abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
16.11. 17:00 | Nová verze

Simon Long představil na blogu Raspberry Pi novou verzi 2018-11-13 linuxové distribuce Raspbian určené především pro jednodeskové miniaturní počítače Raspberry Pi. Přehled novinek v poznámkách k vydání. Společně s Raspbianem byl aktualizován také instalační nástroj NOOBS (New Out Of the Box Software). Simon Long z novinek zdůrazňuje multimediální přehrávač VLC s hardwarovou akcelerací nebo vývojové prostředí pro Python Thonny ve verzi 3. Ke stažení jsou nově také lite a full obrazy Raspbianu. Raspbian Full opět obsahuje software Mathematica.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.11. 02:00 | Nová verze

Krátce po vydání Debianu 9.6 oznámil Tomáš Matějíček vydání verze 9.6 dnes již na Debianu založené živé linuxové distribuce Slax. Vedle vylepšení z Debianu je opraveno několik malých chyb. Opraveno bylo bootování pomocí PXE. Novinkou je skript s názvem pxe pro spuštění vlastního PXE serveru.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.11. 01:00 | Nová verze

Byla vydána beta verze Red Hat Enterprise Linuxu 8. Přehled novinek v příspěvku na blogu a v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
15.11. 13:44 | IT novinky

Nadace Raspberry Pi na svém blogu představila (YouTube) jednodeskový počítač Raspberry Pi 3 Model A+. Toto menší Raspberry Pi 3 lze koupit za 25 dolarů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
15.11. 06:00 | Pozvánky

Dnes a zítra probíhá v Praze konference Internet a Technologie 18 pořádaná sdružením CZ.NIC. Sledovat ji lze online.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
15.11. 01:11 | Komunita

V září proběhl v Madridu Open Source CubeSat Workshop 2018. Videozáznamy přednášek byly zveřejněny na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
15.11. 00:55 | Zajímavý software

Společnost Amazon představila Amazon Corretto. Jedná se o fork a distribuci OpenJDK (Open Java Development Kit) s dlouhodobou podporou od Amazonu. Ke stažení je preview verze 8. V plánu je také verze 11. Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu. Jedná se o reakci na oznámení společnosti Oracle, že bezplatné aktualizace její Javy nebude možné po lednu 2019 používat komerčně. Název Coretto vychází z Caffè corretto, tj. espressa s alkoholem.

Ladislav Hagara | Komentářů: 13
14.11. 12:44 | Nová verze

Po roce vývoje od vydání verze 5.2.0 byla vydána verze 5.3.0 svobodného integrovaného vývojového prostředí KDevelop (Wikipedie). Novinkou je analyzátor Clazy. Vylepšena byla podpora programovacích jazyků C++, PHP a Python. Ke stažení a k vyzkoušení je i binární balíček s KDevelopem 5.3.0 ve formátu AppImage.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.11. 05:55 | Komunita

Ubuntu 19.04 bude mít kódové jméno Disco Dingo. Dle oznámení v diskusním listu ubuntu-devel-announce je ve vývojové verzi Disco Dinga výchozím Pythonem 3 verze 3.7. Perl byl aktualizován na verzi 5.28. OpenSSL 1.0 bude nahrazeno OpenSSL 1.1.1 LTS. Nové instalace Dinga budou mít sloučený /usr. Stane se tak 7 let po sloučení /usr ve Fedoře nebo Arch Linuxu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 9
14.11. 02:22 | IT novinky

V pondělí a úterý proběhl v San Franciscu Chrome Dev Summit 2018. Přehled dění v příspěvcích na Chromium Blogu. Videozáznamy přednášek na YouTube. Představen byl například web pro webové vývojáře web.dev nebo rozšíření webového prohlížeče Chrome s názvem VisBug (YouTube) určené pro webdesignery. Slíbená je podpora Firefoxu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Jak nejčastěji otevíráte dokumenty na počítači?
 (91%)
 (3%)
 (5%)
Celkem 116 hlasů
 Komentářů: 10, poslední dnes 00:13
Rozcestník

Dotaz: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)

27.10.2017 23:27 CandySan | skóre: 10 | blog: bonzacek
HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
Přečteno: 906×
Zdar,

po dlouholetem spokojenem pouzivani md jsem se dostal do situace, ze bych potreboval najit nejaky HW raid radic a ten opakovane po nejakou dobu nakupovat a pouzivat. Narazil jsem na to, ze nejsem schopen rozlisit skutecny hw raid, ktery NEvyuziva hlavni cpu, ale dela vse sam od toho sw radice, ktery je jen coby samostatny radic.

Zde v diskusich, ale i jinde, jsem se docetl o tom, ze existuje tento zasadni rozdil a jedinym voditkem, ktere jsem zatim dokazal pochytit, je cena, ale ani to neni dostatecne spolehlive voditko dokud nebudu znat spravne oznaceni toho skutecne hw raidu. Ani nevim jak se na to ptat dokud to neumim spravne oznacit a spravnym terminem popsat.

Poradite mi pls spravny termin, nebo spravny zpusob jak to uderne popsat pri naslednem hledani vhodneho kandidata?

Diky!

Řešení dotazu:


Odpovědi

27.10.2017 23:38 NN
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
Asi se ptas na fake raid..
jsem se dostal do situace, ze bych potreboval najit nejaky HW raid radic a ten opakovane po nejakou dobu nakupovat a pouzivat
Proc? Na co?
28.10.2017 00:10 CandySan | skóre: 10 | blog: bonzacek
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
Diky! To je hodne zajimave cteni! Potrebuju to pro virtualizacni servery. Dokud tam bylo par virtualek, ktere vykon disku az tak moc nepotrebovaly a virtualkami byly hlavne z duvodu lepsi obsluhy (zalohovani, stehivani ze serveru na server pri upgradech, snapshoty, restart na dalku, kdyz to vytuhlo), tak bylo vse ok... Ted se mi ale zacaly mnozit virtualky, ktere vyzaduji diskovy vykon. Pokud se mi takovych sejde vic, tak roste cas odezvy. Ani nemusi byt ty disky zatizene nejakym vysokym tokem dat, ale odezvy proste rostou :-(

Venoval jsem se tematu a dle ruznych nazoru, ktere jsem na netu obcas nasel, je problem sw raidu v tom, ze se plni fronta pozadavku a to udajne zpusobuje ty delsi odezvy.

Tento clanek to naopak vyvraci. Dokonce uplne! Je jasne, ze nic vyspelejsiho nez md neexistuje a jsem si toho vedom, takze pokud by se ukazalo, ze md neni zdrojem tech potizi, tak bych byl velmi rad!

Obnovenou otazkou tedy je, ze co zpusobuje ty prodluzujici se odezvy..?

Diky moc za ten link!
28.10.2017 08:08 petr
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
Nic vyspelejsiho nez md neexistuje? Lol. Zfs, btrfs, hw raid. Hw raid je vykonnejsi u vicero raid5/6 poli na jednom stroji, hotswap bez nutnosti pristupu k OS, az ti vypadne jeden disk tak vykonnostny rozdil poznas okamzite.. Zfs pole maji dalsi vyhody ktere s md dosahnes tezko. Podivej se na zapisy, cteni, io obecne, load, jestli mas dostatek ram. Co tam mas za raid? Kolik disku? Kolik ram a jak vyuzitou? Atd... prodluzujici se odezvy muzou mit ruzne zdroje.
28.10.2017 11:22 CandySan | skóre: 10 | blog: bonzacek
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
Ano, nektere ficury zfs, nebo btrfs nevyhnutelne nutne potrebuju uz davno a bez nich je kvalita meho zivota vyznamne horsi, ale potrebuju to na linuxu a mam obavu, ze zfs na linuxu neni lety proverena zalezitost a btrfs taky jeste stale neni lety provereny natolik, abych to nasadil plosne na vsech strojich. Takze z techto uvah jsou pro ted vyskrtnuti a zatim pro mne a pro toto vlakno neexistuji v tomto kontextu. Jeste docela nedavno mel btrfs problem treba prave s r5-6 pricemz ne na vsech strojich muzu mit nejaktualnejsi jadro a mam za to, ze tohle jeste stale plati https://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/RAID56

Podivam-li se na zapisy a cteni - coz delam kazdou chvili, kdyz resim problem, tak zjistim , ze tam neco zapisuje a neco cte a odpovida to celkem realite. Load se muze v zatezi pohybovat mezi 2 az 2.5 a u viceprocesoroveho stroje to jeste neznamena pretizeni. Pameti mam dostatek. Raid pouzivam md a pocet disku je ruzny na ruznych masinach. Casto jsou to 2 disky v r1 a jinde to byva povicero disku v r5, nebo nekdy v pomalejsim r6.

Uvnitr virtualky muzu spustit kopirovani vetsiho file a lita to krasne, ale potom pri realne praci byvaji stiznosti. Takze si treba nekdy udelam benchmark z vnitrku virtualky a vidim, ze odezvy jsou obcas vyrazne vetsi a ze to obcas muze kolisat. Samozrejme ze se o disk deli vice virtualek a tak jsem dle diskusi na netu dospel k tomu, ze u sw raidu obecne je udajne problem, ktery jsem popisoval vyse. NN poslal dokument, ktery toto zcela popira. Otazkou je, kde je pravda..? Pokud by stale platilo, ze musim volit mezi md a nejakym hw resenim, pak plati ze je to pro mne velka ztrata, protoze hw raid nebude schopen poskytnout to co mi dava md, nebo muze jednou davat zfs a btrfs az se o nich bude vedet, ze uz jsou cela leta bez problemu v provozu a ze je na ne opravdu spoleh. Ale jinak btrfs desne fandim a tesim se na dobu az to budu moct hojne pouzivat.
28.10.2017 14:41 SE
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
hotswap bez nutnosti pristupu k OS
Přesně, to je na HW RAIDu to nejlepší.
Jendа avatar 28.10.2017 15:24 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
hotswap bez nutnosti pristupu k OS
…a naopak zápas s vendor-specific utilitami od výrobce. Já nevím, já mám s tímhle dost špatné zkušenosti. Ten jeden příkaz pro výměnu disku v MD mi snad neublíží když mám těch serverů pár, a když bych jich měl stovky, tak to stejně musím řešit nějak jinak.
az ti vypadne jeden disk tak vykonnostny rozdil poznas okamzite
To nechápu - třeba při RAID5 mi rychlost počítání parity na všech strojích podstatně převyšuje rychlost disků.
Bojíte se, že když umřete, nebudete nikomu chybět? Pište kód bez komentářů a dělejte nedokumentované změny!
Řešení 1× (CandySan (tazatel))
28.10.2017 11:52 lertimir | skóre: 62 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
Prodlužující odezvy způsobují seeky. Což je principielní charakter HDD. Psal jsem to v jiné diskusi tady. Dedikovaný HW RAID ti pomůže v tom, že má velkou paměť, patrně bateriovou zálohu této paměti, a je schopen tím pádem vůči systému se tvářit jako velký disk a oznámit mu "zapsáno" i když zatím fakticky zapsáno není a drží si to v paměti a v ní optimalizuje pořadí zapsných sektorů a zapíše až bude mít možnost. Bateriová záloha mu dokáže nabrat jistotu, že bude mít dost energie, aby vše z paměti do disků zapsal. Ale pokud budeš potřebovat zapisovat a číst mraky dat přes různé virtuálky a budou rozházené po celém prostoru disku v malých kvantech patrně ucpeš i ten HW raid. Jediné pořádné řešení je přejít na SSD. Pokud se začínáš hltit na odezvách nemyslím, že by ti zfs nebo btrfs pomohl.
28.10.2017 15:37 CandySan | skóre: 10 | blog: bonzacek
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
Nojo.. seeky jsou mi jasny, ale mel jsem za to, ze vyznamne bude i to s tim vyuzivanim procesoru v sw raidu. Kdyz koukam na tvuj prispevek, ktery linkujes, tak mi dochazi, ze to musi byt opravdu nejvetsi problem. Podstatne vetsi nez to co resim v tomhle vlaknu a tedy problem z tohoto vlakna je asi nevyznamny. Takze nakonec nezbyva nez prejit na ssd tam, kde to bude nutne a jinde pridat disky, aby jich v r1, nebo r5 bylo vice a bylo alespon cteni rychlejsi.

O baterce v hw raidu vim a vim taky, ze se to musi projevit vyrazne.

Moc diky!
Jendа avatar 28.10.2017 16:23 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
vyznamne bude i to s tim vyuzivanim procesoru v sw raidu
To bys měl vidět jako nějaký MD kernel thread v htopu.
Bojíte se, že když umřete, nebudete nikomu chybět? Pište kód bez komentářů a dělejte nedokumentované změny!
2.11.2017 16:38 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
... ta zalohovana cache funguje ovsem trochu jinak. Ta baterka tam neni proto, aby se data zapsala, ale proto, aby v te cache zustala i po dobu pripadneho vypadku, a zapsala se az po dalsim startu. Je ale treba kalkulovat s tim, ze je rec o radove maximalne dnech. U tohodle typu HW se nepredpoklada, ze to nekdo bude vypinat na tydny.

Pricemz je to samo jen jeden layer zajisteni, protoze tahle funcionalita se neuplatni, pokud to korektne vypne UPSka.
Jendа avatar 28.10.2017 15:21 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
Obnovenou otazkou tedy je, ze co zpusobuje ty prodluzujici se odezvy..?
Píšeš o snapshotech - pokud jde o LVM (qcow tím asi bude trpět taky) snapshoty, tak ty se po vytvoření začnou víc a víc zpomalovat (hlavně na rotačních discích extrémně). Oproti tomu snapshoty na úrovni CoW FS (btrfs, ZFS) jsou dost rychlé.

No a pak je tu možnost, že ty disky prostě nestíhají z principu, a pak tomu nepomůže ani svěcená voda ;)
Tento clanek to naopak vyvraci. Dokonce lupne!
Kvalitní HW RAID má jednu výhodu - může si dovolit optimalizovat synchronní zápisy díky tomu, že má baterku pro zálohu cache. Takže ti potvrdí zápis ihned a na disk to zapíše až za chvíli, když se to víc hodí. Teoreticky by tohle mohlo jít emulovat tím, že budeš mít více RAID0 s jedním diskem a nad tím postavíš MD/ZFS/btrfs RAID, ale efektivita využití cache bude nižší.
Bojíte se, že když umřete, nebudete nikomu chybět? Pište kód bez komentářů a dělejte nedokumentované změny!
28.10.2017 15:44 CandySan | skóre: 10 | blog: bonzacek
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
LVM snapshoty jsou moc drahy, to vim. Vsechna ta pozorovani jsou ze situace bez jakehokoliv prave existujiciho lvm snapshotu. Na to mam postup jak je vytvorit, udelat zalohu lokalne, aby byla co nejrychlejsi a hned zase zrusit. Do zalohy se to potom taha az nasledne, kdyz uz zadny snapshot neexistuje.

ZFS, nebo btrfs snapshoty jsou presne to co bych jednou rad mel :-)

O baterce vim a uz nejakou dobu kolem toho krouzim.

Diky!
2.11.2017 16:46 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
Kazdej snap (jedno jak delanej) ti zvysuje fragmentaci dat na discich a tudiz prodluzuje odezvy.

A ad btrfs(a spol) a cache. Tady narazis na to, zde defakto rozbijes funkcnost btrfs (a spol). Respektive, prave toho raidu. Nemas pak uz garantovany, ze data jsou odolny proti vypadku X disku, kdyz je na discich trebas vubec zapsany nemas. U HW je to o tom, ze ty radice (s tou zalohovanou cache) mas dva.

Apropos, vykon diskovyho subsystemu se navrhuje primarne na pozadovany IOps. Tudiz by bylo zahodno, kdyby si tazatel zmeril, kolik IO v ramci provozu vznika a z toho jaksi samozrejme vypadne, jaky uloziste potrebuje. Jeden 15k disk da 200(max). Dneska se ale uz 15k disky prakticky nepouzivaj. Protoze SSD je o rady jinde.
5.11.2017 10:08 CandySan | skóre: 10 | blog: bonzacek
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
Dobra pripominka! Vymyslim nejake mereni a ukladani IOps a pak z toho budu dodatecne vychazet. Diky!
30.10.2017 18:47 radek
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
nenapsals to nejdůležitější - kolik do toho chceš vrazit?

Pokud ti server vydělává větší lováče, tak kup klidně diskové pole. Nebudeš muset řešit nějaké vymrdávky, když pak budeš přidávat další server ;)
30.10.2017 18:51 radek
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
teda tak, ty vymrdávky řešit budeš muset, pokud koupíš něco levnějšího.

5.11.2017 10:15 CandySan | skóre: 10 | blog: bonzacek
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW RAID terminologie (pravy HW, nepravy HW)
Jo, takovou nejakou predstavu mam uz delsi dobu, ale musel jsem nejprve zvladnout problematiku a az nasledne si muzu vypocitat co potrebuju a co se jeste v me situaci vyplati. Nejak jsem si nikdy neumel predstavit pristup typu "mam na to 200 tacu a tak se vejdu cenove do toho a az pak se uvidi zda to vubec melo nejaky smysl a zda nebudu muset stanovovat opet nejakou hranici toho, kolik do toho chci vrazit a naslepo zkouset dal...". Pokud to dobre chapu, tak jakekoliv diskove pole sestava taky z disku, takze problem je potreba spravne uchopit na urovni tech disku a az pak mi z toho muze vyplynout treba jejich umisteni do samostatneho zarizeni, typ, pocet a nejaka logika nad nimi.

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.