Vládní instituce USA získali přístup k datům evropských uživatelů (diskuse)

[belisarivs]

K tomu mam jen dve veci.

1) Microsoft zpřístupnili

2) Dacani

[michich]

2) Dacani

... jsou zákonodárci, kteří kdy hlasovali pro PATRIOT Act.

[belisarivs]

Jasne.

[regine2]

3) Přiznáváme, co již dávno děláme.

NSA headquarters in Fort Meade, Maryland The National Security Agency/Central Security Service (NSA/CSS) is a cryptologic intelligence agency of the United States Department of Defense responsible for the collection and analysis of foreign communications and foreign signals intelligence, as well as protecting U.S. government communications and information systems, which involves cryptanalysis and cryptography.

National Security Agency

budova NSA

[little.owl]

Ad1) .... no jo, jsem take dacan ... a lepsi uz to nebude.

[milan]

jakým právem se má co USA s*át do evropských uživatelů? Cpou se všude a do všeho co jen můžou!!!

[gugl]

Nikdo evropské uživatele nenutí tyto systémy používat. Alternativ je dost, vč. tuzemských. Osobně používám gugl jen pro vyhledávání, v žádném případě bych jim nesvěřil maily nebo dokonce data.

[AsciiWolf]

Osobně používám gugl jen pro vyhledávání, v žádném případě bych jim nesvěřil maily nebo dokonce data.

Pokud Google používáš pro vyhledávání, věř, že jim svá data už dávno svěřuješ.

[Xerces]

Tak takový data ať si klidně shromažďujou. To mě žíly netrhá.

[ann]

Google/USA se z dotazů vyhledávače těžko může dopátrat identity uživatele. Něco jiného je u těch, co u googlu mají mail a využívají geolocation a další služby aktuálně třeba google+

[dustin]

Geolocation přes IP adresu přece využívá každý uživatel googlu, pokud se jí nějak aktivně nebrání :)

[gtz]

Geolokace lze vypnout není v tom žádný problém. Google přece řve zda povolím webu sledovat polohu apod. no a jasně, že nepovolím. IP se hojně používá v google.api pro mapy pro polohu apod. To již vypnout nelze.

[geo]

Podle IP adresy pozná poskytovatele, nikoli identitu ani přesnější polohu dotyčného hledače. Krom toho adresa se dynamicky mění při každým připojeni k Netu.

[pavlix]

Krom toho adresa se dynamicky mění při každým připojeni k Netu.

Takhle obecně je to velmi odvážné tvrzení.

[little.owl]

Tam nejde jenom o IP adresu.

Pres browser toho prozradite plno - a u Linuxu je to jeste horsi - malo uzivatelu, lepe dohledatelni.

Kouknete se na http://browserspy.dk/

[gtz]

používáš android? Pokud ano, tak ty data již mají.

[xkucf03]

Používat Android neznamená mít všechna data (maily, kontakty, kalendáře…) u Googlu.

[Bedňa]

Veľa ľudí si myslí, že pokiaľ máš Android musíš používať ich služby, čo vôbec nieje pravda a nemusíš ho kvôli tomu ani hackovať ako WC iPhone.

[JoHnY2]

Na druhou stranu je pravda, ze musis bejt pri nastaveni telefonu bdelej a ostrazitej.

[Bedňa]

Hlavne že tam tá možnosť je, sú platformi, kde si nevyberieš ani vlastný market.

[moo]

platformy ano, platformi nie

[egg]

áno áno, ano nie

[milan]

zajisté že mě nikdo nenutí je používat, ale jsou to kvalitní služby a nevím o žádné lepší a už vůbec né tuzemské. každopádně mi nevadí že má k mým datům přístup google, ale vadí mi ony vládní instituce USA ..pokud by si má data vyžádala vláda naše(v případě že by k tomu měla u mého účtu důvod), taky by se mi to nelíbilo, ale je to vpořádku

[tomasgn]

sluzbu, ktera poskytuje ma data jakekoliv vlade, nelze povazovat za kvalitni.

[FooBar]

Legislativa pro zpristupneni dat statu (typicky pro policejni ucely) je temer vsude na svete. Je asi zajimavy rozlisovat policie != vlada, ale to samozrejme taky nemusi platit univerzalne, jakmile narazime na faktickej nebo i formalni policejni stat.

Kazdopadne, docela by mne zajimalo, jaky online sluzby pouzivas, ze se temhle hnusum vyhejbas.

[XXX]

Prosím vás a v které zemi platí, že "policie != vlada"?

[stalker]

Vatikán?

[Jiri]

Nemel by Google respektovat Evropske zakony, pokud operuje na evropskem trhu?

Mozna to poslat k provereni...

[radek]

odpoved zni ne :)

[Peter Fodrek]

To je problematicka vec,

Ak su zakanik aj poskytoval v EU platia len EU pravidla.

Ak je zakaznik aj poskytovaterl z USA, platia len pravidla USA.

Ak je zakaznik z EU a poskytovatel z USA, alebo naopak, platia aj pravidla EU aj USA, aj pravidla mediznarodneho obchodu. Pripadne vynimky z tychto troch legistativ su v medziach dohod medzi USA a EU.

[pc2005]

A proto chtěj co nejvíc rozšiřovat věci jako ACTA.

[kralyk z abclinuxu]

Já bych to z dovolením trochu poopravil...

Ak su zakanik aj poskytovatel v EU, platia pravidla USA.

Ak je zakaznik aj poskytovaterl z USA, platia pravidla USA.

Ak je zakaznik z EU a poskytovatel z USA, alebo naopak, platia pravidla USA.

[jd]

Jestli jsou ta data na serverech americke spolecnosti, popr. primo na serverech v USA tak je to naprosto v poradku.

[belisarivs]

Co je naprosto v poradku?

Ze nejaky picus nahlizi do soukromych dat jinych? Tohle bylo "v poradku" tak za minuleho rezimu.

[pools]

Tak tenhle byl pěkný. Jen tak dál!

[BG]

Kdo nedělá nic špatného, nemá se čeho bát. Nejvíc křičí ti, kteří mají černé svědomí - teroristi, pedofilové, sodomité, nevěřící....

[Erbureth]

...odpůrci režimu, objevitelé dat protiřečících dogmatům...

[Michal2]

Ty zajiste take nedelas nic spatneho tak nam sem dej pristup ke svym mailum, SMS atd. Pokud ne- jsi potencialni sodomita, pedofil, terrorista, nacek,...

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• not.sure.if.troll.or.sick.jpg (34517 bytů)

...

[kavol]

ani tak ani tak

čti ještě jednou:

Kdo nedělá nic špatného, nemá se čeho bát. Nejvíc křičí ti, kteří mají černé svědomí - teroristi, pedofilové, sodomité, nevěřící....

[Pavel Píša]

Opravdu? Lze si třeba vyhledat články, popisující, jak vláda USA v rámci podpory svých daňových poplatníků předala Boingu data získaná v 90-tých letech systémem Echelon (z území spravovaném na Irském ostrovu). Systém byl zřízen pro ochranu světa před nebezpečím šíření komunismu (v 60. letech) a později i terorismu. Ovšem odposlechy a záznamy interní komunikace Airbusu byly pro vládu USA také zajímavé. Odhad škod jen v jednom obchodním případě 6 miliard. To je vážený pane Kavole i vašich 10 kč, když se škoda rozpočte na všechny obyvatele Evropy.

Opravdu se o nic nejedná, když jeden stát využívá takto získané informace k dobývání ekonomického prostoru ostatních? Když si jdete koupit obraz na aukci, tak také neberete za problém, pokud všichni znají strop vašich možností (množství peněz na účtech a váš limid dohodnutý s finančním poradcem)? Když vaše konkurence, která má štěstí na vládu ve své zemi a která tuto vládu třeba sponzoruje/uplácí, dostává informace o vaší příští obchodní cestě, seznam ještě nedořešených problémů vašich výrobků z interního testování, seznam nových technologií dřív než je použijete natož zapatentujete? Případně se jedná masivní soubory soukromých dat a psychologických profilů, ze kterých lze odhadnout, které z volebních slibů (stejně jen klamavých) a "uniklých" věrohodně vyhlížejících kauz nejvíce ovlivní volby ve prospěch strany, která je názory a nepřímými pobídkami nejvíce nakloněná zahraniční politice státu disponujícího širokou špionážní sítí.

[Pavel Píša]

Těch nevěřících jsem si všiml až teď

[kavol]

ach jo, na co jsem to zvýrazňoval ...

[little.owl]

Ano, tohle je to hlavni. Prave Nemci, ktere se tim zacali zaobirat jako prvni, maji obavu z prumyslove spionaze a snahy vlady USA podporit churavejici ekonomiku, kdy nevahaji zneuzit antiteroristicke legislativy. A celkem opravnene, nebylo by to poprve.

Nas nejdulezitejsi zakaznik pouziva infrastrukturu Googlu a hlavni konkurent jsou prave Americane. A ted nikdo nevi, zdali se to k nim nedostane. Byl z toho dnes poprask. Tohle muze zlomit vaz vsem cloudum.

Osobne, mne je celkem u zadku, jestli mi Google skenuje maily kvuli klicovym slovum a reklame, ale vadi mi, ze k tomu ma minimalne pristup na zaklade zcela nejasnych duvodu analyticky software vlady USA.

[astray]

Však počkej, ono to nic špatného dneska se stane špatným zítra a pak na Tebe ty staré informace vytáhnou.

[moo]

sick? stupid as hell.

[pje]

Jste naivní. V USA je monetární oligarchický režim, demokracie a ekonomika jde k šípku. Kdo žije ve virtuálním světě, riskuje pozdní probuzení do šokující relaity... Zlatý linux.

[x]

Lidi jako ty je treba postrilet co nejdriv, eliminujou se tak skody.

[Sten]

Pokud jde o informace, které uživatelé dobrovolně předali z EU do USA, tak se s tím asi nedá nic moc dělat. Taky se mi to nelíbí, ale z pohledu mezinárodního práva je to v pořádku, akorát to dokazuje, že USA kráčí mílovými kroky k fašismu.

Pokud ale jde o data, které ty firmy musely vydat jen proto, že jsou americké, ale komunikace přes USA vůbec neprobíhala, pak je to opravdu hnus a IMO by to i porušovalo mezinárodní právo.

[Pavel Píša]

To je otázka. Pokud se firma zaručila ochranou osobních dat, tak tím porušila svojí smlouvu. Pokud data uniknou/jsou předána mimo složky zabývající se čistě bezpečností, tak, i když je to na rozkaz státu, by stejně měla firma/stát veškeré škodu platit a v každém případě by od ní měli všichni soudní zákazníci okamžitě přejít jinam. Nejsem si ovšem jistý, jestli naše, britské, francouzské nebo třeba ruské zákony jsou o mnoho lepší a firmy důvěryhodnější.

[Sten]

V každém textu zásad ochrany osobních údajů, které jsem viděl (včetně Googlu a Microsoftu), je napsáno, že se ochrana nevztahuje na případy, kdy je zákonem přikázáno ta data vydat. Zkuste si ty zásady někdy přečíst.

[Pavel Píša]

Však já je dočetl a také žádná svá data vědomě u velkého bratra neskladuji a na jeho milostivou ochotu mi moje vlastní data vydat nespoléhám. Totiž ani to podle smluv nemusí a četl jsem i nějaký článek jak Google zlikvidoval nepodloženou blokací mailing-listu jeden open source projekt. I když k participaci na několika cizích dokumentech jsem byl dotlačen. Mimochodem, kdo si dočetl EULA k Win do konce. Naposled jsem četl k Win2k, zajímavé počtení a důvod neinstalovat nebo alespoň ne sám. Jinak naposled jsem své dokumenty psal na Win (3.1) před 15 lety a již tenkrát jsem většinu svého kódu měl přesunutou na GNU/Linux. Přesto, že naše ovladače chodí i na Win7, tak ani pro jejich programování systémy nad 2k nikdy na stole neměl, testování je mimo naši firmu a viděl jsem je jen zdálky ve škole a vůbec mi nechybí.

[x]

No hlavne ve smlouve s Googlem (a dalsimi) je, ze vsechna data ktera jim poslete jsou jejich, a muzou snima nakladat naprosto dle libosti.

[Zopper]

1) není tam, že jsou jejich - to by žádná firma nemohla využívat google... 2) shrňte nějak stručně všechno to ukládání, přesouvání mezi servery, duplikování, zálohování, analýzu pro reklamu, indexování (třeba abyste mohl snáz prohledávat maily) a počítejte i s dalšími technologiemi, které třeba mohou za rok přijít - osobně mě nenapadá, jak to formulovat jinak, pokud nechci vypsat všechny ty činnosti doslovně, neustále provádět aktualizaci textu licence a riskovat, že něco zapomenu...

Někdy je potřeba se na licenční text podívat i z druhé strany a pochopit, že ve světě, kde je každý žalovaný za sebemenší zakopnutí, se firmy snaží chránit, kde můžou. Tím neříkám, že se mi to líbí - celý tento systém je blbě postavený - ale nevidím zrovna v této části licencí tak velký problém.

[kavol]

1) není tam, že jsou jejich - to by žádná firma nemohla využívat google...

ehm, a kdo říká, že všechny firmy podepisují stejnou smlouvu, jako obecný uživatel? - to by každý musel Googlu platit za mail atd. nemalé peníze, když ten argument otočíme (některé firmy platí)

[milan]

přesně to jsem měl namysli, vystihl jste to krásně "USA kráčí mílovými kroky k fašismu" a není to vidět jen na tomhle, ale cpou se absolutně do všeho..

[DarkKnight]

pouzivam cesky google (tj firmu ktera je registrovana v cesku - pobocka te americke), nikde jsem nesouhlasil s predanim duvernych informaci treti strane (nicmene pokud to je v obchodnich podminkach, neda se nic moc delat)

[Nobody]

jakým právem se má co USA s*át do evropských uživatelů?

Napriklad pravem silnejsiho.

[Bedňa]

Tu by som parafrázoval vtip o Ukrajine. Prídite do USA, vaše dáta tam už sú.

[Andrej]

+1

[loki]

Oi, tak to je hezke.. Existuje nejaka svobodna alternativa googlu??? Nebo google over tor?

[marvn]

takze vladni instituce ted maji vsechny emaily a dokumenty z gmail/hotmail/googledoc/mslivedoc ? tak to jim preji prijemnych 1000 let cetby :)

[Bystroushaak]

Však on už si to Echelon roztřídí..

[Erbureth]

Četby? Bohužel stačí pár grepů...

[marvn]

mno...pokud mi nekdy v brzke budoucnosti prijde predvolani kvuli urazkam na cti, podnecovani k trestnemu cinu a za trestny cin ve stadiu pripravy, tak jsi mel pravdu...

[Jendа]

Ty takové věci nešifruješ?!

[Bluebear]

Kdybych byl v roli tajné služby, příliš bych se s tím nebabral; celou tu fůru dat bych jen tak zběžně protřídil pro případ, že najdu nějaké chutné "nízko visící ovoce" (někteří teroristé jsou blbí a jejich chycením snadno naženu politické body), pak bych to zaindexoval podle pár jednoduchých proměnných (určitě podle jména osoby, národnosti, státu a pár dalších běžných charakteristik) a strčil do archivu.

Nic dalšího už bych nemusel dělat. Ta data bych prostě měl a hřálo by mě vědomí, že až budu potřebovat na někoho vytáhnout nějakou pěknou špínu, vím, kde ji najdu.

[optim]

Před pár dny jsem si přehodil defaultní vyhledávač na DuckDuckGo, jehož ochrana soukromí na první pohled nevypadá špatně, a i když v některých oblastech docela pokulhává (české výsledky, odkazy na příspěvky po fórech), tak imho minimálně za zkoušku stojí.

[nikdo]

díky za tip

[Hue]

Můžu jen doporučit Scroogle. Je to jen wrapper Googlu, takže vrací stejné výsledky (pokud nebereme v úvahu úpravu výsledků podle analýzy navštívených stránek) a v Google přitom nepoznají, o koho jde..

[pc2005]

Hehe, takže místo googlu, který je aspoň na očích veřejnosti budu dávat data scrooglu?

[Anonymous]

A co tedy používat, nemám-li dávat data nikomu?

[optim]

To je přeci jasné, ne? Nic.

[Anonymous]

A co tedy používat, potřebuji-li něco používat?

[pavlix]

Což o to, používej si, co chceš :). Ale jsou řešení, která jsou na únik dat náchylnější a řešení, která jsou na únik dat méně náchylná. Ale to je zbytečné rozebírat, když ti vyhovuje řešení, kdy vydáváš data sám a dobrovolně.

[Anonymous]

Mohu poprosit o (byť jen jeden) příklad řešení méně náchylného na únik dat? Je-li řešení složitější a má jednoznačný název, stačí ten (a já už si o něm přes řešení náchylnější na únik dat něco zjistím).

[kavol]

řešení čeho, vyhledávání na webu?

- no tak to by mě taky zajímalo, s jakou alternativou kolega přijde ...

[pavlix]

Spíš práce s daty obecněji, Google není jen vyhledávač, a spoustu dat získává tím, že mu je lidé sami svěří.

I když je pravda, že i ve vyhledávání by se dalo leccos vymyslet, kdyby člověku šlo primárně o množství a kvalitu vydaných dat. Já ale většinou vyhledávám hlavně abych našel, ne abych nebyl nalezen.

[pc2005]

Jestli to je na mě, tak žádnou , to bylo jen konstatování faktu. Snažil bych se ale spíš o randomizaci na straně počítače než přes web.

[optim]

Pořád hledáš na Googlu, takže i ten si přijde na své. Navíc to nemusí třídit, stačí přidat štítek paranoici a může se prodávat.

[pavlix]

Nebo koupí data od Scroogle.

[pc2005]

Jj .

[Socan]

Don't be evil... Amikum je dame jentak a cinsky hacker si je od USA kdykoliv "vypujci". Proc?

[Petr Tomášek]

Prdel by byla, kdyby Evropská komis těm firmám zakázala v evropě činnost

[Jashin©]

EHK jsou ti samí fašouni, jako verbež v USA.

[gtz]

Jen tak dále, dávejte googlu/androidu veškerá data, telefony, SMS a bude o vás vědět i to co nikdy nechcete.

[milan]

pointa je jinde...nejde o google, ale o vládu USA...počítám s tím, že všichni co využíváme google jsme souhlasili že k nim logicky budou mít přístup, ale nesouhlasili jsme že se v nich můžou rejpat vládní instituce kdykoliv se jim zachce

[Sten]

Však jste souhlasil i s předáváním vládám. Viz Zásady ochrany osobních údajů společnosti Google, část Sdílení informací, třetí bod.

[little.owl]

Jedu na custom buildech Androidu a pokud tam neni nejaky trojan, je Android sam o sobe OK.

Google Apps jsou jina vec.

[kralyk z abclinuxu]

To je supr, vzhledem k tomu, že USA za chvíli anektuje Čína...

[PetrHL]

Sakra práce. A to u nich mám mám všechny své maily a úkoly. Škoda, že si sám neumí nastavit IMAP (ani POP3, SMTP). Takže buď to budu muset nějak skousnout nebo to nastudovat, případně někoho otravovat :(. Ale co použít jako webové rozhraní? Na Gmail jsem si zvykl :(. Je fajn mít vše na telefonu i v počítači.

[kralyk z abclinuxu]

Já to vyřešil zakoupením domény a hostingu. Webové rozhraní pro mail používám Roundcube, imho geniální. Umí smtp, imap, pop,.. a je imho minimálně stejně příjemné jako gmail

[PetrHL]

Jo, taky mám web na VPS kvůli nějakým specialitkám. Ale zrovna toto nastavení je jedna z (mnoha :() věcí, kterou moc nechápu ani po přečtení How to.

Díky za odkaz na Roundcube, vypadá to excelentně. Určitě vyzkouším.

[Bilbo]

Pro menší množství mailů (tak do 10 denně, osobní koresponence) Roundcube jde, ale narozdíl od gmailu nemá "conversation view". Svůj hlavní soukromý účet mám na vlastním serveru, na gmailu mám účet na pokec v různých (převážně opensource) konferencích (jejichž archivy jsou stejně veřejné :). Zkoušel jsem to taky přehodit na roundcube, ale pokud tam leze přes 100 mailů za den v dlouhých konverzacích, tak už Roundcube za gmailem v přehlednosti a rychlosti orientace v mailech dost pokulhává.

[kralyk z abclinuxu]

Jó, konverzace by byly fajn... Mailing listy jsou, pravda, poněkud míň přehledný. Koukám, že jsi dva dny zpátky znovuotevřel příslušnej bugreport... Se podílíš na vývoji?

[Bilbo]

Nepodílím, aspoň ne momentálně, ale pokud to nikdo nenaimplementuje, tak je možné že se na to někdy časem vrhnu a pošlu patch. Už jsem před časem (cca půl roku nazpět) zkoušel přidat featuru, že by seznam emailů a preview pane byly odděleny ne horizontálně ale vertikálně (což je na širokoúhlých monitorech o dost lepší), ale poté co jsem se chvíli šťoural v kódu (a v CSS stylech) a výsledek moc nefungoval jsem toho nakonec nechal

[Jendа]

Taky mám s webmaily takové rozporuplné zkušenosti, co se týče použitelnosti. Co zkusit upgrade na nějaký normální desktopový klient?

[Bilbo]

Přesně tak - desktopový klient. Doma na desktopu používám Thunderbird, ale když jsem s notebookem na cestách tak se hodí ten webmail (je to jednodušší než zjišťovat jak kde nastavit SMTP a jestli to půjde :)

[kralyk z abclinuxu]

(je to jednodušší než zjišťovat jak kde nastavit SMTP a jestli to půjde :)

Jak jako jak kde nastavovat SMTP? Doufám, že nemluvíš o té úchylce nastavovat si smtp per-ISP? To je totiž největší kravina minimálně od doby, kdy existuje SSL/TLS

A pokud náhodou tvůj poskytovatel mailu nepodporuje SSL/TLS, je načase změnit poskytovatele mailu, anebo (lépe) být sobě poskytovatelem mailu

[kavol]

Doufám, že nemluvíš o té úchylce nastavovat si smtp per-ISP?

někteří ISP mají zas tu úchylku blokovat odchozí spojení mimo své servery ...

p.s. jak s tím podle tebe souvisí SSL nebo TLS je mi fakt záhadou ...

[Jendа]

I TCP/465? Grr. VPN (to dělám stejně, protože jednak jsem líný to furt přenastavovat a druhak nikdy nevím, jak „kvalitní“ ty ISP SMTP servery jsou).

[kavol]

někteří všechno (web jedou přes proxy)

jen nevím, proč se tomu říká Internet Service Provider ...

[pavlix]

Pak se ale nemůžou divit, když dotyčný zase jede přes DNS tunel.

[Jendа]

HTTP tunel (přes proxy) je mnohem rychlejší než DNS.

[pavlix]

Já věděl, že se najde hnidopich, proto jsem volil DNS, aby to fungovalo v co nejvíce případech :).

[Bilbo]

anebo (lépe) být sobě poskytovatelem mailu

Takhle to mám vyřešené, ale bohužel se mi nepovedlo nakonfigurovat na SMTP autorizaci (nedařilo se mi exim přesvědčit, že po plaintextu se přihlásit nelze, aby akceptoval přihlášení jen přes SSL/TLS) - a kvůli lokální mailům nejde jen tak vypnout plaintext SMTP na portu 25, takže nakonec jsem to vyřešil SSH tunelem + port forwardingem + povolení relay jen z localhost. A k tom webmail "na cesty".

[pavlix]

Toho SMTP/TLS AUTH je sice škoda, ale pro neveřejné instalace mi IPsec/OpenVPN/SSH přijde jako dobrý způsob připojení. Už jen pro to, že jdou libovolně recyklovat pro přístupy k dalším portům a protokolům. Já osobně fandím tomu IPsecu, až se zlepší přístupnost uživatelských rozhraní pro práci s ním.

[little.owl]

Take uz koukam po nejake VPS.

[PetrHL]

Viz má patička. Mám u nich dvě VPS a zatím naprostá spokojenost.

[kralyk z abclinuxu]

Já u nich mam webhosting a taky spokojenost... za tu cenu suprový.

[pavlix]

Na mě docela dobře působí kluci od virtualmaster.cz s jejich dynamicky měnitelným virtualhostingem.

[Jendа]

Taky maily můžeš začít šifrovat. Velký G tak sice bude mít pořád k dispozici s kým si píšeš, ale už ne co si píšeš. Problém je, pokud je třeba něco řešit s BFU, který si neumí nastavit GPG .

[Bluebear]

Jediné, čemu se divím, je, že se tomu někdo diví

Ne, vážně: vzhledem k tomu, že absolutní zabezpečení neexistuje a dostatečně umanutý hacker se dostane přes všechno, je IMHO nutné u všech dat, která jsou uložena kdekoli na internetu, počítat s tím, že se stala veřejným tajemstvím. Do toho nemusí vláda vůbec vstupovat, to zvládnou i script kiddies.

Tohle je vlastně jen oficiální přiznání statu quo

[milan]

hacker mi nevadí..hacker je kamarád..ať si počte =D pointa je jinde...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jediné, čemu se divím, je, že se tomu někdo diví

Souhlasim. Ani bych do toho netahal hackery. Pokud uz nekdo sva data predal online webovym sluzbam Googlu ci Microsoftu, tak uz je skoro jedno, jestli k nim maji pristup jen neoficialne tamni admini, nebo rovnou i dalsi instituce, v kazdem pripade je lze tezko povazovat za dostatecne privatne zabezpecena a pokud by mela zustat privatni, tak by vubec se nemela dostat na takove servery.

[Deltabox]

Snad jenom hlupáci a úplní naivisti nad tímto tématem můžou ještě debatovat. Vše co teče v cyber prostoru je velmi dobře čitelné a spousta hlupáků v každé sekundě sděluje dobrovolně své citlivé data různým službám co jsou zdarma . . . .. Již kolem roku 75 uměly počítače na UNIXU live sledovat všechny hovory v DC a analyzovat hovory. Co tyto stroje dokáží dnes se dá jen velmi těžce odhadovat. Hodně štěstí, ideální je paměťová kapacita mozku a žádné připojení.

[Pavel Čejka]

1975 a analyzovat hovory? No, analyzovat hlas ani omylem, to byl problém ještě o dalších 20 let později, nanejvýš sledovat odkud a kam jsou spojení. Zato dneska už existuje software, který dokáže realtime uchovávat obsah hovorů v textové podobě. Usnadňuje to archivaci a indexování

[Bystroushaak]

Slyšel jsem o tom také z více zdrojů, mělo to fungovat v rámci projektu Echelon. Ale konkrétní linky nemám, takže je možné že je to jen urban legend.

PS: Pravděpodobně nešlo o přepis komunikace. Echelon má vyhledávat jen klíčová slova a to nebyl imho problém ani v té době (rozpoznat jedno slovo od více řečníků).

[AsciiWolf]

Také jsem o tom někde slyšel (četl). Údajně byly ty "sniffery" umístěny na svodidlech silnic či semaforech.

[Jendа]

Tomu, že se dá s použitelnou chybovostí převést na text to chrchlání po GSM, bych moc nevěřil (zatím).

[pc2005]

Řekl bych, že nejde, za algoritmus, kterej by přenášel hovor jako texťák by operátoři trhali ruce .

[Jendа]

Jako že by se to pak na druhé straně syntetizovalo from scratch^*) plechovou hubou, jo? :)

^*) Ono i dneska si toho GSM dekodér spíš víc vymýšlí než skutečně přijímá - jestli si dobře pamatuju, tak na 20ms vzorek připadá asi 30 bajtů a do toho se moc zakódovat nedá.

[pc2005]

Jj oproti těm nejagresivnějším algoritmúm by to byla super čistá reprodukce .

[Jiří Svoboda]

Musí se vycházet z toho, že GSM není zvukový kodek, ale hlasový kodek. Pak už to malé množství dat nevypadá tak strašlivě.

[Jendа]

No jasně, vokodér, přepínání frekvencí, generování tónu a ruchu… Vždyť říkám, že si toho víc vymyslí než přijme .

[FooBar]

BTW ten clanek mi prijde ze nerika vubec nic podstatnyho. Chyba clanku, chyba strojovyho prekladu, nebo chyba mezi zidli a klavesnici?

[melkors]

Jak tady ctu prispevky, tak se fakt bavim - USA jsou fasouni, EU socialisti, Cina otrokari, ...

Kde je vlastne rezim, ktery by mistnimu osazenstvu vyhovoval? Na Marsu? Tam se ale kamaradi s Paroubkem ... [vtip pro pametniky]

[Shadow]

Proč myslíš, že lidem s různými názory a různými politickými představami by měl (nebo mohl) vyhovovat jeden konkrétní politický systém?

[Fëannatar]

No, ten problém je, že takový režim nejspíš nikde není. USA jsou extrémní patrioti a samozvaná světová policie, EU socky, rusové mafiáni, čína otrokáři a pokračovat by se dalo dál…

[belisarivs]

Moje nova paticka na gmailu:

----------------------------------------------------------------------------------
For all wankers from US Government reading my personal stuff
according fascist laws like Patriot Act:
Make world a better place. Go jump out of the bridge.

[dizz]

Diky, myslim ze ji taky pouziji. jaka le licence?

[belisarivs]

WTFPL - Do What The Fuck You Want To Public License

[gtz]

Také se asi přidám.

[tomATOM]

Nechal jsem se inspirovat a mám také něco podobného. Díky za inspiraci

[Dent]

Nebylo by lepší "Go jump off of the bridge?" Případně neurčitý člen u mostu? Nejsem sice angličtinář, ale to mi tam sedí víc.

[Dent]

No nic, sám to neumím napsat bez chyby a ještě poučuju :))

[moo]

ale bol si rozhodne blizsie nez original :D

[little.owl]

... jump off a bridge ...

[AsciiWolf]

Jinak, "...according fascist laws..." bych změnil na "...according to a fascist laws...".

[little.owl]

... according to fascist laws ....

... in accordance with fascist laws ...

spise by pouzili "nazi laws"

[kralyk z abclinuxu]

Jj, jen bez toho a... Neurčitý člen se nikdy nedává před množný číslo...

[Jendа]

To bych mohl lepit pod šifrované bloby .

[belisarivs]

Tahle afera dodava strance http://googleforidiots.com/ i jejimu readme zcela novy a netuseny rozmer.

[Pavel Čejka]

Nepřekvapuje, trendy jsou jasné už dlouho.

Tak jsem se zamýšlel nad službami, které používám (nejsou mezi nimi žádné sociální sítě, fotoalba, přes freemaily jdou hlavně mailové konference a ani do diskuzí nepíšu nic kompromitujícího - tedy snažím se, abych se za své výplody nemusel stydět) a uvědomil jsem si, že jsme ve sr*č**ch mnohem hlouběji, než se na první pohled zdálo.

Google a Microsoftu se nevyhne nikdo. A Google s Microsoftem nejsou jediní.

1/ kdo provozuje vyhledávač nezávislý na jednom z nich, aby to stálo za řeč? (na první pohled mohu vyloučit Google, Bing, Seznam, Atlas, Yahoo, Altavistu, Lycos ... možná Jyxo, nebo Yandex nevím ... být paranoidní, tak je střídám a budu doufat, že nikdo neshromáždí příliš dat najednou

2/ co nástroje ke sledování návštěvnosti, zveřejňování reklamních banerů, výměnné reklamní systémy...? To bychom museli navštěvovat jen velmi omezenou množinu prověřených webů bez reklam a nic jiného, jsou metody, které o nás získaná data zamlží, ale zcela se vyhnout sledování nelze

3/ OS na mobilních telefonech ... Android, Windows Mobile ani iOS se mne sice netýká (znám a konfiguruji jiným), jsem velmi konzervativní a svého Siemense SL45i se tak brzy nevzdám, ale už jen prostá realizace hovoru znamená, že jsem sledován mobilním operátorem, bezva

4/ sledování Microsoftem pomocí Windows se mne týká taky minimálně (méně než 1% času práce s PC)

5/ proprietárním IM sítím se sice vyhýbám (ICQ, AIM, Skype ...), ale pár lidí se mnou komunikuje přes Google Talk

6/ a to nepočítám kamery na každém kroku, elektronické platby všeobecně, RFID čipy v kartách (OpenCrad např.), RFID čipy v zakoupeném zboží, docházkový systém, webobchody shromažďující informace o zákaznících, fotící turisty a naslouchající sousedy

Takže co s tím?

Vcelku pro mne není problém používat služby na vlastních serverech a silně šifrovat, ale komunikovat s ostatními musím a s většinou lidí dokonce nešifrovaně, protože většina lidí jsou prostě nepočítačoví.

Není cesty ven a Big Brother to ví.

[VM]

1. viz vyse v diskusi 2. Adblock + Flashblock + NoScript 6. prilis vlezle kamery by melo jit prelepovat poznamkovymi listky (jeste lepsi by bylo vyrobit nejakou verzi, kde se bude citovat Listina zakladnich prav a svobod)

Jinak to zatim leze na nervy prilis malo lidem => cekat, az to zacne vadit vice lidem.

[pc2005]

Ještě přidej Facebook a alternativy.

[Matlák]

ono to bohatě stačí bez něj

[Jendа]

nejsou mezi nimi žádné sociální sítě

[pc2005]

OMG, pravdu díš :-/.

[Bluebear]

a uvědomil jsem si, že jsme ve sr*č**ch mnohem hlouběji, než se na první pohled zdálo.

IMHO nejsme. Ono to tak vypadá, ale ve skutečnosti je to stejně drsná džungle, jako byla v lidské společnosti vždycky. Jen se to posunulo do jiných rovin.

Za pravěku a starověku se sledování moc neřešilo, až na pár výjimek týkajících se králů. Tam tě rovnou kuchli kyjem nebo mečem, když jsi byl na špatné straně nebo se někomu prostě zachtělo vypálit vesnici. Tvé informace byly, pravda, v bezpečí, tvá hlava již méně.

Kupříkladu za inkvizice měla církev docela slušné informace o významných ovečkách. Samozřejmě, že proti dnešku nic moc, ale lepší ani nepotřebovala - když se měl někdo upálit za čarodějnictví, důkazy se ruče vyrobily, dav se seběhl na čumendu a nikdo neprotestoval, všichni byli setsakra rádi, že na té hranici nejsou sami.

Dnes se v euroamerické civilizaci považuje aspoň za slušnost nejdřív na tebe najít špínu a teprve potom tě zavřít. Přinejmenším veřejnost a média musí mít pocit, že existuje jakési právo; to předtím často nebývalo.

Ve sr*č**ch budeme, až na nás poletí asteroid se 99.9% zásahem za tři měsíce, nebo až nastane globální jaderná či biologická válka.

[Pavel Čejka]

IMHO nejsme. Ono to tak vypadá, ale ve skutečnosti je to stejně drsná džungle, jako byla v lidské společnosti vždycky. Jen se to posunulo do jiných rovin.

Nejspíš ano. Jenže doba počítačová umožňuje leccos provádět vzdáleně, zatímco dříve musel špicl ke sledovanému (osobně riskoval), nebo alespoň pod okno na dosah štěnice (v dobách pozdějších a nedávných), dneska už nic takového netřeba. Dobrý software leccos značně usnadní, zpohodlní a před sledovaným lépe ukryje (nenechá stopám vzniknout). Proto je více na místě před nebezpečím varovat, protože je více skryté, až tak moc, že o něm mnozí neznalí uživatelé ani neví. A taky tím vím, čím víc počítačů okolo sebe máme, čímž nemyslím jen PC, telefony, ale i všelijakou spotřební elektroniku.

když se měl někdo upálit za čarodějnictví, důkazy se ruče vyrobily

To do určité míry (a se značnou nadsázkou) funguje i dnes. Jen těmi výrobci důkazů bývají nejčastěji novináři a obětí veřejně známější/činné osobnosti. Důsledkem nebývá smrt oběti, ale její zprofanování, potíže s prokazováním neviny, rozpad rodiny, ústup z veřejného života atd...

Dnes se v euroamerické civilizaci považuje aspoň za slušnost nejdřív na tebe najít špínu a teprve potom tě zavřít. Přinejmenším veřejnost a média musí mít pocit, že existuje jakési právo; to předtím často nebývalo.

Neexistuje záruka, že se tento stav během několika málo týdnů/měsíců nezmění. V minulosti se to párkrát stalo. Někdy stačí dlouhé pnutí a pak lehce šťouchnout ...

Opatrnosti není nikdy dost. Více uvidíme, jak s informacemi bude naloženo, až si je úřady od Microsoftu a/nebo Googlu vyžádají. Tipuji, že to nebude trvat dlouho a při troše štěstí by to mohlo prosáknout ven.

Ve sr*č**ch budeme, až na nás poletí asteroid se 99.9% zásahem za tři měsíce, nebo až nastane globální jaderná či biologická válka.

Jsou různá nebezpečí. Některá lidi spojí a vybudí k maximálnímu úsilí, jiná působí naopak. Až to nastane, tak uvidíme. To ovšem neznamená, že příliš mnoho informací v rukou jedné korporace/vlády/zájmové skupiny není nebezpečné. Může být a dokud nemáme s riziky zkušenost, je lépe sdílet informace opatrně (nesdílet vůbec možné není).

[stepulka]

Bordel ve státě, bordel ve světě, fašisti z usa si dovolí všechno... ach jo, špatný je to ten svět. Byl jsem tak naštvaný, že jsem smazal bez rozmyšlení všechny služby u googlu, včetně gmailu.

[Ruža Becelin]

Byl jsem tak naštvaný, že jsem smazal bez rozmyšlení všechny služby u googlu, včetně gmailu.

Jo, a ted uz jim jenom staci napsat, zes to "omylem" smazal, at ti to obnovi

[stepulka]

Jsem si toho vědom, že je to určitě někde v databázi. Byla to spíše jen taková ironická demonstrace, ale google u mě skončil.

[postak]

V celém "kolosu" sledování uživatelů už google s androidem nehraje velikou roli. Pokud pošlu SMSsku, někomu zavolám - operátor si tyto informace stejně uchovává, pokud pošlu přes mobila email - operátor ví minimálně odkud a kam atd atd. Zajímalo by mě pokud pošlu smsku třeba ve tvaru "Tomorow! Obama's last day!", kdo by se první zalarmoval. ... a taky by mě zajímalo, jak obrovsky vzroste návštěvnost těchto stránek po tom, co si tuto diskusi nacachuje google

[2X4B-523P]

přitom by stačilo zrušit CIA, vyměnit vládu USA, odříznout Wallstreet od sféry vlivu a bylo by po teroru, s tim 9/11 to fakt přehnali... Ono už za komančů byla spousta vyvražďování působena západními rozvědkami pod falešnou vlajkou (i když to se nám docela hodilo)...

[jozka]

Zrusit CIA? Vymenit vladu? Odriznout Wall Street? Neni jednodussi se rovnou sam zastrelit?

[2X4B-523P]

možná kdyby to udělalo tolik lidí, aby zbylo jen těch plánovaných 500 milionů lidí na planetě, jinak to budou muset udělat třeba chemicky... myslím že si počkám až mě zabijí, nechci jim šetřit práci při budování NWO

[Bystroushaak]

aby zbylo jen těch plánovaných 500 milionů lidí na planetě

:P

Co že by tím získali? Nějak nechápu tyhle paranoidní sračky. Skutečně bohatí lidé kteří by měli stát za NWO by mohli vyvražděním většiny populace jen tratit (po stránce ekonomické, kulturní, výrobní, nenávistné, otrocké a vůbec libovolné).

[Jendа]

Co že by tím získali?

No ti zbývající by mohli mít průměrně 12× větší ekostopu!

[gtz]

Však v týdnu byla zpráva o tom, že google koupil firmu zabývající se detekcí obličejů z fotografií. Toto ve spojení s tím čím vším co on má by mohl být hodně velký problém. Nový minority report?