Najdi pět rozdílů (diskuse)

[hikikomori82]

Ked sa spravis, neutieraj si to mackou ale kapesnikom, inak ti hrozi pasovy opar alebo podobny humus

[zdenek-hbr]

muhehehehe

[=^..^= AmigaPower®]

Greebo nám skáče do vany furt a dokonce i plave

[=^..^= AmigaPower®]

Příloha:

• Dona-se-koupe.jpg (32366 bytů)

A takhle vypadá mokrej DRX

[pasmen]

Je legální stáhnout kočku z kůže? Je to kočka?

[=^..^= AmigaPower®]

Je legální stáhnout kočku z kůže?

Ne

Je to kočka?

Ano

Ještě nějaké dotazy na úrovni pětiletého dítěte?

[jozka]

Ještě nějaké dotazy na úrovni pětiletého dítěte?

To vis, blazni, stari lide a deti mluvi pravdu

[default]

Ano, a i dotazy mají na stejné úrovni

[Michal Fecko]

To nieje mačka...

[pushkin]

Ale jo, kočky se prát můžou, jenom se nesmí ždímat

[hikikomori82]

ždímat sa môžu, žehliť sa nesmú

[jozka]

Zehlit se smi, nesmi se davat do mikrovlnky...

[Ladicek]

Do mikrovnlky se dávat smí, ta mikrovlnka se nesmí zapnout…

[jozka]

Ta mikrovlnka se smi zapnout, ale nesmi byt v siti

No, jestli takhle pojedem po dratech az do elektrarny, tak potes koste...

[jyrki]

Hosi, jste se nejak rozjeli! Jeste ze jste zabrzdili alespon u te site,..

[default]

Mě vždycky fascinuje, jak je ta kočka najednou tak strašně malinká, když má mokrou srst. Ale jinak, nádherná čičí. Má pěkný oči a krásnej huňatej ocas. Zkus ji nafotit, když nebude schoulená do klubíčka. Zajímá mě kresba její srsti.

[=^..^= AmigaPower®]

Jsem taky pro, ta kresba je fakt hustá...

[jyrki]

Přílohy:

• IMG_8168.JPG (215018 bytů)
• IMG_8304.JPG (139495 bytů)

Pro naši Chiquitku jsem rychle vytvořil jednoduchou stránku fotek. Opravdu jsem si s tím nějak zvlášť nehrál.
Předně bych chtěl říci, že tohle kotě je pro nás speciální. Její máma Aisha v nás vzbudila vášeň pro kočky a díky ní jsme začli s chovem. Po Aishe jsme moc chtěli koťata, ale při prvním krytí nezapadla, navíc jsme si od kocoura dovezli plíseň, kterou jsme pak léčili a nejen to, Aisha byla od toho grázlíka pěkně vykousaná za krkem.
Přišla změna kocoura a sláva, Aisha čekala koťata. Bohužel, první dvě koťata se narodila mrtvá, s rodící kočkou nás na naší veterině nepřijali a jezdili jsme tak po Prostějově a shánel veterináře který nám pomůže. Našli jsme jej v panu Valentovi kam chodíme dodnes.
Na svět přišla dvě koťata císařským řezem, první zemřelo po dvou hodinách a druhé do rána.
Aishe jsme tak dali klid na zotavenou a znovu jsme změnili kocoura. Řekli jsme si, že to bude poslední pokus, pokud nevyjde, necháme Aishu vykastrovat. Aisha nám zapadla a my jsme trnuli. 1.3.2008 se nám za běsnění Emmy, narodila dvě koťata, ovšem opět císařským řezem, takže Aishu jsme nechali kastrovat, ať jí ušetříme dalších trápení. Koťata jsme další hodiny a první dny drželi při životě injekční stříkačkou.
To prostě nešlo si jedno kotě po Aishe nenechat, po tom všem...
Blue Chiquita má smůlu, že BCC (Bohemia Cat Club) je v podstatě mrtvý, díky čemuž v ČR nelze scottish fold/straight kočky s papíry chovat. Za poslední více než tři roky nebyla žádná výstava pod BCC a FIFE scottish fold/straight kočky neuznává.

[rincewind]

Hmmm, britka :) taky mame jednu.
Mlada - http://disk.jabbim.cz/leyla@jabber.cz/_DSC00278.JPG
a ted je ji rok a mesic - http://disk.jabbim.cz/leyla@jabber.cz/p2241207.jpg
a jedna moc povedena - http://disk.jabbim.cz/leyla@jabber.cz/pc091074.jpg

[Ladicek]

He, to už aspoň vypadá jako kočka (a pěkná!), ne jako ten vysoce nepravděpodobný organismus, který sem pořád háže amigapower

[default]

No, osobně se mi Devon Rexky dost líběj. Abych řekl pravdu, líběj se mi vpodstatě všechny krom Perských. S těma si prostě nerozumím.

Ale tyhlety jsou fakt kouzelný! Ten kožich je prostě úchvatný. Angrešt by možná i záviděl

[=^..^= AmigaPower®]

Hele, ty vysoce nepravděpodobnej organisme vtip je právě v tom, že britky vypadaj až moc obyčejně, v čechách jsou nechutně přemnožený a díky tomu maj (pokud teda nejsou fakt vyjímečně dobrý minimálně na 97 a nejsou to excelentně bezchybný "a", "o" nebo "c") problémy pozbírat i ty 3 blbý certifikáty na CH. Což je pro tuhle rasu děsná škoda

[anicka]

v čechách jsou nechutně přemnožený a díky tomu maj (pokud teda nejsou fakt vyjímečně dobrý minimálně na 97 a nejsou to excelentně bezchybný "a", "o" nebo "c") problémy pozbírat i ty 3 blbý certifikáty na CH. Což je pro tuhle rasu děsná škoda

Proc? Mne naopak prijde skvele, ze existuje plemeno, ktere je rozsirene a v rozumnem stavu natolik, ze se da bez problemu chovat bez veskere pitome byrokracie. Kdybych si jednou chtela uzit kotatek, vim, ze neni az takovy problem prijit ke kvalitni kocce i kocourovi bez papiru a jejich kotatum pak snadno najit nove dobre majitele. A nemusis kocky trapit vystavami (jeste ted je mi zle, kdyz si vzpomenu na ty ubohe kocky ve vlastni stave ve Stromovce, jak chrci v tom vedru malem jak v poslednim tazeni), rvat do nich cipy (Velkemu Bratrovi je lepe se vyhybat obloukem) a u nas uz zhola zbytecne ockovani proti vztekline (ktere muze mit obcas dost pitome vedlejsi ucinky). Cim vic to sleduju, tim vic mi organizovany chov kocek prijde jako zlo, ktere je sice pro naprostou vetsinu plemen nutne, ale kteremu se u tech rozsirenejsich lze vyhnout, a pokud jsme pri tom vsem ochotni myslet vlastni hlavou (tedy nenosit domu kotata od lidi, kteri s nimi nezachazeji dobre), je to tem kockam jedine ku prospechu.

[jyrki]

To ze kocka bude papirova prece vubec nemusi znamenat ze musi jezdit po vystavach. Spis by to chtelo zmenu chovatelskeho radu, v zahranici /v nekterych zemich/ je mozne, aby kocka mela svuj prvni vrh aniz by ziskala chovnost na vystave. Myslim ze je to lepsi, nez odchov kotat bez papiru. Kdyz vim kolik britskych kotat bez papiru zplodil Gaston ze Slavkova, obavam se ze bude velmi tezke zde najit nepribuzne britky bez papiru....
Pokud jde o ta ockovani, to ze se kocky ockoji prilis, bude nejspis tlak farmaceutickych spolecnosti. Zde ale chovatel muze neco udelat, pokud nema s kockou vystavni ambice a ziskal treba CH, muze prejit na dvoulety ockovaci cyklus nebo s ockovanim prestat po vyrazeni zvirete z chovu.

[anicka]

Kdyby šlo chovat koťata s papíry, aniž by bylo nutné rodiče trápit výstavami a zatěžovat zbytečnou vakcinací, tak by byly ty papíry docela fajn. Člověk by prostě jen zaplatil za to, že za něj někdo jiný udělal práci, kterou by jinak musel dělat sám s vynaložením většího úsilí.

Hledání nepříbuzných britek bez papírů bych se až tak nebála - oni existují i slušní chovatelé nepapírových britek, kteří to dělají už dlouho a každého příbuzného přes takové tři generace vám ukáží buď i s fotkami, nebo i s rodokmenem, pokud ho ještě měl. O některých vím, a právě proto jsem přesvědčená o tom, že britky se u nás dají chovat i lidsky - v současné situaci mi kočky s papíry přijdou takové "proprietární," protože je nejde chovat, aniž se k nim člověk chová dle vlastního přesvědčení.

Musím se přiznat, že mi pořád není jasné, v čem může být taková britka s papíry doopravdy lepší. Pokud má být zdravá, je stejně potřeba jí udělat spoustu testů (nezávisle na papírech), linie se dá sledovat i bez požehnání úřadů (a dělá se to), jak moc bude vypadat jako britka až vyroste se obvykle dá odhadnout prohlédnutím rodičů (jasně, ne zcela, ale i u těch papírových je to nedeterministické). A možná, že když člověk nemá "záruku" v těch papírech, vybírá nakonec opatrněji.

[=^..^= AmigaPower®]

Zbytečná vakcinace... Osvěta se ještě nedostavila, co? Co petrolejka? ještě s ní svítíš? FeLV a FIV přece nejsou nebezpečný a se vzteklinou se dá žít...

Britka bez papírů není britka, ale kočka domáci!

Ve stromovce jsem vystavoval a žádný peklo se nekonalo, takže nepouštěj FUD.

Jestli nechceš s kočkou (s paírama) chodit na výstavy a přesto mít chovnost, zaregistruj se v CFA. Vznikla právě díky nezodpovědným "chovatelům", množitelům bez kontroly, kteří většinou "skončili" ve (vyletěli z) FIFé, nebo WCF.

Doporučuju koupit si pořádnej řetěz a zámek, na příští výstavě se připoutat ke dveřím a to nejlépe s dalšímy "ekoteroristy". Je to přece jen jednodušší, než si k tématu něco najít, přečíst, pochopit a prozřít...

[jyrki]

Ockovani neni rozhodne zbytecne, ale ockuje se prilis. Je mnoho chovatelu a svazu, ktere se snazi prosadit napr. zavedeni ockovani dvouleteho.

Jinak prave co pises o CFA je FUD. CFA je organizace o temer 40 let starsi nez FIFé. Nemuzu soudit pomeru uvnitr CFA, nakolik neznam nikoho v te organizaci sdruzeneho, ale treba WCF je pomerne mladou organizaci a je podstatne benevolentnejsi nez FIFé. Nicmene co vim, tak ve WCF kocka chovnost musi mit driv nez porodi prvni vrh.
Ale treba ve Skandinavii muzes mit po kocce jeden vrh aniz by chovnost mela, a hovorim o FIFé chovatelích. Je to ale tusim podmineno souhlasem poradce chovu, ci neco na ten zpusob.

[=^..^= AmigaPower®]

CFA je organizace o temer 40 let starsi nez FIFé.

Ano, s tím souhlasím, ale jak dlouho působí na našem kontinentu, ha? A co za lidi začlo dělat ty "lokální CFA" nebo jak tomu říkaj?

neznam nikoho v te organizaci sdruzeneho

V Čechách ještě funguje? Tady jsou v ní ti, co je vhodily z FIFé a WCF, pár těch lidí znám a můžu ti říct, že to maj v hlavě fakt jen o penězích...

WCF

V podstatě ano, ale s chovností je to podobně jako u FIFé, jakmile se ti stane "nehoda" když je kočka mladá, nikdo s toho nedělá aféru, zrovna teď se to stalo dvoum známejm, z německa (FIFé) a z polska (WCF). Jde hlavně o předpisy v jednotlivých zemích, u vás je benevolentnější inbreed, v polsku a německu krytí s juniorama, v holandsku "dokřiřování", proto když chceš dělat něco nestandardního, musíš transférovat kočku třeba přes 3 země, aby to bylo legální...

[jyrki]

V Čechách ještě funguje? Tady jsou v ní ti, co je vhodily z FIFé a WCF, pár těch lidí znám a můžu ti říct, že to maj v hlavě fakt jen o penězích...

Ani jsem nevedel ze tu CFA nekdy pusobilo. WCF ano, pres Bohemia Cat Club, ale ten je opravdu uz cca tri roky necinny. Znam par chovatelu sdruzenych v TICA, kde nejsou zadne organizace, chovatele podlehaji primo TICA a ne zadnym narodnim ci jeste mensim organizacim.

u vás je benevolentnější inbreed

jak jsem vyrozumel,inbreeding je povolen i v GCCF. Jinak toho transferovani bych se docela bal. Nez mi byl vyrizen transfer ze Svedska do CR na Iziboye, trvalo to pres 2 mesice. Ona ta plemenna kniha nereaguje zrovna promptne. A treba ve Finsku ted maji velke problemy s papiry.

[=^..^= AmigaPower®]

Ani jsem nevedel ze tu CFA nekdy pusobilo.

Oni to mají nějak "divně" podělené na nějaké lokální výbory, či co. Tam to není "jedna země = jedna organizace", může sice být, ale pokud ve tvojí zemi není, spadáš pod tu větší a ta zas spadá pod tu americkou, která je teď jakoby celosvětová. Nemám rád lidi co spadaji pod CFA, všechny co znám jsou "pěkný šmejdi, kryjou kočky co už dávno nežijou, koťata od geneticky vadných koček píšou ke zdravé kočce, atd. Máme tady babu (ve FIFé), co se jí normálně rodí 8-9 devonů, její kočka má tak 2,5kg a když skontroluješ barvy, zjistíš, že ani ve snu koťata nemůžou být po ní, všichni o tom vědi, ale pokud je neprodává s rodokmenem (ani o něj nežádá) pak jí nikdo nemůže nic udělat...

transfer ze Svedska

Transfér ze švédska, je známý problém, spousta zbytečný birokracie...

inbreeding

pokud představíš smysnuplnej plán, proč, jak a co tím chceš dosáhnout, problém to není nikde, ale musíš vědět proč to děláš a zdokumentovat to, to je prostě jen ochrana proti lidem co o tom nemaj šajn...

[=^..^= AmigaPower®]

Ockovani neni rozhodne zbytecne, ale ockuje se prilis. Je mnoho chovatelu a svazu, ktere se snazi prosadit napr. zavedeni ockovani dvouleteho.

Hele, teď tak koukám, že to bude asi jen v čechách, mi máme vzteklinu povinou jednou za dva roky. Každej rok je jenom doporučení pro případ, že by v testech vyšlo málo protilátek...

Jinak, už si viděl tohle? To je bomba, ne?!

[jyrki]

Hele, teď tak koukám, že to bude asi jen v čechách, mi máme vzteklinu povinou jednou za dva roky

Pokud jde o zvirata u nichz jsou vystavni predpoklady a plany, na co je mi povoleni ockovat kocku na vzteklinu jednou za dva roky, kdyz vystavni rad pozaduje jeden rok?

Jinak, už si viděl tohle? To je bomba, ne?!

Pojisteni pro kocky uz taky je, za chvili budou mit kocky lepsi peci nez my Kdyz jsme u te pece, spis me zajima cim krmis a zda mas nejake special podminky - prip. email...

[=^..^= AmigaPower®]

vystavni rad pozaduje jeden rok

právě že u nás dva.

Obowiązkowe są szczepienia przeciw wściekliźnie, katarowi kociemu i panleukopenii dokonane nie wcześniej niż 2 lata i nie później niż miesiąc przed WYSTAWĄ. Kocięta do 6 miesiąca nie muszą posiadać szczepienia przeciw wściekliźnie.

někdy nemusí být dokonce vůbec:

Po uzgodnieniach, zgodnie z decyzją powiatowego lekarza weterynarii jest nam niezmiernie miło poinformować, że na wystawie w Bydgoszczy nie będzie obowiązywać szczepienie przeciwko wściekliźnie!

Kdyžtak si to hoď do google translator

Pojisteni pro kocky

jj, koukal jsem, Slavia.

cim krmis

suchou krmím 1st.choice, je to asi nejlepší krmení který jde sehnat. v Čechách jsem ho ještě neviděl tak dávám linka. Masíčko dávám Bozitu, tu představovat nemusim. V podstatě to vypadá tak, že kočky žerou všechno to nejlepší a já se krmim nejlevnějším salámem, ale to určitě znáš... Po tom našim měsíčnim výstavnim turné, jsem měl vejplatu spočítanou do posledního grošíku a v práci účetní padnul harddisk, vejplata se spozdila o dva dny a já jel za poslední prachy koupit k dodavateli 800g granulí (pod určitou sumu nevozej) a s mladou jsme jedli tescochleba z máslem

mas nejake special podminky

Dost dobře nevím co tím myslíš? jako doma? Nebo co se týče prodeje koťat?

[jyrki]

ok diky za info. Koukal jsem na presnou formulaci veterinarnich podminek u nas a tam je uvedeno, ze se to ridi daty v ockovacim prukazu. Takze si zkusim promluvit se svym veterinarem.

O 1st Choice krmivu jsem slysel, ale zatim jsem jej nemel, v CR zastoupeni je, ale maj tam jen krmiva pro psy, ale uz jsem jim psal zda muzou sehnat i krmivo pro kocky. Bozitu znam a zrovna mam rozdelanou objednavku
U nas taky dostavaji kocky to nejlepsi, ale na sobe taky nesetrim, i kdyz momentalne mame po rekonstrukci rozpocet napjaty a nejake skrty budou muset prijit.

Special podminky jsem myslel nakupni podminky na krmivo, neco jako velkoobchodni cena. Ja jsem kontaktoval treba Royal Canin a jejich podminky pro chovatele mi az tak zajimave neprijdou.

[=^..^= AmigaPower®]

Příloha:

• cennik XZ 1StChoice 10 2007 KOTY.pdf (92505 bytů)

ÁÁÁha, tak podmínky jsou docela přijatelný, jsme v klubu, takže...

    * Możliwość zakupu produktów 1stChoice Super
      Premium w specjalnych niższych cenach 
      - sleva 20% 
    * Możliwość zakupu opakowań 20 kg dostępnych
      tylko dla Hodowców
      - možnost koupit 20kg pytel, čili ještě nižší cena.
    * Na terenie Warszawy i okolic dostawa bezpłatna
      ( na terenie polski zawsze 10 zł )
      - dovoz grátis (tušim že nad 30PLN)
    * Bezpłatne atrakcyjne wyprawki dla kociąt/szczeniąt
      opuszczających hodowle
      - každý kotě dostane do nového domku něco pro začátek
    * Informacje o hodowlach i miotach w Internecie
      - info o koťatech na jejich stránce, nic pro mně
    * Oferty specjalne – jeszcze niższe ceny karmy
      - akce, akce, akce, slevy, slevy, slevy
    * Wymiana punktów na atrakcyjne nagrody rzeczowe, za zakupy
      i aktywne polecanie 1stChoice nabywcom kociąt/szczeniąt 
      - akce, nějaký body jako na pumpě za benzín, jde to mimo mně 

V příloze je jejich nabídka

Jen s Bozitou mám trochu problém, né všude jí mají a cena je děsná... Četl jsem ale na fórum modrého kocouře, že se dá objednat z německa asi kolem jednoho eura, tak to asi zkusím... Domlouval jsem se v Praze s českým dovozcem, ale ten by se dostal maximálně na 26 korun a to až při fakt nehorázných odběrech...

[jyrki]

Tak na 1st Choice už mám nabídku a celkem zajímavou, takže objedáme a uvidíme. Jinak se údajně čeká nová nabídka výrobce od měsíce listopadu. No nechejme se překvapit.
Na Bozitu jsem lepší cenu než 35 CZK neviděl.

[=^..^= AmigaPower®]

http://www.zooplus.de při současnym kursu 24,50

[anicka]

Bozitu znam a zrovna mam rozdelanou objednavku

Nebyl by nějaký tip, kde to sehnat levněji než za na netu běžných cca 35 korun? Moje potvorky jich zblajznou někdy i třicet měsíčně, takže vidím prostor pro šetření

[=^..^= AmigaPower®]

6x370g za 5.94€ ...četl jsem, že to posílají grátis a dokonce platíš až po tom co obdržíš zásilku (žádná dobírka, dostaneš balík, sedneš PC a zaplatíš), jenom to teď nemůžu najít, fórum modrýho kocouře nemá vyhledávání...

[=^..^= AmigaPower®]

Nicméně osobní zkušenost nemám, chystám se teprve chytit někoho "německymluvícího" a objednat si...

[anicka]

Jo, na to jsem uz taky koukala, a taky jsem se jeste neodvazila. Ale asi brzy zkusim. Stejne je pruda, ze u nas nikdo neumi delat slusne kocici zradlo, a nejblizsi delaji ve Svedsku :(

[jyrki]

Dejte vedet jak jste pochodili a byli spokojeni. Ja tu zkusenost delat zatim nebudu.

[anicka]

FeLV a FIV přece nejsou nebezpečný a se vzteklinou se dá žít...

Vzteklina se u nás už nějakých pět let nevyskytuje, riziko nakažení pro doma chovanou kočku je nulové. Postvakcinační sarkom coby nepříliš častý, ale obvykle smrtelný vedlejší efekt vakcíny proti vzteklině, ano. Vyber si, co chceš, ale z nesmyslů o petrolejkách mě vynech.

Moje kočky očkované jsou, ale hodně studuju, co očkovat a jak často... kdybych měla chovnou kočku, FeLV nevynechám (vakcína proti FIV podle všeho téměř nefunguje), takhle máme jen základní trojkombinaci.

Britka bez papírů není britka, ale kočka domáci!

Britka je kočka, která odpovídá standardu. S papíry to nemá nic společného. (Ostatně i dospělá britka odpovídající standardu může i dneska podmínečně papíry dostat. O tom, jak přicházely britky k papírům v Anglii dřív, už tu řeč byla.) Že se některým chovatelům nepříčí blbnout lidi lhaním o opaku, ať už protože to sežrali někomu jinému, nebo protože z toho mají zisk, je druhá věc.

Ostatně dobrého chovatele prostě nedělá cár papíru.

Jestli nechceš s kočkou (s paírama) chodit na výstavy a přesto mít chovnost, zaregistruj se v CFA. Vznikla právě díky nezodpovědným "chovatelům", množitelům bez kontroly, kteří většinou "skončili" ve (vyletěli z) FIFé, nebo WCF.

Myslím, že si vymýšlíš, ale nebudu se v tom vrtat. Kdybys měl pravdu, tak by přece bylo úplně jedno, jestli jsi přihlášený tam, nebo nikde.

Doporučuju koupit si pořádnej řetěz a zámek, na příští výstavě se připoutat ke dveřím a to nejlépe s dalšímy "ekoteroristy". Je to přece jen jednodušší, než si k tématu něco najít, přečíst, pochopit a prozřít..

Za poslední rok jsem skoupila a přelouskala málem půlku amazonu, pokud jde o literaturu o kočkách. Nemyslím, že máš právo na takové nechutné osobní útoky jen proto, že s Tebou nesouhlasím - kdybys udělal to, co já, a dal se do čtení, minimálně bys zjistil, že spousta odborníků má na kočičí vakcinaci i výživu dost podobné názory jako já - ostatně, sama jsem si to nevymyslela, bylo by pohodlné chovat kočky stejně tupě jako mnoho dalších. Buď té lásky a nech toho tomešování...

[jyrki]

Ostatně i dospělá britka odpovídající standardu může i dneska podmínečně papíry dostat.

Dříve tomu tak bylo, ale nyní by Neměla, protože genový pool pro britky je uzavřen.

S tou vakcinací s Tebou v podstatě souhlasím, kočky vakcinujeme příliš a některé vakciny nejsou potřeba, ale jsou požadovány. Ovšem jednoznačně nesouhlasím s odchováváním koček bez papírů. Je sice hezké že chovatel bezpapírových koček rodokmen koťat umí sestavit, ale tomu můžu věřit, ale taky nemusím. Navíc u koček bez papírů se prakticky nelze dopídit např. jaké zdravotní problémy daná linie měla.

[=^..^= AmigaPower®]

jednoznačně nesouhlasím s odchováváním koček bez papírů. Je sice hezké že chovatel bezpapírových koček rodokmen koťat umí sestavit, ale tomu můžu věřit, ale taky nemusím. Navíc u koček bez papírů se prakticky nelze dopídit např. jaké zdravotní problémy daná linie měla.

Viz krytí dávno mrtvých koček a podsouvání koťat od koček s vadou chovným kočkám...

[anicka]

Dříve tomu tak bylo, ale nyní by Neměla, protože genový pool pro britky je uzavřen.

AFAIK ne, jen je to desne komplikovane - muzes dostat papiry, ale vsechny generace Tvych kotat, ktera Te maji videt v rodokmenu, museji byt extra znovu a znovu posuzovany. Tohle by melo fungovat porad a nejen pro britky, ale zdroj pro to tvrzeni bych asi musela chvili hledat - natrefila jsem na to, kdyz jsem se rozhodla sve zlostne poulicni prisere koupit na hrani neco "zarucene klidneho" a dala se do zkoumani, k cemu vlastne takove papiry doopravdy jsou - byla jsem ochotna postavit se na kterekoliv misto spektra od "nezbytna nutnost" po "zalezitost pro snoby," kdyz dotycna strana doda dost dukazu.

Ovšem jednoznačně nesouhlasím s odchováváním koček bez papírů. Je sice hezké že chovatel bezpapírových koček rodokmen koťat umí sestavit, ale tomu můžu věřit, ale taky nemusím.

Jak uz asi tusis, dospela jsem tehdy k tomu, ze od neznameho chovatele a bez pecliveho studia standardu a zkoumani rodicu bych kote bez papiru nevzala. Zrovna tak mi z toho ale vyslo, ze s jistou davkou obezretnosti nejsou papiry stezejni vec, pokud je plemeno rozumne rozsirene (pokud by nemel papiry ja nevim sphynx, bylo by to dost podezrele, kdyz je skoro vsichni maji). Zrovna to vyslo tak, ze mam doma britaka bez papiru, ktery jak kdyby Alencine Sklibe z oka vypadl, za cenu nepodareneho "mazlika" s papiry. (Ostatne, oba rodice papiry maji, chovatelka je shodou okolnosti zrejme hlavne otravena z organizovanych kockaru - ale to sem nepatri.) Stejne pujde za par mesicu pod nuz, takze s ohledem do budoucnosti je to uplne jedno.

Mezi nami, s tim zdravim je to tak, ze naprostou vetsinu lidi, at uz prodavaji kocky s papiry nebo bez (chapu, Vy jste oba urcite vyjimky) je treba natahovat na skripec, aby z nich vypadlo vic nez vysledky par obvyklych testu. Takze pokud budou mit kocour HCM nebo podobny dedicny humus, smula, ale nejsem si vedoma, ze bych se tomu u kotete s papiry dovedla bezpecne vyhnout.

A s tou duverou - ano, opravdu si myslim, ze s papiry je to tak, ze nekomu platis za to, aby za Tebe udelal kus prace, kterou bys jinak musel udelat sam. Samozrejme svemu chovateli nemusis verit. Ale pokud se podivas na jeho webove stranky, kde se prubezne objevuji jeho kocky i vrhy a nedeji se zadne podezrele machinace (coz snadno porovnas s webovym archivem), mas v ruce dukaz podobne vahy jako ty papiry (s kterymi se ostatne taky daji delat podvody). Ja to proste beru jako takovy kockarsky open source, se vsemi riziky i vyhodami.

[=^..^= AmigaPower®]

Mezi nami, s tim zdravim je to tak, ze naprostou vetsinu lidi, at uz prodavaji kocky s papiry nebo bez (chapu, Vy jste oba urcite vyjimky) je treba natahovat na skripec, aby z nich vypadlo vic nez vysledky par obvyklych testu. Takze pokud budou mit kocour HCM nebo podobny dedicny humus, smula, ale nejsem si vedoma, ze bych se tomu u kotete s papiry dovedla bezpecne vyhnout.

...no, mi jsme teď měsíc s pomocí chovatelky Greeba páčili z majitelky krycího kocoura výsledky testů na PKD a HCM.

[anicka]

Mezi nami, ty testy na HCM jsou podle vseho taky pekna loterie, dela to chyby na obe strany hur jak detekce slabych klicu v Debianu

Drzim palce, at jste zdravi!

[=^..^= AmigaPower®]

Jestli nechceš s kočkou (s paírama) chodit na výstavy a přesto mít chovnost, zaregistruj se v CFA. Vznikla právě díky nezodpovědným "chovatelům", množitelům bez kontroly, kteří většinou "skončili" ve (vyletěli z) FIFé, nebo WCF. Myslím, že si vymýšlíš, ale nebudu se v tom vrtat. Kdybys měl pravdu, tak by přece bylo úplně jedno, jestli jsi přihlášený tam, nebo nikde.

Znám (osobně) konkrétní případy, dneska ty lidi v CFA kryjou dávno mrtvý kočky a všechno jim prochází díky tomu, že CFA je "daleko". Nicméně pro odpovědnýho člověka, kterej se nechce živit "výrobou" koťat a nechce zbytečně absolvovat výstavy, je CFA dobrá volba...

spousta odborníků má na kočičí vakcinaci i výživu dost podobné názory jako já

No a spousta jiných odborníků má na kočičí vakcinaci i výživu zase dost podobné názory jako já...

Nemyslím, že máš právo na takové nechutné osobní útoky jen proto, že s Tebou nesouhlasím

Ano, vyletěl jsem jak čertík, protože jsi se postavila přesně na opačnou stranu barykády (rodokmeny), přehnal jsem to, omlouvám se, snažíme se podporowat akci rasowy=rodowodowy, která má za cíl vyeliminovat různé podvodníky a lidi co chtějí na zvířatech jen vydělávat.

FeLV

zajímavé je, že třeba němci (ve FIFé) to už mít nemusí.

[anicka]

Nicméně pro odpovědnýho člověka, kterej se nechce živit "výrobou" koťat a nechce zbytečně absolvovat výstavy, je CFA dobrá volba...

Hele, tohle je silny a zbytecny predsudek. Spousta lidi chova kocky dobre (samozrejme se tim nezivi - normalnim chovem kocek se zivit nejde) a papiry nemaji proste proto, ze jim to prijde jako zbytecna pruda, po ktere stejne touzi jen nekteri zarputili kockari a snobi. (Predpokladam totiz, ze malokdo zachazi tak daleko, aby nechtel papiry proto, ze nesouhlasi s tim, k cemu ho nuti, tak jako ja.) A muze se Ti to nelibit, ale v zasade mas smulu.

Takze ve skutecnosti, jak to tak popisujes, papiry od CFA vychazi hur nez zadne, protoze chovatel kocek bez PP si aspon na nic nehraje

Povidas to ale s takovym zaujetim, ze kdybych ty lidi a kocky neznala, tak Ti to snad i uverim

No a spousta jiných odborníků má na kočičí vakcinaci i výživu zase dost podobné názory jako já...

Vsak to je v poradku. A dokonce Ti z celeho srdce preju, abys ty nazory nemusel ani nikdy zmenit, protoze by to mohlo byt dost neprijemne. Ale pokud bys byl presto zvedavy, jak jsem prisla ja k tem svym, muzes cist dal.

Ja momentalne ctu vic kocicich mailing listu nez linuxovych (mam traffic srovnatelny s LKML) a uz po takovych prvnich triceti cukrovkach vylecenych (tedy dovedenych do stavu, kdy nepotrebujes inzulin) zmenou stravy a podobnych radostech se ten nazor meni docela snadno a rychle.

Paradoxne me k tomu dovedlo me kote, ktere nikdy nevzalo do huby granuli. Tak jsem zacala resit, cim ho krmit misto toho, a za par mesicu zjistila, ze se poslednich osm let k Minutce chovam dost nepekne. Beztak neprilis oblibenou zasobu Proplanek pak dostaly kocky z utulku Minutka od te doby vypada mimochodem o tolik lip, ze navstevy zasnou - mivala problemy s nadvahou a kvalita srsti nic moc, ted zere kolik chce a oboje je v poradku. (Krmim kombinaci prey modelu a konzerv s minimalnim mnozstvim rostlinnych produktu. Neco malo o tom je v tomto blogu a nasledne diskuzi.)

A jak je to s vakcinaci mi (bez odstrasujicich detailu, ty jsem dohledala pozdeji) vysvetlila veterinarka. Takze tak

Ano, vyletěl jsem jak čertík, protože jsi se postavila přesně na opačnou stranu barykády (rodokmeny), přehnal jsem to, omlouvám se, snažíme se podporowat akci rasowy=rodowodowy, která má za cíl vyeliminovat různé podvodníky a lidi co chtějí na zvířatech jen vydělávat.

Ja to dost chapu. Dokonce jsem ochotna Ti castecne dat zapravdu - myslim, ze bys nemel hazet slusne bezpapirove chovatele (vim, nechapes, proc to delaji - ale vezmi si, ze nekdo zas muzu nechapat, proc nedrzime hubu a krok a nepouzivame Windows) do jednoho pytle s podvodniky. Ale chapu, ze dobre vis, ze spoustu lidi k tomu stejne neprimejes, a proto by bylo nejjednodussi, aby neexistovala ani jedna kategorie. (Mimochodem, ne, ze by Te ty papiry doopravdy uchranily - MK byl kdysi pomerne plny diskusi o ruznych prekupnicich s papirovymi kotaty.)

Kdybych v soucasnoti chovala kotata ja (jako ze to nemam v planu), tak nebudou mit papiry. Nebude to proto, ze bych se o ne chtela chovat spatne, ale proto, ze bych se o ne naopak chtela starat co nejlepe, a delat s nimi veci nutne pro ziskani chovnosti je pro me z ruznych moralnich duvodu prozatim neprijatelne (jeden by rekl, ze zrovna na abicku najdu pochopeni pro to, ze moje kocky z principu nikdy nedostanou RFID). A mila kotata by nedostal nikdo, kdo by nepochopil, proc doopravdy nemaji papiry, i kdyby mi mela zbyt doma

[=^..^= AmigaPower®]

Takze ve skutecnosti, jak to tak popisujes, papiry od CFA vychazi hur nez zadne, protoze chovatel kocek bez PP si aspon na nic nehraje

Ano i ne, to je na tom to nejhorší, šmejda najdeš všude... CFA je obrovská organizace a třeba ty polský pseudochovatelé (né všichni, ti co jsem o nich psal) na ní vyloženě parazitují, protože to CFA díky vlastní benevolenci a velikosti všechno neuhlídá...

[=^..^= AmigaPower®]

Příloha:

• DRX-po-polsku.txt (4497 bytů)

PS: když toho teď tolik sleduješ, nenarazila jsi někde náhodou na něco týkající se narkózy u devon rexů, spolu se spastickým genem? Mělo by to být od doktora Michaela Houarda (možná Howarda, poláci všechno spolšťujou) a zmínka o tom byla v nějakém "Chat M'interex", nr.1, únor 1992, dostal se mi do ruky pouze do polštiny přeložený úryvek a nemůžu "zaboha" k tomu tématu nic najít

[=^..^= AmigaPower®]

...to co mi vyplivly vyhledávače jsem samozřejmě četl, ale to je jen to polský v originále...

[anicka]

Mrknu pak do archivu, kdyby nahodou. Nepamatuju si na nic podobneho, ale prispevky k plemenum, ke kterym nemam zadny vztah, jen preletavam...

[anicka]

Nic moc. V nějaké diskuzi o sphynxech link na PDF, kde je anglicky totéž, co v Tvém polském linku. Ale kontakt na tu paní, co to přeložila z originálu do angličtiny (mimochodem, stejně je v tom PDF asi všechno podstatné, co se doopravdy ví - fujtakjksl, ani jsem nevěděla, že se ketamin ještě používá), by měl být k dispozici, možná má k originálu přístup, kdyby ses chtěl pídit dál.

Jméno autora původního článku máš podle všeho správně.

[=^..^= AmigaPower®]

Díky, pídil jsem se pídil, ale právě jsem taky nic nevypídil, to málo co mám jsem rozeslal všem známým, ať to pošlou dál, veterinářům a tak...

[anicka]

Ve stromovce jsem vystavoval a žádný peklo se nekonalo, takže nepouštěj FUD.

Sorry. Ale jestli budeš tvrdit, že ve Stromovce v sobotu, přibližně o půl páté, nebylo horko a dusno, a že v částech haly vzdálenějších od vchodu některé chlupaté sibiřanky a macaté britky ve spánku nechrčely málem jak v posledním tažení, nezbude mi, než o Tobě říct, že jsi lhář. Byla jsem tam a mimochodem, nebyla jsem tam tehdy sama.

Jasně, Tvoje kočky jsou hubené, mají pár chlupů a klec jste měli kousek od vchodu, takže jsi na tom pravděpodobně byl sám o dost lépe než spousta jiných. Ale jestli se takhle zachází se zvířaty na výstavách běžně (nevím, já jinde nebyla), tak s podobnými podniky nechci mít nic společného.

[=^..^= AmigaPower®]

Dobrá, řekněme, že tam nebylo zrovna ideálně, ale "chrčení v posledním tažení" je trochu nadnesené. Piramida v Březnu byla o dost horší, tam jsme s kamarádem ze Slovinska vysazovali okna...

[=^..^= AmigaPower®]

Příloha:

• oooooooooooooooooooooooooo.jpg (136567 bytů)

Tvoje kočky jsou hubené, mají pár chlupů a klec jste měli kousek od vchodu

Proč jsi se nezastavila na pokec? Představil bych ti naše "kudlanky"

[anicka]

Zrovna jsi tam nebyl a bylo tam prilis na padnuti i na mne - jen jsem probehla, odevzdala utulkarkam krmeni a zase vybehla. Ani jsem se neshanela po katalogu. Puvodne jsem se tesila na pekne kocky, ale pak jsem se na to nejak nemohla koukat.

Ale Tvoje kocky me moc mile prekvapily, nejsou doopravdy zdaleka tak osklive jako na fotkach

[=^..^= AmigaPower®]

Bych ti je dal do ruky. To ta srst je právě to super (kromě vlastností atd. samozřejmě). Snad se někde potkáme a uvidíš naší vysněnou modrou solidku (6,9, si pro ní jedeme)

Z Čech máme v plánu ale už jen příští rok Příbram, štve mně organizace výstav v ČR, přístup organizátorů a vůbec...

[anicka]

Vsak treba casem zas prijedete do Prahy. A mne treba zas doma zbude nejake zradlo, ktere nikdo nechce. (A kdyz ne, muzou kocky z utulku nakonec dostat i batoh Bozit.)

Ja jinak tyhle estrady moc nevyhledavam

[jyrki]

Chyba! Britka to neni, jde o plemeno scottish straight a rozhodně by žádný chovatel britek nebyl rád, pokud by kočku scottish straight našel v rodokmenu jeho kočky - byť v některých zemích je mezi britky začleňují.
Stručné, ale výstižné povídání v Angličtině

[rincewind]

Tesne... Jen doufam, ze nase mala nebude mi takove problemy s kotaty, jedny bychom ji chteli nechat, resp. ja bych chtel jeste jedno kote a tohle se nam zda jako nejlepsi volba.

[jyrki]

Urcite bude hezke micce doprat materstvi, ale pozor at mate odbyt...urcite je vhodnejsi smerovat kotata na obdobi po dovolenych. Neni prilis obvykle, aby kocky mely problemy s porody jako jsme meli my.
Kazde plemeno ma sva specifika, co vim o britkach, tak pokud jde o odchov kotat, byva u nich nejvetsi problem s krevnimi skupinami. Jinak jde o velmi rozsirene plemeno, takze kocoura urcite najdete, mezi temi bez papiru kraluji modri.

[=^..^= AmigaPower®]

U britek je to sranda oproti devon-rexům, u nich je B koček minimum. U devonů je to podělený zhruba 50/50. Třeba Dona je B, Greebo A, čili nejhorší možná varianta.

[jyrki]

Bez muceni priznavam, ze problemy devonu neznam. Vic vim o britkach a samozrejme barmkach.

[anicka]

Chovy britek ted zrovna maji pomerne novy postrach, HCM. Je smutne tusit, ze v tech neskutecnych poctech britek z ceskych chovu k nemu maji dedicne dispozice (coz by mela byt u rozumnych chovatelu stopka pro dalsi chov) pravdepodobne skoro vsechny.

[jyrki]

Jeste maji problem s PKD

[anicka]

Pokud jde o FIFE, minimalne u tech scottish fold je to IMHO jedine dobre, cilene mnozit kocky s tim, ze budou se slusnou pravdepodobnosti deformovane i jinak, nechtene a mozna dost strasne, mi osobne prijde jako strasna svinarna.

Ale me je mozna lepsi v tomhle nebrat uplne vazne - ja si myslim tohle vlastne nejen o scottish fold nebo manskych kockach... takovy sphynx nebo moderni persanka jsou IMHO jen o malo mene zavazny priklad tehoz. Cilene chovat kocky, zrovna kocky, ktere se o sebe nejsou schopne postarat... no nic. Skoda mluvit.

[jyrki]

To ze to plemeno (scottish fold) je nesobestacne, je take duvodem proc jej FIFE jeste neuznava. Osobne si myslim, ze scottish fold nebo highland fold meli byt uznany jako mozne variety britske kocky (podobne jako treba persanka, exot - kdy z jednoho vrhu muze byt to i to plemeno), misto cileneho chovu a slechteni mozne vady. Konec koncu dokud nebyl genovy pool britky prohlasen za uzavreny, bylo mozne ziskat papiry na jakoukoliv kocku v britanii, ktera odpovidala standardu. Scottish fold ma k britkam velmi blizko uz protoze se pari vetsinou prave s britkami...Clovek se ale tu odchylku, tj klopene usi snazi jeste vice zvyraznit a tak moderni scottish fold nemaji jen jeden zlom ucha, ale dva nebo tri, cimz maji usi uplne prilepene k hlave.
Deformace u techto kocek vznikaji pouze pri krizeni dvou jedincu nesoucich gen Fd, tj. dve klapouche mezi sebou. Pareni scottish fold vs. scottish straight problemy neprinasi.

[=^..^= AmigaPower®]

...jej FIFE jeste neuznava.

FIFé a WCF je neuznají nikdy (FIFé to má dokonce ve svých základních stanovách) , protože zároveň s tím "ušním genem" nesou gen deformace páteře který jim poctatně stěžuje a zkracuje život.

persanka, exot

ještě neuznaná (uznaná pouze ČSCHK) neplodná rasa BRX - Bohemian Rex (Curly Persian, Tsjechian Curly Cat)

[jyrki]

Promin, ale WCF uznava scottish fold, viz. jejich stranky. A pokud vim, Pokud jde o FIFE, casopis Nase kocky jiz prinesl informaci ze FIFE udelila scottish fold predbezny EMS kod, ale zadne oficialni informace na FIFE jsem k tomu nenasel a plemenna kniha CSCHK to vyvraci.
BRX znam, ale zamerne jsem ji neuvedl, protoze je to neuznane plemeno. A posilam mail..

[=^..^= AmigaPower®]

Sorrka, psal jsem to z hlavy. Samozřejmě se nejedná o WCF ale o GCCF.

[jyrki]

Jj. GCCF je neuznava a jenom pripojim odkaz kde vysvetluji proc.

[=^..^= AmigaPower®]

jj, dík za link, to je přesně to co jsem laicky nazval "problém s páteří"...

[jyrki]

Zajimave je, ze treba plemeno American Curl FIFé uznava, ale GCCF ne ze stejneho duvodu jako neuznavaji scottish fold, viz

Other Curled Ear Varieties: No recognition has been given to any other curled ear variety as it is possible that such varieties suffer from similar defects to the Scottish Fold.

[=^..^= AmigaPower®]

...tam o to prý byla děsná a dlouhá válka a spousta dokazování že se jedná jen a jen o ty uši, tušim že je uznává teprve maximálně rok nebo možná i dva, ne? (FIFé vůbec nerado uznává "novější" plemena)

[jyrki]

Něco málo jsem k tomu našel:

Americký curl-zvláštnosti
23.2.2008 18:55 | Edita | Americký curl

* V součastnosti je již známo,že gen způsobující zkroucení uší se dělí dominantně a má proměnlivý projev.Aby se zjistilo,zda se s tímto genem nepojí také nějaké negativní vlastnosti,bylo již v raném stadiu chovu provedeno testovací křížení mezi sourozenci z prvního vrhu koček Shulamith.Z tohoto páření vzešla jen samá zdravá koťata,což je dobrou indikací toho,že gen nezpůsobuje žádné negativní vlastnosti.Ani pozdější výzkum a testovací křížení neobjevily žádné problémy,např. s klouby,ocasem,páteří či ušima.
* Nejdůležitější vlastností zevnějšku plemene American Curl je samozřajmě tvar ucha.Uši mohou být zakroucené v různé míře.Někteří jedinci vykazují téměř nezkroucené uši,u jiných jsou uši zkroucené mírně a u dalších koček zase velmi zkroucené.Koťata tohoto plemene se rodí s normálníma ušima,které se nanejvýš po 10 dnech začínají stáčet.Pak se mohou opět trochu narovnat,ale kolem 16.týdne života dosáhnou své konečné podoby.Ve výjmečných případech se stane,že ucho nakonec opět ,,rozvine" a zůstane již navždy rovné.

Najít datum uznání American Curla u FIFé dalo docela zabrat, ale stalo se tak v roce 2002 dle Petforum.

[=^..^= AmigaPower®]

Aha, a bylo to předběžné uznání, nebo plné (moje angličtina je...ehm), já bych přísahal, že je to tak rok, dva... ...ale fakt nevim, nechci kecat...

[jyrki]

Uvadi se tam jen ze FIFé je uznala v roce 2002. Detaily tam nejsou. Možná je to předběžné přijetí, dalo by se to odvodit podle toho přijetí CFA, PetForum totiž uvádí 1991, zatímco Wiki 1993.
A zde se uvádí, že předběžné uznání CFA dala v roce 1991, plné až v roce 1993.

[Václav "Darm" Novák]

Jak ta by se vyjímala na zdi... :D

[carnero]

Vypadá docela nasraně. Z fotky je jasné, že vana plná vody je jednoznačně Tvoje chyba :D