Ďalší súborový manažér ?

2.6.2005 03:43 | Přečteno: 2412×

Linux používam už niekoľko rokov (viac ako 5) a od FOSS komunity som si zobral mnohé. Už na začiatku ma napadlo, že i ja by som mohol niečo komunite vrátiť naspäť, najlepšie napísaním nejakého pekného a potrebného kusa softvéru.

Po úteku z win platformy som samozrejme ako každý hľadal alternatívy obľúbených programov. Jedným z nich bol aj Windows Commander (dnes Total Commander). Určite mi dáte zapravdu, že pred 3-4 rokmi nejaká dobrá alternatíva k TC nebola, bol tu len výborný MC, ktorý používam dodnes, ale ja som chcel (a chcem ďalej) aj niečo grafické. Tie grafické súborové manažéry, ktoré vtedy existovali, mi z toho či onoho dôvodu nevyhovovali. Tak vznikol nápad napísať vlastný súborový manažér (presne v zmysle hesla každý si naprogramujme svoj vlastný editor, súborový manažér, atď. hehe )

Pustil som sa teda do toho. Niečo plus plus céčka som ovládal, z GUI toolkitov ma nadchol fox toolkit. Už po pár týždňoch sa mi podarilo vytvoriť jednoduchý dvojpanelový manažér so základnou funkcionalitou. Stále to však bolo príliš biedne nato, aby som sa odvážil zavesiť tento môj projekt na web. Navyše som začal trpieť nedostatkom času a aj programátorských skúseností. Taká je história spred troch rokov.

A ako to vyzerá teraz, po "troch rokoch vývoja" (toto slovné spojenie znamená, že som raz za čas niečo malé dorobil) ?

Programátorsky som sa (dúfam) dosť polepšil, stal som sa nadšencom objektových jazykov a objektového prístupu všeobecne. To bol dôvod, prečo som pri vývoji manažéra presedlal na jazyk ruby (fox toolkit zostal). De facto som teda celý program odznova prepísal do ruby. A výsledok ? Jednoduchý dvojpanelový manažér so základnou funkcionalitou (ešte aj pomalší ako predtým). Zase bieda, som tam kde som bol na začiatku.

Navyše, medzitým, kým som sa ja trápil, vzniklo niekoľko nových, funkciami nabúchaných manažérov. Lenže napriek tomu, mi stále ani jeden nevyhovuje. Zoberme si Krusader. To je pre mňa príklad programu, ktorý má kopu advanced funkcií, ale tie základné veci, ktoré najčastejšie používam (napr. pohyb po paneloch, použitie myši), sú odfláknuté, neintuitívne atď. To vyslovene neznášam už od čias MS Wordu .

Práve preto som vo vývoji môjho manažéra zatiaľ neustal, hoci mi to ide veľmi pomaly. Začal som opätovne prepisovať kód. Snažím sa dosiahnuť niektoré návrhové ciele, ako sú dôkladný OO prístup (napr. MVC pattern), použitie unit testov a xp prístupov, extenzívna plugin architektúra atď. To znamená napr. tradičné rozbaľovacie pluginy, ale aj iné netradičnejšie, ako vypaľovanie na CD prostým kopírovaním medzi panelmi, či dokonca celková nezávislosť na UI toolkite, možnosť vytvoriť UI v gtk, qt, ncurses alebo v čom bude kto chcieť (tu mi ide najmä o možnosť používať manažér v grafike i texte). Samozrejme chcem dosiahnuť aj platformovú nezávislosť (nebolo by pekné mať rovnaký manažér vo linuxe aj vo win ?)

Predsa len ma však začali nahlodávať pochybnosti, preto sa vás pýtam. Má vôbec zmysel v takomto niečom pokračovať ? Myslíte si, že by niekto z vás takýto manažér mohol využiť ? Prípadne, aké by mal mať vlastnosti, aby ste začali uvažovať nad jeho používaním ? Navyše neviem, čo je lepšie, či pracovať chvíľu sám na projekte, kým nebude aspoň ako tak funkčný, alebo hodiť hneď projekt na web a do komunity. A nemám sa radšej vrhnúť na vývoj iného, potrebnejšieho programu ? Aký program vám najviac v linuxe chýba ?

No v každom prípade, nech už napíšete v prípadnej diskusii čokoľvek, ja sám by som tento svoj manažér dosť potreboval, keďže ako som už napísal nenachádzam zatiaľ vhodný existujúci manažér pre mňa. Takže asi budem pokračovať vo vývoji, aj keď len pre potešenie a prehĺbenie programátorských skúseností (teda nie že by som neprogramoval aj v práci )

PS: nejaký ten screenshot staršej, zlej, slabo objektovej verzie. Nová verzia o ktorej som písal je v štádiu ranného vývoja

       

Komentáře

[Jary]

Ano prosím, rád bych nějaký dobrý filemanager. Zatím jsem nenašel žádný, který by se mi zamlouval.

[Davule]

Po úplném přechodu z woken na tuxy to byla věc, kterou jsem nejvíce postrádal. Používám Krusader, který se nejvíce blíží mým představám, ale jak jsi předeslal, není až tak intuitivní. Potom Konqueror, který má v sobě víc kravin, než potřebných věcí - ale líbí se mi na něm obrovská možnost nastavení. Nejlepším commanderem by podle mne bylo spojení konqueroru s MC. Nevíc mívám často na jedné ploše MC a na druhé konqueror nebo krusader.

[juice]

Ďakujem za slová podpory. Skúsim určite vytrvať. V najbližšej dobe pravdepodobne vytvorím web stránku, hodím tam staršiu verziu na stiahnutie a aj načrtnem plán vývoja novej verzie.

[Voidless]

Taky jsem "po prechodu" :) patral po nejakem Totalcmd replacementu, vyzkousel jsem Krusader, ale nejak mi nesedl, pak jsem narazil na Tuxcommander (http://tuxcmd.sf.net). Je maly, rychly, bez velkych zavislosti a umi uz docela dost funkci (napr. taby). Jen se mi zda ze prace na nem ustaly, protoze posledni development verze je z 2005-02-28.

[juice]

o tuxcmd viem ale priznám sa, že som ho ešte neskúšal. pravdepodobne ma odstrašilo to, že je vyvíjaný v kylixe. ale určite sa ešte na tuxcmd podrobnejšie pozriem.

ja som môj fm začal vyvíjať skôr ako vznikol tux commander a vždy tu bude dilema, či pokračovať vo vývoji napriek tomu, že niekto už napísal funkčnejší program. možno by som mohol radšej ukončiť vývoj môjho programu a prispieť k inému. tuxcmd to ale asi nebude, keďže kylixu nie som práve naklonený.

[vogo]

take mi schazi neco jako TC, Krusader je peknej, ale nezvyknul sem si, prome za mne at je treba v gtk+ ale at je v mnohem tak genialni ako total commander

[pol128]

Mne sa páči XNC (X Northen Captain). Má FTP, podporu archívov, taby, závislosti akorát na X. Práca je s ním rýchla, akorát možno vzhľad bude pre niekoho problém. Ale dá sa prepnúť do Aqua "looku", takže možno by vyhovoval aj po tejto stránke.

http://fresh.t-systems-sfr.com/linux/src/.warix/xnc-5.0.4.src.tar.gz.html

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

xnc je fajn program, ale nejak stagnuje a podle me je ho konec.

[Yin]

Daj to okamzite na web! Necuduj sa, ze ostatny spustili 10 dalsich projektov. Zajtra to chcem najst tu. A snaz sa vymysliet nieco nove, radsej ako objektove.

resp: Objektovy navrh nechaj, ale zostroj ho tak, aby priniesol nieco nove, s cim sa mozes pochvalit v popise aplikacie. (napr: mozes sa pohybovat aj po VFS od GNOME a KDE)

[Yin]

(Taky KNautilus by sa niekomu asi hodil)

[juice]

Daj to okamzite na web! Necuduj sa, ze ostatny spustili 10 dalsich projektov. Zajtra to chcem najst tu.

plánujem niečo také, neviem či to bude zajtra ale určite to bude.

snaz sa vymysliet nieco nove, radsej ako objektove.

neviem o tom, že by sa 'niečo nové' vylučovalo s objektovým prístupom, myslím že skôr naopak.

resp: Objektovy navrh nechaj, ale zostroj ho tak, aby priniesol nieco nove, s cim sa mozes pochvalit v popise aplikacie. (napr: mozes sa pohybovat aj po VFS od GNOME a KDE)

áno, snažím sa o niečo nové. veď ktorý fm dnes spĺňa tieto požiadavky: - platformová nezávislosť - nezávislosť na UI toolkite, hlavne plánujem možnosť práce pod grafikou i v textovom režime - dobrý plugin systém - a iné, ako napr. intuitívnosť ovládania

o integrácii som tiež hlboko rozmýšľal, napr. súčasná verzia podporuje iconsety z KDE (je to vidieť na screenshote)

[David Jaša]

Prosim o dvoupanelovy fm nad Gtk2.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Souhlas. Dvoupanelový kvalitní commander psaný pouze pod GTK2, ne GNOME, ne KDE, plnofunkční a modulární. To by bylo. Pokud by abclinuxu zase chtělo podpořit nějaký nový projekt, byl bych jednoznačne pro toto.

[juice]

ako som už napísal, mojim cieľom je vytvoriť akési na UI nezávislé jadro, nad ktorým bude fungovať GUI frontend. primárne uvažujem nad frontendom vo fox-toolkit, neskôr v ncurses, aby fm fungoval aj v textovom režime

možno sa neskôr ja alebo niekto iný rozhodne napísať frontend aj pod GTK2, to nevylučujem.

malý počet závislostí by som chcel samozrejme zachovať

[nobody]

GUI tvori mozno 80% codu, takze vyber toolkitu je dolezity. Osobne by som preferoval gtk2 alebo qt (ncurses je ok tiez). fox-toolkit - nie je to v distribuciach a bude to dost limitovat uzivatelsku zakladnu.

[juice]

QT sa mi príliš nepozdáva, nad GTK by som aj porozmýšlal.

jedným z mojich primárnych cieľov je však platformová nezávislosť a tu je fox, ak sa nemýlim, na tom trochu lepšie ako GTK. neviem, možno sa od čias GTK1 niečo zmenilo, priznám sa, že som to až tak neskúmal

v každom prípade rátam s foxom naisto zatiaľ len pre prvú fázu celkového návrhu, kde ešte veľa toho kódu nebude, potom sa rozhodnem, či použijem GTK alebo nie. aspoň sa uvidí, či zmena GUI toolkitu bude taká ľahká ako očakávam a či ten môj fm bude naozaj taký nezávislý na GUI ako chcem

[unchallenger]

[OT]

Někdy si skutečně kladu otázku, zda libstdc++ vůbec k něčemu je, když si ji stejně každý reimplementuje. Jinak (tj. až na to C++, naštěstí existuje Python binding) vypadá Fox docela lidsky -- na screenshotech nevidím žádná tlačítka s gradientním pozadím ;-)

[xjurasek]

gentoo? http://www.obsession.se/gentoo

[VícNežNic]

Tohle sice není přímo k tématu, ale moc se těším na filemanager Thunar, který by měl být součástí Xfce 4.4 a měl by byt tím co měl být Nautilus, tedy rychlý a přitom pohledný GTK+ filemanager.

Jenže zatím to vypadá dost zle, poslední měsíc byl -dev mailing list mrtvý a teď tam už dva dny probíhá, no, nechci říct hádka, hm, bouřlivá diskuse o dalším vývoji. Je to nahnuté

[Roman]

Rozhodne pokracuj v tom vyvoji ak sa nerozhodnes robit nieco ine. Dobre ze sa zameriavas aj na metodiku ako objektovy navrh, MVC pattern a pod ... Podla mna to ma vyznam. Ked sa to bude dat pouzivat mal by si to dat na web a vyvijat ako opensource. Najlepsi software vznika ked nie su casove limity. Drzim ti palce!

[Jiří Svoboda]

Maly, rychly, konzolovy, dvoupanelovy, pouze na libc (a mozna ncurses) zavisly filemanager, vypadajici jako Mindight Commander, ovsem orezany o vetsinu nepotrebnych funkci (namatkou veskera sit, transparentni prochazeni archivu. ...). Proste takovy Volkov Commander pro Linux.

[Honza "tux" Friesse]

Přesně tak. Žádné c++, jenom ćisté ANSI C. Procházení archivů se občas hodí, to bych tam nechal. Sám jsem přemýšlel, že něco takového vytvořím, ale je mnoho věcí, které nevím jak řešit (například CTRL+O). Navíc je to dosti pracné a zdlouhavé.

[juice]

práve preto, že to je v c, c++ dosť pracné a zdĺhavé, zvolil som pre tento fm jazyk ruby

momentálne je pre mňa oveľa dôležitejší rýchly vývoj a kvalitný objektový návrh ako rýchlosť samotného programu. navyše si myslím, že až tak pomalé to nebude, najmä pri rýchlosti dnešných počítačov. keby sa jazyk ruby predsa len ukázal príliš pomalý, tak sa možno rozhodnem celý program prepísať do c++, či iného kompilovaného jazyka. ruby tak aspoň poslúži ako návrhový jazyk, na čo sa vďaka svojim vlastnostiam podľa mňa hodí výborne.

čo sa týka prechádzania archívov, vzdialeného prístupu a pod, všetky tieto vlastnosti bez výnimky by mali byť dostupné ako pluginy, keď ich teda niekto nebude chcieť, tak ich nemusí používať

[Honza "tux" Friesse]

No nevím jestli je Ruby ta pravá volba (nic proti němu nemán (v podstatě ho ani neznám)), ale nejsem si zrovna 2x jistý, že je ve většině distribucí standardně (třeba ve Slackware není).

Kvalitní objektový návrh... No nevím jestli je nutné na manažer použít zrovna objekty (jestli to není jako "bagr na porytí zahrádky 2x2m"), i když se to může v dlouhodobějším horizontu ukázat jako velice dobrá volba. Ovšem platí, že pro menší projekty je modulární jazyk vhodnější než objektově orientovaný.

Moje reakce byla mířena, ani ne tak na rychlost, jako spíš na velikost (binárního souboru, ale také i zdrojového kódu)a závislosti.

Pluginy jsou určitě dobrý nápad, jen by to možná chtělo zvážit použití již hotových programů (tj. například ftp = komunikace přes rouru s ftp, scp = komunikace přes rouru s sftp,...).

Co se týče front-endu, moc se mi líbí použití fox toolkitu (moc lidí ho nezná, přesto se mi zdá velice kvalitní a dobře navrźený).

Ale jak jsem již řekl, moje reakce byla mířena na malý, jednoduchý, textový manažer ve stylu MC (ideálně tak malý, aby se dal staticky slinkovat například s dietlibc, a dodávat ho například na záchraných disketách).

Každopádně držím palec, ať se povede program dokončit.

[juice]

Kvalitní objektový návrh... No nevím jestli je nutné na manažer použít zrovna objekty (jestli to není jako "bagr na porytí zahrádky 2x2m"), i když se to může v dlouhodobějším horizontu ukázat jako velice dobrá volba. Ovšem platí, že pro menší projekty je modulární jazyk vhodnější než objektově orientovaný.

ja to vidím presne naopak. myslím si, že pre desktopovú 'okennú' aplikáciu sú objekty oveľa prirodzenejšou voľbou

Moje reakce byla mířena, ani ne tak na rychlost, jako spíš na velikost (binárního souboru, ale také i zdrojového kódu)a závislosti.

závislostí by nemalo byť veľa, aspoň zo začiatku, bude to len ruby, fox a fxruby (fox binding pre ruby)

Pluginy jsou určitě dobrý nápad, jen by to možná chtělo zvážit použití již hotových programů (tj. například ftp = komunikace přes rouru s ftp, scp = komunikace přes rouru s sftp,...).

samozrejme, to čo si popísal, nie je problém, daný plugin môže implementovať ftp prenos trebárs aj cez rúru s ftp riadkovým klientom, je to úplne jedno. pred jadrom programu bude vnútorný stav pluginu ukrytý, jadro programu sa ani nebude zaujímať o to, akým spôsobom plugin vykoná zadanú úlohu, len mu proste pošle údaje a požiadavky na jeho (dopredu známe) rozhranie.

práve plugin architektúra je jedna z vecí, ktoré sa dajú nádherne riešiť objektovým prístupom. dá sa to spraviť aj procedurálne, ale myslím, že tu sa OO priam pýta.

Ale jak jsem již řekl, moje reakce byla mířena na malý, jednoduchý, textový manažer ve stylu MC (ideálně tak malý, aby se dal staticky slinkovat například s dietlibc, a dodávat ho například na záchraných disketách).

v tomto ťa asi sklamem, nie je to práve druh použitia, ktorý by som pre môj manažér plánoval, možno čas ukáže niečo iné

[Honza "tux" Friesse]

práve plugin architektúra je jedna z vecí, ktoré sa dajú nádherne riešiť objektovým prístupom. dá sa to spraviť aj procedurálne, ale myslím, že tu sa OO priam pýta.

No nevím nevím. Viz pluginy do XMMS, nebo třeba Total Commanderu. 100% oop-free.

v tomto ťa asi sklamem, nie je to práve druh použitia, ktorý by som pre môj manažér plánoval, možno čas ukáže niečo iné .

To je docela škoda . No možná po zkouškách něco takového napíšu (i když nevím).

[Conyx]

měl by být funkční v terminále (alespoň tak funkční jako mc) ale zároveň mít propracované gui (např. kopírování souborů pomocí myši)

multiplatformní? to zní skvěle, jen do toho

[outrage]

Já strašně dlouho používal xnc, zatím to nejlepší, co jsem v grafice objevil... postupem času sem ale stejně přešel na mc, je to nejjednodušší řešení. Mám ho průhledný a bez vykreslování okenních "ozdob". Čím déle linux používám, tím více tíhnu k co nejjednodušším řešením:)

Ale také se připojuji ke zde již zmíněnému názoru, že byste měl pokračovat, pokud bude chuť a čas. To, že "zatajujete" zdrojáky také možná není dobré, více lidem by to trvalo kratší dobu...

[juice]

zdrojáky nezatajujem, iba som mal toho vždy tak málo, že som nemal odvahu tie zdrojáky zverejniť, veď ani samotný program nebol nikdy šírený. celý projekt bol od začiatku zamýšľaný ako free softvér, nikdy som nemal v úmysle kód uzavrieť.

ale to čo ste napísali o viacerých ľuďoch je pravda, posnažím sa preto zdrojáky v najbližšom čase dať k dispozícii na webe

[petr_p]

Mozna by to chtelo si nejdrive sednout a zjistit, co je vlastne tak uzasneho na TC, ze ho vsichni povazuji za vzor. Co ho odlisuje od ostatnich file managaru.

Taky by to chtelo se porozhlednout i jinde nez ve win-svete. Trebas takovy DosNavigator. Ano je to dosova aplikace. Ano neni graficka. Ale ma mnoho vlastnosti, ktere v te dobe bylo skutecne revolucnich: Drag&Drop, vice panelu, virtualni disky, rekurzivni prochazeni archivu (vcetne jejich vytvareni a modifikace), kooperativni taskswitching, syntax highlighting, tiskovy spooler, plne autonomni okna a predevsim tetrisy ;)

[juice]

Tak náhodou aby si vedel, ja Dos Navigator veľmi dobre poznám, pretože som ho dlhý čas používal. Taktiež musím súhlasiť s tým že je to dodnes jeden z najlepších ak nie najlepší fm (v dose určite najlepší), nedám naň dopustiť.

Ale k tvojej prvotnej pripomienke, že čo je tak úžasného na TC. Neviem, čo je na ňom tak úžasného, ale výborný manažér to určite je. A tiež priniesol veľa dobrých a pokrokových fičúr. Ale v každom prípade, nikto tu nehovoril, že nový fm má byť presnou kópiou TC, to nebude. Len si z neho požičia nejaké myšlienky. určite nejaké prevezme aj z DN. Čo je dobré, je dobré a netreba to väčšinou meniť.

[ND]

Mluvíš mi z duše! Přesně tohle mi chybělo. Úplně stejné plány jsem měl já, bohužel na programování nemám už teď vůbec čas.

Akorát já jsem to chtěl napsat v Pythonu nebo v nativně kompilované Javě (GCJ), protože tam je spousta knihoven standardně snad v každé distribuci, které by markantně urychlily vývoj.

Líbí se mi tvůj plán udělat to nezávislé na toolkitu, já sem na to taky myslel, ale zdálo se mi, že by to bylo až moc abstrakcí. Býval bych použil GTK2, protože podle mých zkušeností je přenositelnost do Win výborná a v Pythonu i v Javě jsou dobré a podporované bindings.

Tak přeju hodně úspěchů a koukni třeba sem pro inspiraci.