Dotaz: Linux na 286

[Hrabosh]

Zdravim... Existuje nejaka distribuce LINUXu pro pocitace s processorem 80286 (bez koprocessoru) ? JEden se mi doma vali, chtel bych ho vyuzit...kdyz ne jako server tak aspon treba na SETI@HOME. Dival jsem se a vsechny male distribuce (Smalllinux, Brutalware) chteji aspon 386... Dekuji za odpoved. Z.H.

Odpovědi

[Martin Volf]

viz ELKS

[Petr Sedlacek]

Vali se mi doma deska s 486DX 33, na ni by SETI urcite bezelo lepeji.

[ZEr]

Linux byl (aspon co vim) psan na architekturu i386 (pak byl portovan na jine platformy), na seti by to bylo k nicemu ale hodilo by se to jako seriovy terminal, zkus si stahnout MINIX (neni to Linux je to maly UNIX) jdi pres www.ll.cz pak klikni na distribuce potom na disketove distribuce a dole by mel byt odkaz, Minix by mel behat uz od i8086, mail: doctor.black@centrum.cz

[Pete]

V zadnem pripade nezkousej Minix - nefunguje, akorat se rozcilis. Nikdo uz ho nevyviji a je zabugovany jak svina. Zkus Gentoo Linux, deklarujiho i pro x86. Ale nezkousel jsem ho na 286. Ale hodlam to ted v nejblizsi dobe udelat. pog@post.cz

[Vít Heřman]

Nechapu proc by se clovek mel s Minixem akorat rozcilit - me funguje pomerne dobre kdykoliv ho potrebuju, to ze ho nikdo nevyvyji samozrejme neni pravda a o zabugovanost? kterou bugu myslite? rad se neco noveho dozvim... Osobne mi prijde tristni kdyz operacni system hodnoti clovek ktery evidentne o pocitacich (abych byl presny - x86 platforme) moc nevi a o Linuxu nejspis take ne...

Add puvodni dotaz - na 80286 skutecne Linux nerozbehate, ELKS pak uz s linuxem nema mnoho spolecneho... Me osobne se Minux zdal docela pouzitelny - otazkou je co od nej budete pozadovat. Pokud by vam v nem snad chybela ceska klavesnice, na mych strankach nalezneta patch pro jadro, klavesove mapy a par fontu.

[Tomáš]

No s tím SETI, pouštěl jsem ho na 486/133 a jedna dávka se mi počítala týden v kuse. Takže na 286 počítám tak dva měsíce a za to to nestojí

[to@wo.cz]

We currently have 2-CD installation sets for x86 (486 and above), i686 (Pentium Pro, Pentium II, Athlon/Duron and above), Pentium III, Pentium 4 and Athlon XP. Tohle pisou na gentoo.org, takze na gentoo taky zapomen. Na 286 Ti nepojede asi zadnej linux.

[mity]

Lituju, ale myslim, ze nic takoveho neexistuje. 286 snad umela jen real mode. Linux bezi v protected modu procesoru. Bez toho na x86 procesorech nelze delat veci jako ochranu pameti mezi procesy ani ochranu kodu kernelu v pameti pred zasahem z userspace. Sprava virtualni pamet asi taky tezko. A pokud neco z toho jde, tak urcite _velmi_ omezene a pomoci spinavych triku na ukor uz tak nizkeho vykonu.

Minix, ktery tu nekdo zminoval, pro 286 existoval (alespon v nejake starsi verzi), ale take tam byla hromada problemu (jako, ze ochrana pameti moc nefunguje a pod.).

I kdyby se nekdo dal do portovani Linuxoveho kernelu na 286 a uspel, tak uz by ten vysledek asi nemel s Linuxem moc spolecneho...

Poznamka na okraj jeste k tomu Minixu: Minix jsem nikdy nepouzival, jen jsem cetl od Tanenbauma (jeden z hlavnich autoru Minixu) knihu "Operation Systems: Design and Implementation" (1. i 2. vydani). Prave na Minixu tam ukazuje veci z teorie vyvoje OS.

Minix nikdy nebyl psan jako vec pro bezne pouziti, ale pro vyuku navrhu a vyvoje operacnich systemu (alespon Tanenbaum to tvrdi v 2. vydani te knihy). Vztah Minix/Linux je vubec zajimavy. Linus zacal psat Linux kvuli nespokojenosti s dosavadnimi OS (vcetne Minixu, na jehoz usenet strankach nakonec Linus uverejnil prvni zminku o tom, ze neco takoveho tvori). Pak se strhla mezi Linusem a Tanenbaumem velmi zajimava a bourliva diskuze; viz. treba zde: http://people.fluidsignal.com/~luferbu/misc/Linus_vs_Tanenbaum.html

V 2. (doplnenem) vydani vydanem v 1997 (tedy kdyz uz si Linux dobyl misto na Slunci) venuje Tanenbaum vztahu Linux/Minix celou kapitolku, kde prave argumentuje tim, ze Minix mel vzdy zaustat jednoduchy (i na ukor vlastnosti a vykonu) pro snadnost studia. Kritika Linuxu (a jeho monolitickeho navrhu) tam narozdil od zminovane diskuze vubec neni.

[Michal Kubeček]

Nemáte pravdu, protected mode měla už 286. Byla tam ale určitá omezení:

1. U 286 se nelze vrátit do real mode (jedině restartem). To by moc nevadilo, stejně jako absence virtual mode.

2. Teprve 386 zavádí stránkování. Jakákoli virtuální paměť na 286 se tedy musela řešit na úrovni segmentů, což je velmi pracné a náchylné na chyby.

3. 24-bitové fyzické adresy - tedy maximálně 16 MB reálné paměti, max 1 GB virtuální (u 386 je to 4 GB reálné (kromě 386SX) a 64 TB virtuální). Rovněž maximální velikost segmentu 64 KB komplikuje práci.

4. 286 má pouze 16-bitové registry, 386 má registry 32-bitové, navíc má některé nové instrukce.

Snad jsem na nic podstatného nezapomněl. nezapomněl. Máte ale pravdu v tom, že i když je principiálně možné realizovat Linux (nebo systém unixového typu) na 286, nestojí to IMHO za tu námahu (pokud už nějaký hotový neexistuje (Xenix?)).

[Dejv]

4. 286 má pouze 16-bitové registry

Nejen registry, ale i instrukční sadu (a hlavně ALU), pokud se nepletu.

Dejv

[Michal Kubeček]

Samozřejmě. Kromě instrukcí násobení a dělení, které pracují s 32-bitovou hodnotou předávanou ve dvojici registrů DX,AX.

[#2453]

vidim ze je rec o knize "Operating Systems: Design and Implementation" posledni dobou se po ni vsemozne schanim ale marne... $99 v kapse ted zrovna nemam ale napadlo me ze by nekde mohla byt i v pdf... nevite nekdo o necem ?

Tomas

[Petr Krčmář]

Jo, třeba tady: http://www.cs.vu.nl/~ast/books/book_software.html

Poradil ujo Google.

[Pavel]

Tam jsou ovšem jen obrázky, ne kniha.

[sendo]

Myslim ze existuje Xenix ale nikde sem ho nenasel (vsude sou nefunkcni odkazy).

[Vlastimil Ott]

Trochu rouhání: nezaslouží si už ta mašinka důchod? Já sice pc nevyhazuju, ale s tímhle bych to udělal...

[VícNežNic]

IMHO to nema ani historickou hodnotu. Do muzea to jeste nevemou, pouzit se to rozumne moc neda a nikdo to nekoupi…

[Josef Kufner]

Tak to nekde zakopat a do zaveti napsat kde to je a do ktereho muzea to maji dat...

[snowracer]

Pokud srovnám hodnotu vašeho času, po který se to budete snažit zprovoznit a cenu spotřebované energie s hodnotu procesorovéhoo času té 286, nejsem si jistý, zda je to produktivní myšlenka...

[zahradnik]

odpoved trosku mimo reality a casu, ale prakticka rada... nech babka, mama, sestra, manzelka, priatelka alebo aj sam, ak vies, usije na ten PC nejaku peknu decku (prehoz).. PC postav do kuta.. a mas pekny podstavec pod kvety