64bitový procesor (diskuse)

[tezkatlipoka]

Hlasoval jsem "mě láka" ale současně bych měl spravně hlasovat i pro "nepotřebuji" tyhle dve odpovedi se vubec nevylučují. Vlastně "nepotřebuji" se dá kombinovat s jakoukoliv z ostaních odpovedí.

[Daniel Kvasnička ml.]

tyhle dve odpovedi jsou ve skutecnosti nejcastejsi kombinai, aniz by si to dotycni uvedomovali... viz. muj prispevek ;)

[Mac33]

Taktiez som odklikol laka ma ale momentalne ho nepotrebujem.:)) Vlastne ako je to s tymi 64 bitmy?Je to skutocnych 64 bitov(ako G5) alebo je to 2x32?

[Mikos]

Je to skutečných 64 bit

[Petr Šobáň]

Já taky tak.

Láká ale zatím mi stačí Athlon 1,7G

[Tomáš Crhonek]

Mě rozhodně 64bitový procesor láká,ale stačí Intel Pentium 4 3,4Ghz Extreme Edition....

[r09]

vzdyt mas jen X-BOX, ne?

[Daniel Kvasnička ml.]

Az bude Slack pro 64,tak prosim...;)

Jinak me fascinujou ty lidi, co se furt zenou za gigama pameti a krute nejrychlejsima procesorama, aniz by si uvedomovali, ze to ve skutecnosti vubec nevyuziji...ani cinnosti, ktere provozuji, ani jejich system. (vime vsichni o jakem systemu mluvime, ze? ;)

[unchallenger]

Procesor je diskutabilní, ale giga paměti využiji. Otevři si větší obrázek v gimpu...

[unchallenger]

Nebo si spusť větší program pod valgrindem...

[User682]

nebo zkusit opravovat anebo konvertovat nejakou databasi v textovem konsolovem editoru.
gf

[jirka]

Nebo upravuj pudorys vetsiho baraku v CADU...

[Wop]

Nebo si spust na pomalym procesoru a molo pameti NetBeans

[Tomáš]

Editoval jsem ooooobrovský obrázek (zhruba 8x3 tisíce pixelů) v Gimpu s 64M paměti. Nebylo to nejrychlejší, ale šlo to. Velká paměť je nezbytná na serveru, na mašince pod stolem by mohlo stačit 512M. (512M stačí pro každého).

[unchallenger]

Měl jsem 512 MB paměti přes tři roky, teď mám 1 GB, tudíž mohu srovnávat. Je to velký rozdíl a 512 bylo málo. Zda stojí mašinka pod stolem, nebo se rotujíc vznáší u stropu, je irelevantní.

[Tom K]

tedy asi se zjevne lisi nazor na obrovske. Kdyz ma clovek mapove ctverce v rozliseni 10000x10000 tak se vic ramky opravdu hodi.

[Michal Kubeček]

Zrovna včera jsem při čtení tohoto threadu při běžné práci testoval automatickou instalaci (do vmware). Věřte mi, že těch druhých půl gigabytu se rozhodně neflákalo…

Jinak ten váš ooooobrovský obrázek odpovídá zhruba půlce A4 v rozlišení 600dpi. Jsou lidé, kteří běžně pracují s A2 (nebo i A1), někdy i v rozlišení 1200dpi.

[Jiří Svoboda]

Ano, treba mne by stacilo 512MB. Jenze S939 je dvoukanal, tak je vyhodnejsi osadit dva moduly. A kupovat v dnesni dobe 256MB moduly mi prislo hodne divne, takze mam 2x512MB.
Prvni sok z velikosti a rychlosti pameti jsem mel, kdyz jsem si po siti pretah ISO nejakeho distra a pred vypalenim dal zkontrolovat 'md5sum'. Raz... dva... hotovo... (soubor zustal cely v cache).

[Michal Kubeček]

U některých aplikací je těch 64 bitů znát sakra zřetelně, třeba RSA nebo bzip2. Někde není znát prakticky vůbec (projeví se jen rychlost procesoru a pamětí) a něco je dokonce ve 64-bitové verzi o nějaké procento pomalejší než v 32-bitové (nejspíš ještě nejsou optimalizace gcc úplně doladěné).

[r17c]

to je sporne :) asi jak pro koho; pokud je nekdo treba vyvojar a potrebuje, aby mu na compu bezela databaze, nejake vyvojove prostredi a nezridka kdy i behove prostredi, tak se do 512M vejit nemusi :)

[Mikos]

Chachá, Gentoo pro 64 bitů si už můžu zkompilovat dávno Btw. na Athlonu64 je celé Gentoo ze stage1 installu včetně molochu jakým je třeba KDE zkompilované asi tak za půl dne, nádhera Pak že ten výkon nikdo nevyužije

[buma]

Nedá mi to, musím si rýpnout... Tento příspěvek nikdo neberte vážně, píšu jej po osmém pivu. Nechápu, proč bych si měl kompilovat KDE... nechápu přoč bych měl používat gentoo... nechápu proč bych měl používat athlon64... Každý, kdo používá Slack, ví přesně proč jej používá a proč by se nikdy neponížil k něčemu takovému, jako je Gentoo sračka.

tak asi tak... žádný flame prosím, jen jsem to chtěl říct. Upřímně nechápu, proč je takový humbuk okolo Gentoo a toho, jak je skvělý.Zkoušel jsem jej, vím, že není o co stát. Jsem duší Slackwarista, narodil jsem se tak, a taky tak zemřu... Toť můj názor.

-jh

[Daniel Kvasnička ml.]

tak vidite. my Slackari jsme neoblomni a to at jsme strizlivi nebo naprach...:)

chapu, ze Gentoo je rychly (hlavne diky prelinku), ale fakt taky nemam duvod opustit Slack. Nicmene tahle diskuse neni ani tak o distrech, takze nic...

s tou pameti: Mluvil sem o lidech, kteri se za ni zenou a pritom ji nevyuziji. tedy ne o vas, pratele, kteri jste mi argumentovali Gimpem, databazema a tak...samozrejme chapu :) Mam 512 a to proto, ze 256 bylo opravdu zalostne malo. 512 je minimum.

[User682]

anebo java a aplikacni server. v tu ranu zmenite nazor na pamet. nicmene zelezo dneska moc nestoji a radeji pouziji soft a jazyk, co neco umi, nez abych setril na zeleze.
radeji zaplatim jednoho programatora v jave a server, nez 3 php-eckare a levny stroj.
nemuzu si pomoci ale i treba na editaci zdrojaku se syntaxi je gigahertz sviznejsi nez petistovka. takze v tomto smeru bych nesetril.
bye gf

[Ctirad Feřtr]

chapu, ze Gentoo je rychly (hlavne diky prelinku)

Gentoo defaultně prelink nepoužívá.

[penguin666]

připojuji se k místním Slackwaristům a ptám se: ono existuje i něco jiného než Slackware??? :o))

ale k anketě: zatím o 64bitovém procesoru jen uvažuji a nepotřebuji ho. postupem času totiž zjišťuji, že těch 660 MHz a cca 650 MB RAM stačí. spíš budu investovat do disku a monitoru.

[Pavel Čejka]

Jsem srdcem a duší Sinclairista a taky tak umřu Co v sobě nemá Z80 není počítač Nicméně nedám dopustit na Gentoo, je super a oproti jakékoliv binární distribuci poskytuje poněkud větší svobodu v tom, co si do instalace pustit a co ne, protože při kompilaci lze rozumně omezovat závislosti. Kupříkladu v SuSE bylo běžné, že nešel nainstalovat mc bez Xek, nebo naopak šel, ale nepodporoval Xkové featury. V Gentoo si nastavím proměnnou USE a mám to tak jak já chci a ne tak jak byla sestavena distribuce. Daní za to vše je, že se v tom musím vyznat a hlídat si to. Ale ani to není tak kritické.

A co se týče podpory CPU (o kterou by v této diskuzi mělo jít především), tak co umí gcc a podporuje jádro, tam může být Gentoo.

Zatím jedu na Pentiu III 1000MHz s 512MB RAM a dal jsem si předsevzetí, že nebudu kupovat hardware dokud si nebudu moct pořídit stroj nejméně 4x výkonnější než dosud používám. Tj. nejenom až budou takové stroje na trhu, ale až na něj taky budu mít peníze, tj. musí řádně zlevnit. Jinak by to bylo neekonomické a neekologické. Ostatně na mou práci by stačilo i něco 200MHz, ale nebylo by to pohodlné.

Takže zpět k anketě, nezbylo mi než hlasovat, že 64bitů láká.

Naprostou souhlasím, že investice do kvalitního monitoru je velmi dobrý nápad. Před lety jsem koupil 19" Trinitron Sony G400 a pořád je super ve srovnání s tím co se dneska prodává (1280x1024@90HZ a obraz ostrý jak na LCD bez problémů s barevnými přechody a pod.). Bohužel nevím co bych doporučil dneska. Z toho co je na trhu je rozumné snad jen EIZO (až na cenu) a z levnějších mám rád ADI, Samsung? ... prostě nevím.

[Spike411]

Ne, žádná z mně známých open-source her (ani pro Linux, ani pro Windows) opravdu žádné gigahertzy a stovky megabytů RAM nepotřebují. Ale pokud si chce člověk zahrát nějakou ze soudobých komerčních her... A jsou i tací, kteří chtějí. (I když podle mě už za moc nestojí.)

Ale chápu, že tady jsou jen lidé, kterým k životu stačí textový editor a kompilátor. Jenomže když pak mám otevřeno ještě pár webových stránek, nějakou grafiku, hudbu, běží mi Apache2, MySQL... ono si to nějakou tu paměť vezme. Nemluvě o tom, že když systém běží svižněji, tak to prostě potěší.

Další výhodou novějších procesorů (AMD64) může být menší spotřeba – méně vyzářeného tepla – menší větrák – tišší počítač.

[User682]

tak zde vam budu trochu oponovat. jedu vyvoj kompletne v text konsoli, pokud to jde. zadne IDE. vim, javac, java, jdb, links, konsolove utility , graficke prostredi wmmaker. semtam mozila.a stejne se rychlejsi masine nebranim. ona prace potom lepe odsypa. vemte si kolik stoji zelezo a kolik casu procekate nez se spusti aplikace a neco se neco spocte. za den to nepoznate, ale za mesic ano. i kdyby to bylo v hodinach mesicne, tak za tu dobu muzu delat uplne jine a zabavnejsi veci.
bye gf

[Pavel Čejka]

Souhlasím a k názoru se přidávám. Já jsem to sice o chvilku dříve zahrnul mezi pohodlí, ale je fakt, že se rychlejší kompilací dost času ušetří.

Ad. Hry - občas hraju Enemy Territory, tam je dobrý každý frame/s navíc a samotná hra sebere cca 300MB RAM, takže dobrý důvod pro výkonnější stroj a k tomu ještě výše zmiňované Gentoo ...kompilace balíčků může být dost zdouhavá na pomalém stroji...

Nicméně chlazení je taky silný argument a jelikož mám počítač tichý a vím jaký hluk dokáže generovat chladič na 3GHz Prescotu, tak mne právě tohle od upgradu odrazuje docela dost. To je sice důvod pro AMD, ale ani to není úplně studené ...

[jirka]

AMD64 ma standardne funkci Cool n Quiet, a jak uz jeji nazev napovida, zajistuje tichy a studeny chod, je schopna stahnout frekvenci, takze neni problem mit Athlona64 na pasivech. Pote co jsme v praci na konci roku upgradovali na vyse zminene procesory, je tam krasne ticho. A to pouzivame standardne dodane vetraky, ktere se ale nad 2000 otacek nikdy nedostanou, proste balada...

Kdo se zajima vice, prectete si clanek o AMD Athlon 64 3000+ na svethardware.cz, je to tam vsechno hezky popsane ve velmi obsahlem clanku.

[Spike411]

Vždyť říkám:

Nemluvě o tom, že když systém běží svižněji, tak to prostě potěší.

^_~

[kavol]

no, ono je to spíš o obchodních trendech než o tom, co potřebuju

P4 3 GHz s. 775 stojí cca 5300, Athlon 64 1,8 GHz (PR 3000+) s. 939 stojí cca 4600 (Athlon XP 3000+ = 5100 Kč, platforma je ale prakticky mrtva)

(použitelný) MB pro P4 s. 775 stojí 3300, MB pro Athlon 64 s. 939 stojí 3500

"použitelné" MB se s. 775 se dělají jen v provedení s PCIex => dražší grafická karta

... takže pro mě je jasné, že místo 32bit P4 si koupím 64bit Athlon 64 - navíc zlé jazyky tvrdí, že s jádrem Winchester (asi všechny do s. 939) má významně nižší spotřebu (než srovnatelné procesory jak AMD, tak Intel)

proč uvažuji pouze o s. 775 a 939 a ne o s. 478, resp. 754, případně že od jiného výrobce/prodejce by to vyšlo jinak, nemá smysl rozebírat - každý máme jiný náhled (např. perspektiva platformy, zkušenost se značkou, snadnost reklamace)

a proč potřebuju výkon na úrovni PR 3000 procesoru? - inu, 99% času nepotřebuju, ssh pustím i na 386 ... ale když už se rozhodnu zpracovávat svoje fotky, chci to dělat víceméně interaktivně a ne čekat v řádu desítek sekund, než v Gimpu proběhne nějaký složitější filtr (můj oblíbený je např. Gaussian blur ) ... samozřejmě na toto by to chtělo ještě víc, než PR 3000, ale to je opět otázka cenového kompromisu - nemá smysl dávat dvojnásobek ceny za výkon o 10% vyšší

[tezkatlipoka]

Prekvapuje me 20% uzivatelu kteri jiz maji 64bit procesor. Vyvedte me z omylu ale Athlon 64 neni opravdovy 64 bit procesor, tim je az opteron a itanium.

[Libor Chocholaty]

Ale jo je. Architekturu maji stejnou. Opteron na rozdil od A64 podporuje (cti vyzaduje) registrovane pameti a miva (serie 2xx a 8xx) vic HT linku pro multiprocessoring.

[Jozef Vondrák]

Záleží na tom jakou definici 64 bitového procesoru upřednostňujete. Potom je již odpověď snadná.

[unchallenger]

Ptá se snad otázka na ,opravdový` 64bitový procesor (ať už je to cokoli)?

[Mikos]

Jak si přišel na to že Athlon64 není plnohodnotný 64-bit procesor? Athlon64 JE plně 64-bit.

[Kornak]

Tak jako do LGA 775 je to moc drahy.. to nemluvim o tom, ze Athlon 939 je o procenta vykonejsi a o desitky procent drazsi.. Ma volba byla Athlon 64 3000+ do 754.. Jo a btw jede na 2,0 Ghz..

[kavol]

Tak jako do LGA 775 je to moc drahy..

jak naznačuju, cena není jediný faktor ... podle mojich kritérií (která nehodlám diskutovat, berte to jakože někdo rád vdolky a jiný holky ) mi vychází, že bych šel buď do P4 s. 775 nebo Athlon 64 s. 939 - a jelikož tyto možnosti mi přijdou srovnatelné, nechám rozhodnout cenu ... ano souhlasím, P4 s. 775 se mi jeví jako příliš drahé řešení

to nemluvim o tom, ze Athlon 939 je o procenta vykonejsi a o desitky procent drazsi..

vezmu ceny z jednoho obchodu, vše s DPH, box verze:
Athlon 64 3000+ s. 754 - 4390
Athlon 64 3000+ s. 939 - 4590
P4 3 GHz HT s. 478 - 5250
P4 530J (3 GHz) s. 775 - 5270
oproti čemu je Athlon 64 s. 939 o desítky procent dražší? oproti Sempronům nebo Celeronům? - ale to nejsou srovnatelné procesory ...

Ma volba byla Athlon 64 3000+ do 754.. Jo a btw jede na 2,0 Ghz..

teď nevím, k čemu se to btw vztahuje, takže pro náhodného nezasvěceného čtenáře upřesním pracovní frekvence jádro/fsb:
Athlon 64 3000+ s. 754 - 2000 MHz/800 MHz
Athlon 64 3000+ s. 939 - 1800 MHz/1000 MHz

[Michal Kubeček]

Ve výkonu samotného procesoru samozřejmě není mezi socketem 754 a 939 rozdíl (pokud by bylo jádro opravdu stejné). Ale znatelný rozdíl je v rychlosti práce s pamětí a procesory pro socket 939 mají občas i větší L2 cache.

[Jakub Hegenbart]

Docela by mne zajímalo, jak na tom bude rychlostně nativní 64b Smalltalk. Smalltalk je hodně citlivý na propustnost paměti a je to hlavní důvod, proč bych šel do procesoru s pořádnou šířkou páísma paměťové směrnice :) Proto pod 939 nepůjdu, vyhodil bych peníéze oknem :)

[Glin]

A co ze ma 939 oproti 754 tak spatneho s pametovou propustnosti (ja se v tom nevyznam)..ale kavol 2 prispevky nad nama pise, ze 754 ma 800MHz a 939 1GHz fsb, takze to by melo byt lepsi, nebo kde je zakopanej pes?

[kavol]

"A co ze ma 939 oproti 754 tak spatneho"...

- obávám se, že to je nepochopení slůvka "pod" o příspěvek výše - "pod 939" jako "nic slabšího než 939" (?)

[Glin]

Jo taaaak, tak to jo

[Michal Kubeček]

Socket 939 samozřejmě s pamětmi pracuje rychleji. Ale podstatný rozdíl není ani tak v rychlosti sběrnice, ale v tom, že řadič pamětí v procesorech pro Socket 754 je 64-bitový a v procesorech pro Socket 939 128-bitový. Takže když použijete Socket 939 a spárujete identické DIMMy, získáte zřetelný nárůst výkonu.

[Pravák Bob]

Mě se zdá že gk do PciEx jsou stejně drahé jako do AGP, nebo o málo levnější.

[kavol]

pak mám asi špatné informace o tom, které jsou výkonově srovnatelné ... každopádně podívám-li se na stránky obchodu, kde jsem čerpal informace o cenách, a odhlédnu-li od výkonu (který potřebuji hlavně na CPU a ne na GPU), pak nejlevnější AGP grafika stojí 1950 (Radeon 9250, 128 MB...), kdežto nejlevnější PCIex stojí 2950 (PCX6200, 128 MB ...) - nicméně dík snaze všemi milované nVidie prosadit PCIex i na platformě AMD je možné, že v dohledné době to s AGP vs. PCIex dopadne podobně jako s PCI vs. AGP ... :-/

[Ctirad Feřtr]

navíc zlé jazyky tvrdí, že s jádrem Winchester (asi všechny do s. 939) má významně nižší spotřebu (než srovnatelné procesory jak AMD, tak Intel)

Zlé jazyky zřejmě dlouhodobě žijí v nějaké izolaci, protože to, že amd64 (a 90nm jádra obzvlášť) mají výrazně nižší spotřebu a tedy i ztrátové teplo než srovnatelné P4 (a to až o desítky %), je zcela objektivní fakt se kterým snad už nikdo nemůže polemizovat.

[alium]

K tomu co na mem notebooku s mobilnim celeronem vyvadim jej zatim nepotrebuji,staci to co mam, ale laka me :)

[#2453]

64-bitovy procesor ? Pokud se pocita i Alpha, kterou clovek asi ( narozdil od tech CPUcek co mnozi znaji jako silenou novinku a co ted leti ) v hypermarketu nenajde, zaskrtavam moznost "uz mam", navic se chystam si poridit dalsi

T.

[David Jež]

presne, MIPS r4600 je tentyz pripad...
-djz

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Tak to se s radosti hlasim k UltraSPARC 1 200Mhz

P.S.: Az budu vybirat aplikacni server tak je AMD64 jasnou volbou.

Zdenek

[Stehlo]

tak si daj AMD a vypni kurenie doma.
Pozri si architekturu procesorov Intel a AMD. potom uz budes vediet , ze preco radsej Intel.

[unchallenger]

Aby mohli vypnout topení i sousedé?

[......]

tož tohle mě dostalo do kolen :)

[Michal Kubeček]

Jak dlouho jste spal? Rok nebo dva? :-)

[ba*d]

Power Alpha m68000k UltraSparc

[Jakub Hegenbart]

Bídáku! Ty máš UltraSPARC na 1200 MHz? :)))

[Zdeněk Štěpánek]

No jasne, koupil jsem chladic s heat-pipe, pustil do nich dusik a pak jsem se trochu povrtav v desce, namisto oscilatoru jsem pred procesor pripojil vystup z radice preruseni klavesnice. Podle toho jak rychle pisu nebo hejbu mysi mam rychly taktovani. Kdyz pisu pomalo tak se CPU nudi a je studenej. A kdyz pisu jak drak tak to tech 1200Mhz udela.

Zdenek

[Šiva]

Duvody koupe muzou byt uplne jine nez honitba za megagigaterabityhertzy apodobnym... Ja potrebuju solidni platformu pro numeriku a to bohuzel jeste s jistou wokenni aplikaci. Takze jasna volba A64 2800+... V podstate to nejlevnejsi co se da s tak velkym vykonem sehnat. Tot vse... Apropo dvdrip trva mene nez je delka filmu - cca 80%

[Jix0]

Co ja bych dal za takovy procesor. Na mojem celeronu 458 MHZ toho clovek moc neudela.

[unchallenger]

Stačí se podívat do ceníku, a hned víš, co bys za něj dal :o)

[Michal Marek (twofish)]

Díval jsem se na výpis z banky, a taky nevím, co bych za něj dal...

[Petr]

Před vánoci se se mnou bez upozornění rozloučil Duron/700MHz no a už vím co jsem dal za Athlon64 3000+. Celý svoje vánoce. Ale přiznám se že i když ten výkon vlastně opravdu nepotřebuju, je to velice příjemná změna a už bych neměnil.

[Cohen]

Koukal sem do diskuze a chybi mi tu PPC. Copak jsem tu jediny fanousek IBM pSeries?

[Kyosuke]

Já jsem taky fanoušek, bohužel už ne majitel :///