Desktopová prostředí versus Tablet PC (2) (diskuse)

[Josef Kufner]

Ten CellWriter vypadá vcelku použitelně. Co jsem si s ním trochu pohrál, tak není problém ho naučit Graffiti z Palma.

[ʚĭɞ 🍉]

Na Graffiti doporučuju spíš zkusit rozchodit xstroke, byť je historický. Krom jiného rozpoznává na celé obrazovce, nejen v daných kolonkách, takže není třeba tolik posouvat ruku (to mě při psaní rukou zdržuje asi nejvíc).

[Josef Kufner]

No, to abych si spíš napřed pořídil dotykový displej.

[ʚĭɞ 🍉]

Když jsem to používal já, měl jsem něco jako Wacom Volito za dvě stovky z Aukra, nosil jsem to všude s laptopem.

[Jakub Lucký]

Jo, CellWriter jsem používal na X41t a to bylo fajn...

[Ovocníček]

Teda, čím dýl to pozoruju, tím míň se mi to matlání líbí. Asi už jsem duševně dědek, protože jakékoliv jiné ovládání než klávesnice-myšulín a WIMP mi přijde jakoo šílenost a bolehlav.

Jestli se vyplní věta lidí z Intelu, že příští revolucí po tom touči bude ovládání pomocí rozpoznávání gest, ksichtu a řeči, tak se mi tím potvrdí, že lidi jsou pitomci a nechají si nanutit vždycky ty největší hovadiny.

[Bedňa]

Preto mám na telefóne querty klávesnicu a na Androida v TV toto. U matlacích je to jedno, všetky stoja za kulové.

[ʚĭɞ 🍉]

Asi už jsem duševně dědek, protože jakékoliv jiné ovládání než klávesnice-myšulín a WIMP mi přijde jakoo šílenost a bolehlav.

Spojení myš–šulín je dost na místě. Z obojího bolí ruka. ^-^

Jestli se vyplní věta lidí z Intelu, že příští revolucí po tom touči bude ovládání pomocí rozpoznávání gest, ksichtu a řeči, tak se mi tím potvrdí, že lidi jsou pitomci a nechají si nanutit vždycky ty největší hovadiny.

Na CES bylo k vidění ovládání kurzoru pohybem očí (eye tracking) na poměrně malém laptopu (s W8). Běžně by se mi to asi používat nechtělo, ale pro lidi s omezením pohybu je to v podstatě spása — ještě nedávno eye tracking fungoval jenom na velkých obrazovkách a byl dost pomalý.

[little.owl]

Na CES bylo k vidění ovládání kurzoru pohybem očí (eye tracking) na poměrně malém laptopu (s W8).

To jsem uz take videl, slo tim vybirat dlazdice na screenu a scrolovat.

[little.owl]

Jestli se vyplní věta lidí z Intelu, že příští revolucí po tom touči bude ovládání pomocí rozpoznávání gest, ksichtu a řeči,

Je to tak, do toho se ted investuje hodne penez a lavinu spustil MS se svym Kinect. A netyka se to jen ovladani PC, dalsi oblast, kde bude - a povinne - jsou auta - coz mi vlastne i vyhovuje.

[ʚĭɞ 🍉]

dalsi oblast, kde bude - a povinne - jsou auta - coz mi vlastne i vyhovuje.

Nabízí se otázka ohledně spolehlivosti. Vzhledem k tomu, jakou odpovědnost autoři softwaru nesou za svá díla, resp. obecně jaká je spolehlivost softwaru, bych se k takovému vozidlu ani nepřiblížil. Už tak jsem si musel zvyknout nepoužívat např. elektrické ovládání oken (je hrozně fajn strávit týden na cestách s pootevřeným oknem).

[little.owl]

resp. obecně jaká je spolehlivost softwaru, bych se k takovému vozidlu ani nepřiblížil.

Tam se jedna o veci jako je collision nebo pedestrian detection a zatim je to celkem nespolehlive.

[ʚĭɞ 🍉]

No právě.

[little.owl]

Vzhledem k tomu, ze ve firme pro kterou na tom delame, je v tom zahrnuto odhadem cca 300 lidi a projekt ma bezet asi 3 roky, verim ze se to dotahne do rozumneho konce.

[ʚĭɞ 🍉]

No, víra sice hory nepřenáší, ale s mrakodrapy umí docela pohnout.

[little.owl]

Dokud to nekdo plati, tak to neresim.

[pepe_]

Testoval někdo na Nexusu 7  Ubuntu / Plasma active / Gnome-shell  ?  Je něco použitelné aspoň jako android ?  viz http://revision3.com/hak5/how-to-install-ubuntu-on-nexus-7

 

Existuje nějakej jinej dostupnej tablet levnější než nexus kde pojede linux nativně bez VNC loopbacku ? (Nějakej jako http://www.alza.cz/nextbook-premium-7se-d369065.htm) ?

 

Nebo každej raději Android ? Přijde mi že roky se o linuxu na tabletu mluví , ukazují stále nové značky které hned zaniknou.

[xkucf03]

Dasher je hlavně určen pro použití s oční kamerou – takže ne až tak „pero/prst na displeji“, ale spíš oko

[ʚĭɞ 🍉]

[citation needed]

Na webu i v samotné aplikaci jsou různá polohovací zařízení zmiňována jako rovnocenná. Krom toho tenhle článek není o eye trackingu, nýbrž o grafických tabletech a dotykových displejích — Dasher s nimi funguje výtečně.

[Petr Ježek]

Tak nějak mi uniká, proč používat na šmatladlech bumbrlíčky KDE či Gnome/Cinnamon. Rád bych upozornil, že Enlightenment má vlastní podporu mobilních dotykových zřízení včetně smartfounů s klávesnicí Illume při nesrovnatelně menších nárocích. Takže zkuste na linuxovém šmatladlu E17 v módu pro šmatladla a uvidíte, že to jede i jinak a lépe. Jinak lze použít třeba FirefoxOS s vlastní klávesnici...

[ʚĭɞ 🍉]

• Enlightenment IMHO vypadá odporně.
• Stejně používám aplikace, které závisí na knihovnách GNOME/KDE. Připomínám, že článek je o Tablet PC, nikoliv o freerunneru — už jenom z odkazované stránky o Illume:
  • It is currently geared more for a 480x640 (VGA) portrait mode screen but can be trivially modified to work on QVGA or any other resolution.
  • no support for freedesktop systray specifications
  • keyboard doesn't work in landscape mode (disabling/enabling keyboard (in one go) in settings works around it)

[ʚĭɞ 🍉]

A nejen z té stránky, ale i z mé osobní zkušenosti. Illume prostě nefunguje.

[Petr Ježek]

To vaše IMHO říká vše. Kdo si jej (E) neumí nastavit, neměl by k E vůbec reagovat Omlouvám se za tvrdá, leč s ohledem na vaše nesmyslné vyjádření ohledně Enlightenmentu ještě mírná slova. Dále: Že vy používáte apps závislé na knihovnách velkých DE ukazuje na míru dependency hell (pokud je závislost na něčem jiném než na GTK/QT) nebo na vaší dobrovolné instalaci náročnějších variant. Článek je o tom, o čem je nadpis a případný obsah bez ohledu na to, jestli si to autor uvědomuje či ne.

[Petr Ježek]

Ještě drobnost - freerunner zmiňujete proč? Já o něm vůbec nehovořím. Mixovat OS či DE také nikde nedoporučuji :)

[ʚĭɞ 🍉]

Tak proč ten odkaz vede na wiki OpenMoko?

[ʚĭɞ 🍉]

Kdo si jej (E) neumí nastavit, neměl by k E vůbec reagovat

Chujovina.

Že vy používáte apps závislé na knihovnách velkých DE ukazuje na míru dependency hell (pokud je závislost na něčem jiném než na GTK/QT) nebo na vaší dobrovolné instalaci náročnějších variant.

Thank you, Cpt. Obvious.

Článek je o tom, o čem je nadpis a případný obsah bez ohledu na to, jestli si to autor uvědomuje či ne.

V nadpisu je jasně uvedeno Tablet PC a v perexu je odkazován článek, na nějž tento navazuje a v němž je vysvětleno, že se zabývám především MS Tablet PC, jakožto specifickým typem subnotebooků, leč poznatky lze vztáhnout i na jiná zařízení.

Tento článek je zcela zjevně o virtuálních klávesnicích a podobných vstupních metodách. Má zkušenost s virtuální klávesnicí z projektu Enlightenment je taková, že na Tablet PC nefunguje — místo virtuální klávesnice jsem dostal nereagující prázdný obdélník přes půl obrazovky, což v zásadě potvrzuje to, co se píše o Illume v té wiki.

[Petr Ježek]

Takže přiznáváte, že o Enlightenmentu mnoho nevíte a přesto jej bez věcné argumentace ("mně to nechodí" jaksi nestačí) odstřelíte. Alespoň je jasno. Mou chybou byl zastaralý odkaz, Illume2 podle referencí problémy nečiní (viz upřesnění níže), sám jsem před Vánoci viděl na tabletu Bodhi Linux s E17 v mobilním módu s Illume(2) klávesnicí. Ohledně volby userspace jen tolik, že podle userspace poznáte je :) Někdy je to inspirativní, někdy nepochopitelné - každému jeho nebe (a peklo)...

[ʚĭɞ 🍉]

Příloha:

• shot-2013-02-12_10-50-48.jpg (147526 bytů)

Takže přiznáváte, že o Enlightenmentu mnoho nevíte a přesto jej bez věcné argumentace ("mně to nechodí" jaksi nestačí) odstřelíte.

Co to je za pseudoargumentaci? Stěžejní problém je vůbec filosofie celého projektu:

It is an accepted fact that the default look will not be for everyone. It tries to strike a balance of being unique (not mimicking some other desktop look), yet still being stylish. It is meant to echo some of the past from where Enlightenment comes from, and yet roll in modern effects and feels. It sacrifices some "usability" for look, yet tries to keep a balance and still be functional. It will not be for everyone, but it is hoped that it keeps you mostly happy until you find other themes that exactly meet your visual needs. You will find this as an on-going philosophy in Enlightenment.

Ne, to není jen o vzhledu, to je o způsobu ovládání apod. Nastavení nejen vzhledu, ale i klávesových zkratek, chovaní různých akcí atd. naprosto ignoruje hrozivé množství konvencí. Co je horší, nastavení do rozumného stavu je netriviální a selhává na chybách a problémech z hlediska použitelnosti. Mohl bych je hlásit a obsáhle rozebírat (E17 jsem chtěl používat), leč u projektu s takovými cíli a takovým přístupem vývojářů se mi to jeví jako ztráta času.

V tomto kontextu považuji za zhruba stejně hodnotné lidem doporučovat E17, xmonad nebo třeba WindowMaker. Časová investice do změny stylu práce (nebo konfigurace prostředí) je srovnatelná, o výstupní hodnotě v případě E17 mám pochybnosti.

[LuděkS]

Děkuji za přehled, zrovna to řeším kvůli staršímu TabletPC, takže mi shrnutí přišlo velmi vhod.

[Petr Ježek]

Možná stojí za upřesnění, že odkaz na Illume v mém komentáři je poněkud outdate, od srpna je mobilní mód Enlightenmentu podporován Illume2.