnocena FUP, a ted jeste cenzurou. tak s tim at se jdou vycpat. o cenach za hovor ani nemluvim.

muj pohar trpelivosti prave pretekl. na chate nastesti je wifi signal, cena nizsi nez nejlevnejsi tarif T-M, rychlost podstatne vyssi, limity zadne. soused uz ma na strese antenku. objednavku jsem odeslal pred chvili. v souvislosti s tim se konecne primeju nasadit VoIP, takze mily t-mobile ostrouha. kdyby signal nebyl pouzitelny, kaslu na to, par dni bez internetu na chate klidne vydrzim, vsak je stejne lepsi vypadnout nekam ven, nez sedet u pocitace.

vzhledem k tomu, ze spousta nadaci existuje pouze s cilem vytahat z lidi penize pod nejakou bohulibou, nenapadnutelnou zaminkou, domnivam se, ze operatori IWF neco plati, takze si vlastne zakaznici sami plati cenzuru. k tomuto nehodlam prispivat.

[tomasgn]

na strance 10 tohoto dokumentu se muzete podivat,kdo vsechno v tom jede, a za kolik. IWF, udajne charitativni organizace, neni nic jineho, nez dalsi tunel na penize.

[otasomil]

Ten semtambajt pres GSM se nekdo odvazuje nazvat jako pristup k internetu?

Komu muze vadit cenzurovani nepouzitelnych sluzeb?

[oraculum]

Vono to nebude tak horky. Na adsl nic nefiltrujou a myslim, ze ani na verejnych adresach, co se daj pro pristup pres mobil pres tydyty na infolince nastavit...

[kralyk z abclinuxu]

zatím...

[vencour]

Jj, výkon by se na to našel.