HW novinky: konstruktéři firmy Gigabyte zešíleli? (diskuse)

[David Jaša]

Jaké že rozměr má ten 460k displej?

(dopočítat si to umím, ale fakt nechápu, proč i displeje by se měly měřit na MP, když už hledat konzistenci, tak radši u snímačů udávat x krát y)

[bohyn]

U fotaku se obvykle pouziva celkovy pocet pixelu

[David Jaša]

Jo, chápu to u snímačů. Proč tu zrůdnost* ale tahat i do displejů, kde je dobrých patnáct let zvykem udávat rozlišení jako počet pixelů na šířku a na výšku a ne celkové číslo?

* zrůdnost kvůli tomu, že užitek roste s odmocninou onoho čísla. I když ještě lepší je konstrast u monitorů, tam by to chtělo udělat binární logaritmus, aby se z těch hausnumer udělaly trochu vypovídající EV.

[Mti.]

No takova drzost!... Snad po vyrobci nechces rozumne cifry. Kde zijes, clovece.

On udaj o velikosti obrazovky v palcich je taky skvela vec, kdyz pomer stran cim dal castej pripomina pravitko...

[David Jaša]

Snad po vyrobci nechces rozumne cifry. Kde zijes, clovece.

Já je chci po _novináři_, od něj čekám, že mlžení výrobců převede na srozumitelnou řeč.

[Mti.]

hm... prace navic. Proc by to delali, kdyz "to tak pisou vsichni (tm)"

[2X4B-523P]

novináři jsou placeni právě za mlžení ve prospěch korporací, investigativní a nezávislí novináři jsou u nás za blázny, nebo jsou na dně orlické přehrady...

PS: naštěstí na abclinuxu žádní "novináři" nejsou (doufám)

[David Jaša]

Přijde mi, že zrovna David Ježek se docela snaží uvádět mlžení na pravou míru. Tedy až na ty jednotky.

[Petr_N]

32 fází? co to je? tam vede 32 napajecích vodičů, ve kterých je napětí s určitým periodickým průběhem, ale v každém z nich je v jiné fázi toho průběhu?

[nyan]

Ne, nema to nic spolecneho s fazemi u stridaveho napeti, spis neco jako "napajeci faze" u PSU (jako pocet 12V vetvi).

Ze zdroje jde do desky kabel 4/8pin napajeni pro CPU s napetim 12V - to je pak zarizenim zvanem VRM transformovano na napeti ktere CPU potrebuje. No a to VRM je rozdelene do vic casti, protoze high-end CPU zerou pri 1.xV kolem 100A, co je problem tlacit jednou "cestou". No a kdyz mate treba VRM se 4 fazemi, pro high-end CPU kazda by musela dodat ~25A - i to je hodne, by se to zahrivalo a nemusi to vydrzet.

Tudiz lepsi desky maji treba 8 fazi (+1 pro pameti) - mensi zatez na soucastku, mensi produkovane teplo atd; levne low-end desky pro low-end CPU vystaci s 4(+1) napajecimi fazemi.

Samozrejme overclocked CPU maji daleko vyssi spotrebu, tudiz pro OC je 8 fazi vicemene nutnost. Zas tech 32, to uz je takove "cim vic prouzku tim vic adidas"

Jestli vas to zajima, tady je to trochu vic technicky rozepsano

[finn]

Aha, takže to nejsou fáze, ale paralelní napájecí větve…

[Konrad]

Taky mam za to, ze psat o fazich neni moc presne...

[Martin]

Protoze se jedna o spinane zdroje, ktere jedou paralelne a jsou spolu synchronni, tak se skutecne hovori o fazich. Napajeni dnesnich CPU je celek "veda", napajeni ma i vlastni komunikacni protokol a sbernici SVID atp.

[Kvakor]

Na Wikipedii v článku o snížujícím pulzním zdroji (buck converter) je popsaná i vícefázová varianta, kde je to hezky nakreslené, včetně obrázku příslušné části. Všechny spínače jsou MOSFETy, protože pro nízká napětí je na diodách příliš velká ztráta, takže jsou místo nich synchonní usměrňovače, tj. ve vhodnou chvíly spínané tranzistory.

Jinak problém na základních deskách není ani tak proudová zatižitelnost součástek jako spíš omezení možnostmi toho, co jde přidělat na základní desku, dovést k tomu někudy proud a uchladit to - není problém udělat jednofázový zdroj dimenzovaný třeba na 250A, ale vypadal by pak spíš jako vnitřnosti ze svářečky než počítačová komponenta

[little.owl]

Tohle je hodne diskutabilni zduvodneni krisnute s aplikaci podivne terminologie. Jedna se o nekolik parallelnich napajecich vetvi s nezavisle kontrolovanymi PWM, ktere jsou vzajemne sfazovany. Staci se kouknout do datasheetu prislusnych integracu (IR3536, CHL8326, ISL6366 etc.).

kazda by musela dodat ~25A - i to je hodne, by se to zahrivalo a nemusi to vydrzet.

to zahrivalo a nemusi to vydrzet A sakra, proc? Ono ma skutecne vyhody to rozfazovat, ale to vice souvisi se schopnosti vykryt spicky, omezit poklesy na privodnich vodicich a splnit prislusne EMI.

[David Jaša]

parallelnich

v češtině jen jedno "l" prosím. Překlep to nebude, vidím to u tebe častěji.

[Mrkva]

Jedná se o Vícefázovový snižující měnič - zkrátka několik měničů zapojených paralelně a spínaných s určitým posunem.

[little.owl]

+1

[heh]

vyrobci konzumnich desek se dlouhodobe predhaneji v tom, kdo privede na trh vetsi picovinu. Pritom biosy to ma strasne a nepodporuje to ani vsechny dulezite vlastnosi hardwaru (napr. Vt-d). Kam ten svet speje

[nyan]

tak dulezite pro prodej neni kvalita, ale mnozstvi barvicek a nazvy jako "Rampage"

[ovoce]

A hlavně to musí mít vojenské, letecké, nebo nejlíp kosmickovulkánské "class" součástky.

[heh]

Samozřejmě ve tvaru kulometu, nebo nábojnic

1 2

Opravdu výkvět tzv. dnešního high-endu.

[ovoce]

Jo jo, no to je už čistě nejeklhaftnější nevkusodebilohumus.

[frEon]

looooool

[razor]

... je bohužel tím, co se dalo čekat, neboť nejde o full-frame. ...

Zdar, on někdo čekal, že to bude full frame?

[Já]

Jistě že ne. Ale z toho se pak blbě píšou takovýhle bombastický titulky a tak.

[pepe_]

dva foroaparáty  :)

[otula]

Lumix FZ200 totiž není obvyklý šmejd s co nejdelším rozsahem ohnisek ... F200 totiž nabízí 24× zoom

Myslím, že ten zoom je docela za hranicemi rozumné hodnoty. Už i 10násobek je příliš.

Spolu se samozřejmou podorou RAWu

Raw není zkratka, je to úplně obyčejné slovo v angličtině.

[w4rr10r]

Tomu se říká selektivní slepota.

Je to úplně obyčejné adjektivum v angličtině, v tomto kontextu to ale (1) není adjektivum a (20 je to slang či pojmenování. Slovník oxfordský budiž ti nápomocen.

[otula]

To mluvíš o raw? Slepota je, když si někdo myslí, že když jsou formáty JPEG či TIFF, tak je i formát „RAW“. Jenže žádný formát RAW neexistuje.

[David Jaša]

slovíčko raw má s konkrétním formátem zhruba stejně společného, jako slovíčko tiff, když už jsme u toho slovíčkaření.

[little.owl]

Mam pocit, ze "RAW" format skutecne existuje a ma svuj standard (ISO 12234-2:2001 - Tag Image File Format / Electronic Photography), i kdyz format vlastnich dat zavisi na pouzitem senzoru.

[David Ježek]

já používám "RAW" jako všeobecné pojmenování pro formáty uložení kompletních dat ze nsímače fotoaparátu do souboru z něhož lze provést následně plnohodnotné vyvolání fotografie. jinými slovy v tomto konkrétním případě to pro mě není nějaký "obecný surový systém", ale specifický případ ze světa digitální fotografie a proto použivám označení velkými písmeny (i s ohledem na to, aby čtenář zvyklý na "RAW" z jiných webů či materiálů výrobců nebyl zmaten. to, co mi podsouváš, že si myslím, je naprosto mimo.

[little.owl]

+1

Nehlede k tomu, ze vyrobci sami oznaceni RAW bezne pouzivaji, see here.

[pavlix]

Mno... raw meat je maso než ho upečeš raw image obrázek než ho zkomprimuješ, syrový, neupravený. Aspoň takhle jsem si to vždycky vysvětloval.

[David Ježek]

proč mám dojem, žes nečetl moje vysvětlení .

[pavlix]

Proč mám pocit, že čteš něco jiného, než co jsem napsal?

[David Ježek]

četl a pokud si do něj neukryl nějaký supersofisstikovaný znevtipněný vtip, tak se obávám, že moje reakce by tu jen vytvářela další díl nekonečného cyklu, takže to nechme být.

[pavlix]

No já nevím, čeho se snažíš docílit. Jenom vím, čeho jsem se snažil svým příspěvkem docílit já. A to popsat moji představu, jak ten název interpretuju.

[David Ježek]

jo, takže si rozumíme správně. já to tak pobral, ale nepochopil jsem, proč tím reaguješ na mě. vypadá to, jako bys mi chtěl oponovat způsobem, který naznačuje, žeš můj komentář nečetl. toť vše.

[otula]

já používám "RAW" jako všeobecné pojmenování pro formáty uložení kompletních dat ze nsímače fotoaparátu do souboru z něhož lze provést následně plnohodnotné vyvolání fotografie.

To mluvíš o raw formátech fotografií. Tedy o "surových formátech ze snímače, závislých na konkrétních výrobcích". Nikoliv žádné "RAW" formáty. Ani to není - jak píšeš - pojmenování, je to anglické slovo surový, nezpracovaný. Raw formát Sigmy je FOVb (používá koncovku X3F), raw formát Nikonu používá NEF Codec (a koncovku NEF), Canon používá Canon's Raw (CRW, CR2)…

[little.owl]

Rekl bych, ze anglicky vetsinu z nas ucit nemusite, prinejmensim ne na teto urovni. Autor se drzi standardne uzivane terminologie pouzivane vetsinou vyrobcu kamer.

Ze specifikace Canon EOS M:

Still Image Type
JPEG: Fine, Normal (Exif 2.30 compliant) / Design rule for Camera
File system (2.0),
RAW: RAW (14bit, Canon original RAW 2nd edition),
Digital Print Order Format [DPOF] Version 1.1 compliant

RAW+JPEG Simultaneous Recording
Yes, RAW + Large JPEG	

Image Size 
JPEG 3:2: (L) 5184x3456, (M) 3456x2304, (S1) 2592x1728, (S2) 1920x1280, (S3) 720x480
JPEG 4:3: (L) 4608x3456, (M) 3072x2304, (S1) 2304x1728, (S2) 1696x1280, (S3) 640x480
JPEG 16:9: (L) 5184x2912, (M) 3456x1944, (S1) 2592x1456 (S2) 1920x1080, (S3) 720x400
JPEG 1:1: (L) 3456x3456, (M) 2304x2304, (S1) 1728x1728, (S2) 1280x1280, (S3) 480x480
RAW: (RAW) 5184x3456

Ze specifikace Nikon 1 J1:

File format
NEF (RAW): 12-bit, compressed 
JPEG: JPEG-Baseline compliant with fine (approx. 1 : 4), normal (approx. 1 : 8), or basic (approx. 1 : 16) compression 
NEF (RAW) + JPEG: Single photograph recorded in both NEF (RAW) and JPEG formats

Ze specifikace Sigma SD1 Merrill:

Image Recording Format
Lossless compression RAW data (12-bit, High, Medium, Low), JPEG (High, Medium, Low)

[otula]

Mám to brát jako argumentaci ve smyslu "stokrát opakovaná lež stává se pravdou"? A když se chyby dopouštějí PR velkých výrobců, je to pravda o to pravdivější…

[little.owl]

Mám to brát jako argumentaci ve smyslu "stokrát opakovaná lež stává se pravdou"?

Vy si jako jeden z mala usmyslite, ze RAW je proste spatne a ze to neni format a pak vsechny ostatni okolo, kdo nesouhlasi oznacujete prenesene za "lhare"?

To neni otazka pouze PR, jak se snazite naznacit, oznaceni RAW se pouziva i jinde. Mame to v datasheetech CCD/CMOS senzoru, v jejich Application Notes, nase firma odebira CMOS cipy od Micron, Omnivision a Panasonic a tato terminologie se bezne pouziva i pri supportu od jejich inzenyru a to rozhodne nejsou PR lide.

Linguisticka cast vasi arumentace je naprosto smesna, zbytek je jen dukaz upornym tvrzenim ignorujicim fakt, ze oznaceni RAW je v teto oblasti zivy a standardne uzivany pojem napric celeho retezce od vyvojaru a vyrobcu az po zakazniky.

[otula]

Vy si jako jeden z mala usmyslite, ze RAW je proste spatne a ze to neni format a pak vsechny ostatni okolo, kdo nesouhlasi oznacujete prenesene za "lhare"?

To bylo přirovnání k používanému úsloví, takže nikoho neoznačuji za lháře. Ale abys s tím neměl problém, tak to budu parafrázovat: Stokrát opakovaný nesmysl stává se pravdou.

oznaceni RAW je v teto oblasti zivy a standardne uzivany pojem napric celeho retezce od vyvojaru a vyrobcu az po zakazniky

Stejně tak je používaným pojmem "standart". Vídám to na cedulích v obchodech, v některých reklamách, nebo i na cedulích v nemocnici, kde mají "nadstandartní pokoje". I kdyby tím někdo polepil všechny volné plochy, nic by to nezměnilo na tom, že je to nesmysl.

[little.owl]

Odhledneme-li od pravopisnych chyb, byl by nejaky vecny argument, nebo jen stale tvrdite, ze vsichni ti lide, kteri ve vzajemnem konsensu pouzivaji slovo RAW napric celym spektrem od vyrobcu a uzivatelu jsou omezenci pouzivajici nesmysl?

[otula]

jsou omezenci

Máš zajímavý pohled na svět, když automaticky považuješ lidi, používající něco chybně, za omezence.

pouzivajici nesmysl

Ano, tvrdím. A argument nepotřebuji dokola vysvětlovat, už jsem to vysvětlil výše.

[little.owl]

automaticky považuješ lidi, používající něco chybně, za omezence.

Ano, pokud nekdo neco vedome pouziva chybne stale dokola, muze byt omezenec.

A argument nepotřebuji dokola vysvětlovat, už jsem to vysvětlil výše.

Myslite tento argument?

Raw není zkratka, je to úplně obyčejné slovo v angličtině.

Tak to je k smichu, zejmena kdyz neni tezke prokazat, ze slovo RAW je soucasti anglicke terminologie v oboru.

[otula]

A nebo, pokud jsi o správnosti "formátu RAW" přesvědčen, tak mi prosím vysvětli, co ta zkratka (pokud jsem si dobře všimnul, i v angličtině se používají verzálky pro zkratky) znamená. A nebo mi prosím dej odkaz alespoň na specifikaci tohoto formátu.

[little.owl]

i v angličtině se používají verzálky pro zkratky

Ano, acronyms se vetsinou pisi velky pismeny, postupem casu se mohou psat malymi pismeny a stat se z nich bezna slova. Anglictina nema nic jako Ustav pro jazyk cesky a uznavana pravidla jsou odvozena od jejiho vetsinoveho uziti a tudiz RAW, i kdyz to neni acronym, je v danem kontextu naprosto vporadku.

[otula]

uznavana pravidla jsou odvozena od jejiho vetsinoveho uziti

Tak proti tomuto opravdu nemám argument. Snad jen, že doufám, že se to nikdy nestane pravdou.

[little.owl]

Snad jen, že doufám, že se to nikdy nestane pravdou.

Vyborne, vysvetlete mi a mojim anglickym pratelum, kdo ze to vydava ona oficialni pravidla anglickeho jazyka a hlavne mi netvrdte, ze jsou to university jako Oxford ci Cambridge.

[little.owl]

Mimochodem, prave Oxford a Cambridge funguji presne tak jak jsem popsal:

uznavana pravidla jsou odvozena od jejiho vetsinoveho uziti

tedy sleduji pouzivani jazyka v praxi, a na zaklade pozorovani postupne aktualizuji ustalene uziti slov, vyslovnost a gramatiku.

[Martin Mareš]

Ano, používá se to, ale je to v rozporu se všemi jazykovými zvyklostmi. Takové jazykové jevy se buďto stanou základem úplně nového slovotvorného trendu, nebo budou chvíli módní a pár let po nich pes neštěkne. Já sázím na to druhé :)

[David Ježek]

Sakra chlape, z tebe se stal grammar nazi nebo co? Respektuj můj přístup k této věci, neboť vzešel ze 7+ let zkušeností na jisté pracovní pozici a vím proč to tak dělám. Ale jestli chceš zabřednout do této zbytečné debaty, tak klidně na téma "DJ je blbec, ptž RAW není raw" napiš blogpost a já se ti pod něj vyjádřím. tady je to zbytečné střílení bukvic do prasečího krmelce.

[otula]

Tohle není o grammar nazi, ale o tom, že se běžně setkávám s tím, že právě na základě těchto nesmyslů o "formátech RAW" jsou lidi zmatení a vůbec nechápou, o co jde. "Ten můj Fuji neumí RAW, je tam jen JPEG nebo RAF. Co s tím?"

[little.owl]

Vyborne, takze kvuli BFU, kteri jsou v kazde oblasti, zrusime pouzivanou terminologii, aby se pitomci neschopni si pripadne dohledat informace necitili zmateni.

[otula]

To není chyba těch BFU, že hledají "RAW", ale těch, kteří takto popisují raw formáty.

[w4rr10r]

První odstavec byl k tvé první citaci. Obyčejné vytrhávání z kontextu je to, čeho ses dopustil.

Ještě jednou pro nechápavé: slovo "raw" není podstatné jméno.

[little.owl]

Samozrejme ze je, i kdyz v mirne posunutem vyznamu, krom toho i celou radu adjective lze pouzit jako noun.

[otula]

Ještě jednou pro nechápavé: slovo "raw" není podstatné jméno.

Jo, tak teď si sypu popel na hlavu a řadím se mezi zmíněné nechápavé, kteří potřebovali nakopnout :) Při psaní jsem byl zaslepen verzálkami ;)

[aleph0]

Skoda, ze posledni dobou jsou HW novinky z velke casti o fotacich, zajimaly me spis veci o pocitacich. Na foto jsou jina fora.

[little.owl]

To me take napadlo, i kdyz je okurkova sezona, HW novinky se daji najit.

[David Ježek]

nebojte, ono se to ted zas preklopi. holt bylo vic zajimavejch fotaku najednou.

[pc2005]

Hoď tam třeba tu desku co mám (pro budoucí pokolení: měl) v patičce.

[Michal]

Taky bohužel nejsem cílová skupina současných HW novinek kde se furt dokola probírají grafické karty (nezájem), foťáky (nezájem), úchylné motherboardy (nezájem) a Intel/AMD CPU (velmi vlažný zájem).

To by bylo super číst HW novinky o neobvyklém hardwaru, o ne-Intel/AMD architekturách, o serverovém HW, atd. Alespoň jednou za měsíc místo tohohle standardního obsahu...

[Lemming]

Ad ten Panasonic Lumix FZ200 - papírově to sice vypadá pěkně, ale realita je jiná. Ukázkové fotky rozpatlané a současně zašuměné už na základní ISO 80.

[xxxxxxxxxxx]

Konstruktéři nezešíleli i když se zdá že jsme šílení dost. Konstruktéři dělají pouze přesně to co jim řekne vedení...

[manasekp]

proc ty fotky nejdou prepinat(posunout na dalsi), je to bug nebo feature?