Oracle odstřelil OpenSolaris, pokračuje projekt Illumos (diskuse)

[Andrej]

Je to také unixový systém, najdete zde Apache, X.org a upravené GNOME...

A především tam najdete také KDE 4. Tedy se jedná o systém skutečně použitelný i na desktopu.

Je obrovská škoda, že OpenSolaris končí. Zrovna teď používám build 146. Jestli ještě bude možné zkompilovat build 147, nikdo neví. Smutná situace. V úspěch projektu Illumos příliš nevěřím, ale kdoví, třeba se občas může stát něco nepravděpodobného...

[Bedňa]

Nuže Solaris. Je to operační systém založený na UNIX System V SR4.

Však práva na UNIX boli prisúdené Novellu, nie? Z toho vyplýva že kódy môžu byť vydané aj pod GPL, či? Illumos je pod akou licenciou?

[Sten]

Práva na UNIX sice byla přisouzena Novellu, ale to neznamená, že Novell může zpátky získat zdrojové kódy, které poskytl (prodal?) Sunu a které nyní vlastní Oracle

[pasmen]

Mně osobně tyhle přehnané titulky a zveličování skutečnosti celkem vadí. Za prvé OpenSolaris nekončí, ale mění se vývojový model. Nemění se ani licence, zdrojové kódy budou nadále vydávány. Taky nerozumím tomu, jak jej Oracle odstřelil. Celé mi to přijde jako házení špíny na Oracle, čehož se určitě chytne velká většina, která si ráda zanadává a nedá si práci přešíst si originální zdroj...

[Marián Kyral]

No nevím, když se kouknu do zprávičky, která tu o tom vyšla, tak tam zpráva o konci je:

OpenSolaris končí, nahradí jej Solaris 11 Express. Bude sice i nadále (z větší části) open source, ale samotný vývoj bude probíhat „za zavřenými dveřmi“. Vývojáři mimo Oracle a OTN (Oracle Technology Network) už tedy nebudou moci pracovat s aktuálním zdrojovým kódem.

Solaris Express asi není totéž, co OpenSolaris.

[Robert Krátký]

No nevím, když se kouknu do zprávičky, která tu o tom vyšla, tak tam zpráva o konci je

Já bych řekl, že je to i v článku:

V pátek 13. srpna Oracle oznámil, že do budoucna bude vývoj Solarisu probíhat za zavřenými dveřmi (tzn. Oracle a OTN, Oracle Technology Network) – zdrojové kódy budou uvolňovány pouze při příležitosti větších vydání. Tím se ale odřízne část komunity a vůbec omezí kontakt Solarisu se světem.

[Robert Krátký]

Za prvé OpenSolaris nekončí, ale mění se vývojový model.

To mi zase přijde jako eufemismus. Pokud open source projekt odřízne komunitní vývojáře od přístupu k čerstvým zdrojovým kódům, tak je to de facto konec. Ano, dá se napsat, že se mění vývojový model. Ale stejně tak je pravda, že původní open source projekt byl ukončen a na jeho místě bude systém vyvíjený výhradně in-house, bude se jinak jmenovat, akorát si zachová stejnou licenci.

Celé mi to přijde jako házení špíny na Oracle

To není záměr a věřím, že pokud ne titulek, tak obsah článku to dává jasně najevo - není tam nic překrucováno a Oracle není pomlouván. Situace kolem dalšího vývoje Solarisu je popsána právě jako změna vývojového modelu.

[eee]

Pořád je to open source, pořád se bude vyvýjet, pořád komunita bude mít přístup ke zdrojovým kódům vydaných verzí. Psát, že je to konec toho software, je zcestné.

[Fluttershy, yay!]

Chápu-li to dobře, komunita dostane zdrojáky jednou za půl roku -- jako hotovou věc. Do vývoje nebude moci zasáhnout a ani se nebude moci vývoji přizpůsobovat při vyvíjení vlastních věcí. Takže výhledově to vypadá tak, že vývojáři Illumosu budou dělat to svoje a jednou za půl roku sednou a budou se to snažit skloubit se změnami z upstreamu. A že ty změny mohou být velké...

[Ivan]

S tim pul rokem je to hoodne optimisticky. Takovy kolos jako Oracle ma mnohem vetsi setrvacnost.

[BlackRider]

Vzhledem k tomu, ze posledni verze Solarisu je z roku 2005 (od ty doby vychazeji jen opravy chyb), tak ani necekam, ze by vubec nekdy jeste nejaka nova verze vysla...

[Marek Niklíček]

Podľa tohto článku minimálne Solaris 11, ktorý by mal uviesť Oracle budúci rok.

[Robert Krátký]

Psát, že je to konec toho software, je zcestné.

To jsem nikde nenapsal, ani v článku to není. Je to konec projektu v podobě, jakou jsme znali. Nyní už to bude čistě interní projekt Oraclu, žádná komunita už nebude (potřeba), protože ačkoliv jednotlivé verze vydají s open source licencí, projekt bude uzavřený.

[Andrej]

Za prvé OpenSolaris nekončí, ale mění se vývojový model.

OpenSolaris II: Legenda pokračuje... No, bylo by to sice hezké, ale zas tak snadné to nebude. Kdyby se vytvořila komunita s větším vlivem, než má Oracle, pak by asi něco takového fungovalo a nemuselo by ani vadit, že zdrojáky od Oracle se dostávají ven jen tu a tam a s velkým zpožděním. Nicméně zatím má hlavní slovo Oracle, pokud je mi známo. Komunitu nadšených uživatelů z řad desktopů, domácností či malých firem, kteří stojí o novou zcela otevřenou platformu, nějak nevidím. Linux takovou komunitu má. Vybudovat ji trvalo nějakých patnáct let.

Taky nerozumím tomu, jak jej Oracle odstřelil.

Dávkou. Nebo nějakým těžším kalibrem, který sice dávku nepodporuje, ale i tak je účinný dost.

Celé mi to přijde jako házení špíny na Oracle, čehož se určitě chytne velká většina, která si ráda zanadává a nedá si práci přešíst si originální zdroj...

Já to tak nevidím. Oracle měl obrovské možnosti volby, pokud jde o způsob jednání s komunitou. Zvolil jeden z těch nejméně šťastných. Není divu, že to spoustu lidí naštvalo. Oracle mohl rovnou v únoru říct „OpenSolaris končí, 2010.05 nebude, my prostě nebudeme jako Sun...“ a tak dále. Když něco takového říká 13. srpna a navíc naprosto neoficiálně, je to smutné.

[Fluttershy, yay!]

OpenSolaris Strikes Back!

[pasmen]

Anebo zkrátka není Oracle firmička o třech lidech, kteří se na strategii dohodnou na obědě...

[Andrej]

Není to náhodou tak, že strategie musí být jasná už před zakoupením něčeho tak obrovského jako Sun Microsystems?

[Guest]

A aky bude rozdiel medzi Solaris a Solaris Express? Bol nejaky rozdiel medzi Solaris a OpenSolaris? Nemam na mysli teraz licenciu a sposob vyvoja, ale kde je konkretna zmena?

[Jendа]

To je trochu jako ptát se, jaký je rozdíl mezi hruškou a jablkem. Ale nemám na mysli tvar a chuť, ale kde je konkrétní změna?

[Guest]

Su nejake zmeny v dodavanom sw? Alebo je tam nieco ine ako v Solaris?

[Jendа]

Já bych řekl, že díky otevřenosti byly častěji vydávány nové verze. Byl tedy aktuálnější, ale zároveň s kratší podporou.

[Leinad]

Kromě licence a způsobu vývoje byl další rozdíl, že OpenSolaris proti Solarisu používal hlavně GNU nástroje - viz článek výše (osobní zkušenost Linuxáka se Solarisem ve škole byla, proč ty nástroje, co tu jsou, jsou tak hrozný, proč tu není GNU )

[Trained.Monkey]

Dava to smysl. Oracle se hodne soustredi na Linux a nema cenu podporovat dva velmi podobne systemy. Usetrene prachy naleje pravdepodobne do Linuxu.

[d.c.]

Oracle? Naleje?

[Trained.Monkey]

Jo, Oracle plati dost jadernych vyvojaru. Sun na Linux kaslal.

[kralyk z abclinuxu]

No mě by hlavně zajímalo co se stane na poli Btrfs/ZFS.

[Marek Niklíček]

Včera bola na IRC kanáli #btrfs diskusia ohľadne Oracle a okrem iného tam zaznelo od jedného vývojára, že prelicencovanie ZFS, jeho port na Linux a posielanie do upstreamu by stálo viac práce než dokončenie Btrfs. Taktiež tam bolo vyslovené od vývojára Btrfs, že nie je dôvod zastaviť vývoj Btrfs. Mimochodom, Btrfs by mohlo v Linuxe 2.6.36 RC2 stratit označenie EXPERIMENTAL. Avšak stále mu chýba plne funkčný fsck. Zatiaľ nedokáže opraviť poškodený systém (napr. po výpadku elektriky a podobne). Našťastie som nemal žiadny problém s Btrfs na 4 počítačoch počas obdobia dlšieho než polrok, čo ho používam. Prežil veľa zamrznutí a pádov spôsobených zlým SATA káblom bez poškodenia súborového systému alebo straty dát.

[Vskutečnosti Saýc]

Opravit rozbity souborovy system po vypadku elektriky?

Nerikal nekdo, ze btrfs ma lepsi navrh nez ZFS? Vypada to ze ne, protoze ZFS se takovymhle zpusobem rozbit neda, a opravit nepotrebuje.

[kralyk z abclinuxu]

Btrfs afaik taky ne. Předřečník tím imho jen vysvětloval, co je fsck, pro případ, že by někdo nevěděl

[Marek Niklíček]

Netvrdím, že sa musí pokaziť po každom výpadku. Môže sa to stať, ale mne sa to nikdy nestalo. A všetky funkcie (features), čo má ZFS by malo mať aj Btrfs. Nedávno padol výrok od jedného vývojára, že za 6 rokov by malo byť Btrfs "rock stable" vrátane všetkých naplánovaných funkcií. Takže ešte je čas. :D

[m;)]

fs v taktomto stave je imho dobry len pre fanusikov a pripadne domace pouzitie. ktokolvek si vazi data nemoze ignorovat fakt, ze tomu chybaju zakladne ficury a hlavne dlhodobe testovanie a stabilita, ktorou sa vyznacuje vacsina dospelych fs.

[Leinad]

Nelze moc říkat, že verze 10 je z roku 2005. Ta verze z roku 2005 neměla třeba dneska klíčovou věc Solarisu, ZFS. GNU/Linux není Unixový systém, je jako Unix vypadající. Pokud budu kritizován z puntičkářství nad názvy, tak upozorňuji, že bych tento bod nevypíchnul, kdyby se tam napsal jednoduše Linux a ne GNU/Linux. Mezi taháky patří ABI Solarisu? Nepatří spíše mezi držáky, než taháky? Že je skvělé, že staré programy na tom stále fungují.

[Fluttershy, yay!]

ZFS je také z roku 2005, ačkoliv se do Solarisu dostal později.

Unixový ~ Unix-like IMHO. Lepší slovo mě v ten moment nenapadlo.

ABI bylo vypíchnuto ve zdejším článku a na Wikipedii jako docela významná novinka v Solarisu 10 (a na několika webech o OpenSolarisu to taky vypadalo podstatně), proto jsem to tam uvedl.

[Leinad]

ABI bylo vypíchnuto ve zdejším článku a na Wikipedii jako docela významná novinka v Solarisu 10 (a na několika webech o OpenSolarisu to taky vypadalo podstatně), proto jsem to tam uvedl.

Aha, špatně jsem pochopil, jaké máte namysli ABI. Myslel jsem, že je to vypíchnutí třeba vysoké kompatibility současných Solarisů s těmi starými.

Když jsem kouknul do Wiki, tam vypíchnuli, že na novém Solarisu je možné provozovat i pro Linux kompilované programy. Myslím si, že ale ani to nemůže být nějaký tahák. To je skoro jako by hlavním tahákem Linuxu bylo Wine.

[iDiot]

OpenSolaris je GNU/Linuxu v mnoha ohledech docela podobný. Je to také unixový systém...

Tohle mi opravdu nedá. OpenSolaris i Linux (s GNU, s X.Org, s libovolným jiným SW nebo bez něj) spolu mj. mají společného to, že ani jeden z nich není UNIX(TM). ;)

[d.c.]

No jéje. A co to říká? Třeba takový Mac OS X je UNIX®, ale to neznamená, že by např. byly věci na svých místech nebo některé části nebyly GNU.

[m;)]

jeje.. a to ako suvisi ?

myslim, ze reagujete na nieco co v povodnom prispevku nie je.

[Leinad]

OpenSolaris was based on Solaris, which was originally released by Sun in 1991. Solaris is a version of UNIX System V Release 4 (SVR4), jointly developed by Sun and AT&T to merge features from several existing Unix systems. It was licensed by Sun from Novell to replace SunOS.[9]

[Ondřej Kubečka]

Solaris (t.j. do Solaris 10, ve všech vydáních) unixovým systémem je. OpenSolaris nikoliv. Samozřejmě jde "pouze" o pojmovou přesnost a správné používání registrované obchodní značky, ale nemusí nic vypovídat o prostupnosti zkušeností získaných s jednotlivými systémy.

[kralyk z abclinuxu]

Tak si ještě jednou a lépe přečti, co cituješ. Není tam napsáno, že OpenSolaris a Linux jsou UNIXy, ale že jsou to unixové (i.e. unix-like) systémy

[Leinad]

Není OpenSolaris Unix bez like?

[Ondřej Kubečka]

Není. Je na tom jako ten Linux. UNIX je registrována obchodní známka a její používání je vázáno jednak na splnění podmínek (shoda se standardy) a jednak na certifikaci.