Dotaz: linux a spotreba elektriny

[qwerty]

Cau mozna je tento dotaz uplne nesmyslny ale prece se zeptam. Nekde sem cetl ze linux je mene narocny na spotrebu elektricke energie nez windows. Zajimalo by me z jakeho dovodu respektive proc a o kolik. Popripade bych uvital nejaky odkaz zabyvajici se timto. Zajima me to k vuli memu notebooku na ktery hodlam instalovat linux. Diky za kazdou odpoved

Odpovědi

[Petr Šobáň]

Jednoduše proto že procesor když nepracuje tak se většinou zastaví. Kdežto win to nedělají a aby to win dělaly tak se do nich musí cpát externí programy. PS. Na 486ce pod win byl chladič pořád teplý, u linuxu pokud jsem nedatloval do klávesnice nebo nehejbal myší byl chladič studený, při pohybu myší či puštění nějakého programu jsem normálně cítil jak se procesor zahřívá a při dokončení programu zase velmi rychle schládl. Jinak při poškození větráku na procesoru win vůbec nenaběhly (procesor se zahřál během pár sekund) a linux naběhl uplně normálně sice se po spuštění několika programů taky zhroutil (prostě jak se cpu zahřálo ) - Prostě linux umí lépe obhospodařovat výkon CPU. Jinší vec je jak linux dokáže šetřit jiné komponenty a používat APM - ACPI což mu ještě moc nejde, ale tyto komponenty zase nemají tak velkou spotřebu jako CPU. Takže babo raď (Linux prostě umí lépe hospodařit s výpočetním výkonem CPU)

[Beda]

lol. mu procak, kdyz se hodne snazi, tak ma prikon 10W a to je vyrazne min, nez vsechny komponenty dohromady (teda rika se tomu prikon... mno asi si zopakuju fyziku)

[unchallenger]

Asi jak kterej procák ... Prescott bude mít 100W ;-) Podle měřění, které naposledy dělal Johny wattmetrem na desktopovém Athlon @850MHz s běžným pracím práškem 2.4, je rozdíl mezi nicnedělajícím Linuxem a nicnedělajícím BIOSem asi 7W (ve prospěch Linuxu samozřejmě) -- na novějších procesorech čekám o něco více. Nicnedělající byl prostě nicnedělající, nebyl to žádný úsporný režim. 4CIJOML: 7W není sice moc (10% příkonu celého stroje), ale není to rozhodně nula, jak tvrdíš ty -- takže vysvětlení je jaké?

[CIJOML]

Chyba mereni? Kdyz neni popsan postup mereni, zapojeni soustavy, pouzite kabely a pristroje a jejich chyba pri danem rozsahu, placate do vody :) Profesora Haasze na Vas :) Ten Vas merit nauci :)

[unchallenger]

Čímž chceš předpokládám říci, že jsem měl do diskuse napsat několikstránkový článek, se schématy zapojení, etc. Ha ha ha. Běž se vycpat. Samozřejmě, že to mohu dohledat -- metodiku měření, chyby, ... Bohužel sis vybral špatný cíl, protože jsem fyzik a ty mě učit měřit nebudeš ;-) Ostatně tvoje tvrzení nejsou podložená ničím, takže co já bych se vypisoval s detaily... Proměř, zkonzultuj se svým oblíbeným profesorem, zveřejni výsledky a uvidíme.

[CIJOML]

Tim jsem chtel rict ze rozdil 7% bez dalsich udaju je zcela nedostatecny udaj :) Neznam te a tve tvrzeni o tom ze jsi nebo nejsi fyzik vyvracet nehodlam :)

[BoodOk]

Hele, precti si to jeste jednou. 7% je prdlajs, ale coz takovych 7W. Nicmene, tady se nekdo pokousi nam sdelit, ze Linux hospodari s CPU lepe nez BIOS, no a ty se mu to snazis znechutit. Pryc s tebou )

[Vasek]

souhlasim - ja myslim, ze beztak je to v BIOSu tak, ze program skonci v nejake nekonecne smycce a stale dokola testuje na stisk klavesy a pod. - tak jak to delalo mnoho programu v DOSu.
Zadna funkce sleep() nebo delay() kterou probudi az signal od konzole, jako se to dela v linuxu.
Znam dokonce i jeden takto blbe naprogramovany linuxovy program - je to RHIDE (klon stareho Borlandiho TurboVision IDE) - ten kdyz se spusti, tak system vytizi na 100% i kdyz nic nedelam.

A co se tyce vetsich emisi tepla z cpu - to muzu subjektivne potvrdit taky - napriklad muj notebook pri praci v BIOSu a cistem MSDOSu (6.22) po par minutach zapne ventilator a ten se toci uz po celou dobu prace. Ve woknech(W2K) se toto stane pouze pokud delam neco narocneho, treba prehravani divx. Normalne se ve windows roztoci jen obcas a na par sekund. Linux na notebooku nemam, u toho to nemuzu potvrdit.

[Jan Martinek (johny)]

Kdyby někoho zajímaly podrobnosti mého měření, tak jsou zde:
http://kf.fyz.fce.vutbr.cz/~honza/wattmetr/
Nejedná se ovšem o porovnání Linux vs. Windows, takže to původnímu tazateli asi moc nepomůže. Případní zájemci, kteří se domnívají, že právě jejich profesor je největší pes, si mohou najít technická data k wattmetru EKM 265 zde:
http://www.trotec.de/trade/produkte/maschinen/D.2.02.02.20.html

[maxa]

hmm z jake jsi asi skoly?? )

[CIJOML]

Mno snazim se studyrovat FEL CVUT :)

[MarS]

No z hlediska OS je asi nesmysl se bavit o spotrebe energie. Jedina vec, ktera ji totiz muze ovlivnit, je dusledne vyuzivani APM popr. ACPI + nop-ovani procesoru (v tom by to mohlo byt, Windowsy radsi swapujou nez by pouzivali RAMku..tj mozna je ten rozdil v tom roztaceni harddisku ;). Samozrejme, ze pokud OS pobezi v prikazove radce, tak asi bude zrat min nez pokud pobezi v plne grafice (a tudiz vyuzije dalsi podpurne obvody na gr. karte). Ale taky by me zajimal pohled cloveka, co do toho 'vidi'. ;)

[doubleZ]

Ahoj, spotreba el. energie zavisi na tvem hardwaru a jeho nastaveni, ne na operacnim systemu. Hardware "zere" stejne "stavy" na jakymkoli systemu, protoze ho system pouziva a to se neda ovlivnit. Linux je jen oproti windows mene narocny na hardware z hlediska hw naroku. Ale Linux na notebook je super volba ;) hodne stesti Zdravi _murPHY

[Peter Golis]

mno, cim processor viacej pocita, tym viacej spotrebuvava elektrinu. Ked ma clovek zbytocne vymalovany desktop, ikony vo formate ktory sa najtazsie rozkodovava a pouziva animacie v grafickom formate, tak na tej elektrike neusetri. Tak isto neusetri ked ma zopar (aj ked nepouzivanych) sluzieb typu databaza, web server, tak mu to pretazuje stroj (minimalne upratovanim pamete).
__noflame
co sa tyka detailnejsich porovnani, tak to zalezi od typu notebooku a jeho podpory v danom OS/Distribucii/aplikovanych zaplatach.

[CIJOML]

Cau, panove ti tady akorat kecaj :) Jedinne co ti oproti windows pomuze snizit spotrebu energie jsou tyto projekty: cpufreq - patch na jadro linuxlaptop project - uz v jadru 2.4.23 a demoni pro spravu chovani disku a spotreby cpudynd a acpid nic vic a kecy ze tvuj stroj bude zrat min v linuxu jsou bez techto rozjetych veci zcela liche, bez nich ti to stale pojede na 100% jako u widli

[Petr Šobáň]

To není tak uplně pravda prostě jak jsem psal procesor bude pod linuxem zaručeně míň žrát . Další vec je jak se budou chovat ostatní věci na MB, jak jsou nastavené v BIOSu jestli to linux nepřepíše jiným nastavení a taky samozřejmě takové věci které se pořád používají budou pořád žrát. Samozřejmě notebok má těch usporných režimů více a tam k využití těch rozšíření je potom potřeba již ty ACPI atd..... Jinak nevím jak win XP, ale linux oproti win95,98 žere podstatně méně. (Vyskoušeno na vlastním PC) Samozřejmě na nějaké 486ce to těžko poznáte, ale na athlonu 1.7G je to už poznat o kolik méně se zahřívá PC.(a samozřejmě pokud produkuje teplo tak ten výkon někde musel vzít čili větší spotřeba) Samozřejmě pokud budu po linuxu vyžadovat 100% výkonu tak to bude hřát stejně a je jedno jaký OS tam bude, ovšem v praxi nikdy není výkon na 100%

[peto]

No a nie je to tak trochu zavisle od toho ako sa vykompiluje jadro? Mam na mysli tu volbu okolo instrukcie HLT. (to sa mi len tak matne mari...je tam taka, ze?)

[CIJOML]

to se, tusim, tyka pouze stroju s APM? Ale nejsem si jisty - kazdopadne ACPI, kdyz chodi, je lepsi volbou

[BoodOk]

Stale na 100%? Mozna tak na 100% taktu, nikoliv prikonu (a o taktu je cpufreq, my zde mluvime o prikonu pri zachovani taktu). Aby CPU pocital, musi se v nem klopne obvody pomerne svizne preklapet a to (a nejen to stoji) stoji energii. Jenze kdyz poslu NOP, HLT (nebo jinou instrukci nevyzadujici operaci s periferiemi - pameti, sbernici) do procesoru, tak se proste na urcitou dobu zadne preklapeni a pocitani nekona a procesor setri energii (neboli snizuje se jeho prikon a teplota). Jak dobre dokaze operacni system vyuzit tohoto faktu a jakou rezii potrebuje pro svuj vlastni chod determinuje spotrebu CPU pro klidove stavy daneho OS.

[Vasek]

ano je to presne tak, procesory intel pouzivaji tohoto faktu proti spaleni cpu, kdyz treba odpadne chladic. Mezi instrukcemi kodu se pri prehrati umele vykonavaji tyto instrukce, procesor stale funguje, nespali se, ale vykonem je asi na urovni 386.
u AMD uz to ted mozna maji taky, ale starsi durony a athlony behem par sekund zakourily a spalili - viz. to zname video co kolovalo po netu.

[Lubos Kopecky]

Staci mit naistalovany acpid a cpudynd, aby se mi snizila spotreba, nebo je nutne nekde jeste neco nastavovat? Jak poznam, ze mi to funguje spravne? Funguje to pouze na procesor nebo i na veskere zarizeni v pocitaci?
Dik, Luba

[smog]

To je porad sama chvala na to jak Linux v klidu setri energii ale ja myslim ze clovek chce predevsim pouzivat svuj notebook, tak tady je moje zkusenost. Mam compaq Evo AMD 1.8 a suse 8.2 s acpi. Prehravani divx mplayer pod Linuxem cca 1h28min a baterie jsou fuc, pod winXP radlight cca 1h40min. podobny pomer je take s mp3 a pri psani dokumentu jsem schopen pod win xp se dostat az na 2h40min, tohoto casu jsem schopen v linuxu docilit jen v ciste konzoli. Samozrejmne u kazdeho nt. zalezi na hardwaru protoze myslim ze zrovna ovladac moji ATI kartu moc nesetri.

[Stanislav Brabec]

Podle měření, která jsem dělal, spotřeba počítače s Athlonem může kolísat mezi několika cca 60 VA a téměř 200 VA. Nejvíce spotřeboval burnK7 (180 VA), OpenGL programy (120-160 VA), nejméně přehrávání MP3 (asi 2W nad klidovým příkonem). Spotřeba v klidu je silně závislá na režimu procesoru, přítomnosti APM nebo ACPI a dokonce i na nastavení čipsetu (funkce Bus Disconnect a Halt Detect). Naměřené klidové hodnoty jsou mezi 74 VA - zapnuty všechny šetřící funkce a 135 VA - v reálném režimu BIOS setupu). V režimu spánku pak 61 VA, ve vypnutém stavu 13 VA. Při změně taktu procesoru mezi 800 a 1333 MHz příkon v BIOS setupu kolísal mezi 107 VA a 133 VA. Pro příkon ve Wattech je třeba tyto hodnoty vynásobit účiníkem. Ten je podle specifikace ATX zdroje min. 0,95. Pro nízké příkony může být i nižší - snad 0,8 v klidu a 0,5 při vypnutém počítači. Protože odběr počítače ani náhodou není podobný kondenzátoru či cívce, bohužel to nelze přesně změřit bez speciálních měřicících přístrojů, které stojí cca 15000 Kč. K tomu připočtěte odběr monitoru (100 VA / snad 70 W u kvalitního 17" monitoru), případně méně než 1 W v úsporném režimu, a máte odběr celé sestavy. UPS a ext. modem přidají každý cca 10 VA. Pokud chcete šetřit el. proud, doporučuji i486 (48 VA v klidu) nebo Cyrix 6x86MX se zapnutou funkcí Halt Detect pomocí programu set6x86 (47 VA v klidu oproti 77 VA bez set6x86).

[peto]

Tak za toto ti nemozno nic ine, len podakovat. Velmi hodnotne info.
Inak na nete je niekde taky programcek pod windowsy, co pouziva na chladenie to odpajanie od zbernice a co ja viem co este (prispevok vyssie), zevraj to funguje x-krat lepsie ako tie NOP a HLT coolery, ktorych je milion.
Nie je nieco take pod linux?

Este k tomu setreniu energie. To nie je len o notebookoch. Ked minule dosiel ucet za elektriku, vsetci doma hned vedeli z coho bol taky vysoky. No a samozrejme - setrime prirodu,ze.

[Stanislav Brabec]

Zapnutí Halt Detect a Bus Disconnect hodně záleží na čípsetu. U kvalitních základních desek je často již zapnuté. U méně kvalitních bez záruky. Pro mojí desku (VIA KT266) nepotřebuji speciální software, stačí mi:

setpci -v -H1 -s 0:0.0 70=86
setpci -v -H1 -s 0:0.0 95=1e

Pro jiné desky je to samozřejmě jinak, a navíc vždy bez záruky. Může to vést i k rozkmitání napájení nebo jiným nestabilitám! Ono šetření má vliv nejen na účet za elektřinu, ale i na hlučnost regulovaných větráků.

[peto]

No, nebudem sa pytat, kde sa da zistit ako je to pre moju dosku, lebo viem, ze dostanem odpoved - na google, ale link by sa zisiel (pre ostatne chipsety), nech to nemusim pol dna hladat.

[Stanislav Brabec]

Doma mám informace jen o několika čipsetech od VIA. Ale pod Windows existuje hackovací nástroj jménem wpcredit (v podstatě taková GUI verze lspci/setpci). Takže když budete sledovat diskuse kolem tohoto nástroje, možná najdete zkušenosti uživatelů nebo tabulky registrů. Ono totiž většinu nastavení BIOSu dědí jak Windows, tak Linux. A při troše štěstí se dá najít lepší, ale stále ještě stabilní nastavení (rychlejší, menší spotřeba, zvuk bez výpadků apod.). Bohužel to nelze dělat obecně - záleží nejen na základní desce, ale i kombinaci karet.

[tom]

http://www.daniel.nofftz.net/linux/

[tom]

LVCool pro linux http://vcool.occludo.net/ http://vcool.occludo.net/lvcool.tar.gz Zajimavy clanek o spotrebe PC a chazeni je na http://www.root.cz/clanek/1182

[tom]

Mam mensi spotrebu a teplotu procesoru v Linuxu nez ve windows. Kdyz dam ve windows pocitac do usporneho rezimu tak se to na spotrebe a teplote procesoru neprojevi, ale v linuxu pri apm -s se procesor zastavi a teplota mi klesne na okolni teplotu prostredi. Probuzeni funguje taky dobre. Duron 700@950MHz Biostar M7VKB Mandrake 9.2

[RayeR]

Mam mensi spotrebu a teplotu procesoru v Linuxu nez ve windows. Kdyz dam ve windows pocitac do usporneho rezimu tak se to na spotrebe a teplote procesoru neprojevi, ale v linuxu pri apm -s se procesor zastavi a teplota mi klesne na okolni teplotu prostredi. Probuzeni funguje taky dobre. Duron 700@950MHz Biostar M7VKB Mandrake 9.2

[RayeR]

No ja bych to zas tak nedramatizoval, pokud vim tak HLT v necinnosti nedelaly akorat starsi windows 9x, zatimco NT to delaji uz od 4.0 nebo i starsich. Pro W9x je na to pak rada programu, ja pouzivam maly nenarocny rain 2.0 a teplota CPU pri beznem nicnedelani ve windows i linuxu je zhruba srovnatelna...

ps. jeste k tomu srovnavani spotreby linux vs BIOS - to je trochu mimo ne? Nevim v jaky fazi POST to bylo mysleny, ale BIOS nahodi CPU s nejakou nizkou defautlni frekvenci a na vyssi tak prejde az pozdeji, po te co spravne nainicializuje chipset aby moh naprogramovat PLL generator na spravnou/nastavenou hodnotu frekvence.

pps sorry za ten zmatek