Dotaz: Disk spadlý na zem

[Nuphar]

Ahoj, stala se mi taková nehoda. Spadl mi na zem z stolu externí 3.5" disk. V době pádu se na něm sice nepracovalo, hlavičky byly zaparkované. Nicméně nyní disk vydává podivné zvuky (vadná mechanika?) a po připojení do USB jej lsusb, fdisk -l ani testdisk nenajdou. To nezní dobře. Na disku je EXT4 šifrovaný s LUKS. Ideální by bylo, kdyby se mi z něj podařilo dostat ISO obraz (pomocí dd?), pak si to odemknu a dostanu ven, co potřebuji (část dat, co byla jen na tom disku, většina je na minimálně jedné další lokalitě). Ale jelikož se mi disk ani nedaří detekovat, mám nějakou šanci vyřešit toto doma, anebo mi nezbývá než zkusit služby speciální společnosti?

---

---

Odpovědi

[karel]

Stalo se mi jednou to samé (byl pátek, opouštěl jsem kancelář a jak jsem vesele mával aktovkou, tak mi vyletěla z ruky a dopadla na beton, naštěstí to byl jen disk s hudbou) a taky ho systém vůbec nenašel a cvakalo v něm jako by se rychle za sebou vypínal a rozbíhal. Pak se jednou chytl po vytáhnutí z ledničky, ale dával jen I/O chyby. Takže pokud ty nezálohovaná data jsou jen péčko, tak bych se s obnovou netrápil :)

[k3dAR]

doma asi jen ho zkusit schladit v lednicce/mrazaku, v uzavrenem (=zacvakavaci zamecky) pytliku, osobne s tim ale zkusenost nemam...
btw: ISO obraz je zkracenina ISO9660 tedy filesystemu pro CD/DVD/BD, u disku jde proste o obraz/image/raw_image

[Nuphar]

Děkuji za upřesnění ohledně obrazu. Otázka je, jak bude přístupný ten LUKS oddíl. S obrazem bych měl dostat komplet disk s hlavičkou, GPT tabulkou atd., takže by to mělo být v pohodě. Snad...

[Nuphar]

Hodně záleží na tom, jaká to byla rána. Někdy odejde jen elektronika, pak je šance poměrně vysoká. Když utrpí ránu mechanika, to se šance snižují, ale speciálky si poradí i s tím. V domácím prostředí nemáš nic moc šanci zjistit, kde je skutečná příčina. A než to někam poneseš, tak si firmu proklepni. Jedni osobě něco tvrdí a jiný takový skutečně jsou.

[Nuphar]

Rána to byla malá, prostě jen žuchl z metru. Ale kdo ví...

[marek_hb]

stačí i míň - osobní zkušenost. Mě pomohlo přehodit desku s elektronikou (měl jsem náhodou dva stejné disky) a data jsem z něj dostal.

[Nuphar]

Ideálne riešenie je to zaniesť do firmy zaoberajúcou sa obnovou dát z poškodených diskov. Iné riešenie nemá záruku, že problém nezhorší. Je pravda, že tieto služby majú vyššiu cenovku.

[Nuphar]

Toho se také obávám... Důležitá otázka pak je jak vybrat tu správnou firmu...

[pet I.]

LAMA EXPERT (osobní zkušenost), případně jejich pražští kamarádi

Nějací experti nám za cca 3500 Kč tahali soubory (fotky) z vadné SD karty. Dostali z ní pár souborů, které byly předtím normálně smáznuté, ale ty, o které nám šlo, ani nenašli. Sám jsem jich dokázal obnovil víc. Ale fakturu poslat se nestyděli.

(Obnovovat něco z SD karty je plýtvání časem a vyhazování peněz.)

[Václav HFechs Švirga]

Přidávám se k předřečníkům - mrazák (nikoliv lednička) na X hodin. Samozřejmě disk zabalit do pytlíku. Pak ho zmrzlý připojit a hned na něj poštvat ddrescue (nikoliv dd, to to při prvním I/O erroru vzdá, ddrescue chybné sektory přeskočí). Pár disků jsem tak zachránil. Samozřejmě bez záruky. Nikdy mi ten mrazák ale situaci nezhoršil.

[debian+]

dd vie chybne bloky preskocit, len mu to musis dat parametrom.

[Nuphar]

OK, ddrescue bude určitě lepší, děkuji. Nějak mi uniká, proč by měl mrazák pomoci, když teď to ani nedetekuji na USB. Jak to s tím mrznutím pomáhá?

[Karel]

Třeba se tam nárazem něco přiohlo/uvolnilo. Snížením teploty disku se zvětší vůle mezi materiály (smrští se) a v některých případech to může pomoci.

[run]

a nebo taky naopak...

[karel]

Ještě jsem neslyšel o materiálu, u kterého má snížení teploty za následek zvětšení objemu. Maximálně nějaké gumy ztratí na pružnosti, ale to asi nebude u hdd. Do trouby bych ho každopádně nestrkal.

[xxxs]

napr. voda/lad, aj ked sa teda netyka temy

[lertimir]

Je otázka. Jak ho zmrzlý připojuješ, aby se ti neorosil?

[Václav HFechs Švirga]

Připojuju ho klidně jemně orosený - nějaké brutální orosení jsem na PCB nezažil, to bych se ho asi snažil vysušit. Kondenzovaná vzdušná vlhkost by měla být podobně vodivá jako destilovaná voda - nijak. Samozřejmě PCB může být zaprášené a tím pádem i ta destilovaná voda může z prachu natahat ionty a začít vodit a zkratovat obvody. Prakticky se mi to ale nikdy nestalo. Bavím se o nějakém minimálním orosení v běžném prostředí.

[pc2005]

A co voda uvnitř disku. Nevadilo by hlavě, kdyby narazila na kapku?

[karel]

Běžně by uvnitř disku neměla být taková vlhkost, aby tam kondenzovaly kapičky vody, to by se pak uvnitř tvořila voda i při rosném bodu, ne?

[pc2005]

No disk není hermeticky uzavřený, má normálně průduchy s filtrem, takže jedině že by v tom filtru bylo i něco na bázi silika gelu.

[karel]

No nějak to soudruzi asi pořešené mít budou, protože ta voda by se tam jinak tvořila už třeba při 10°C a aspoň můj disk má uvedenou pracovní teplotu 5-60°C.

[dustin]

Zatím ve všech rozebraných discích (beru z nich magnety a motory) krabička se silikagelem byla.

[Nuphar]

Silikagel má jen omezenou trvanlivost. Sice se dá vysušit, ale to nebude případ pytlíků, co běžně jsou s elektronikou. Ty pytlíky, co se dávají do krabic s elektronikou, jsou během maximálně pár týdnů měsíců k ničemu. Čověk by musel disk po vyndání z mrazáku otevřít a zasypat silikagelem. No...

[PepaSFI]

tipuju že mají ty vnitřní vysoušeče dimenzované tak aby po dobu plánované životnosti v nějakých daných podmínkách dokázaly vychytat vlhkost která tam dokáže přes ten průduch vlézt. Ten silikagel zas při zahřátí vodu vypaří a tepelnou roztažností vzduchu to možná zas část vydechne tím průduchem ven. Teoreticky by mohla stačit i jen provozní teplota.

Jednou jsem si dělal pokus, zajímalo mě kolik vody ten silikagel pobere. Sáček velikosti pytlíku bonbonů, přesušený v troubě vážil 300g. Pak jsem ho dal v zimě do auta a za pár týdnů zase zvážil. Měl 500g, takže do sebe vzal 200ml. A pak jsem ho zas přesoušel, tentokrát ale na topení doma, takže při poměrně nízké teplotě a za pár dní vyschl taky.

[karel]

Nakonec to bude tak, že ze strachu z vlhkosti ten disk zanese do specializované firmy a první co oni udělají bude, že ho vrazí do mrazáku a pak si za to vezmou dva litry :D

[pc2005]

Jenže pak do toho zapojej něco jako ACE labs PC3k za $1k...

[Nuphar]

No, v té firmě ho otevřeli a zjistili, že je poškozená mechanika a čtecí hlavy. Takže šel to šrotu. Záchrana by byla moc drahá a navíc dost nejistá.

[ES]

No to je tak kdyz se rozbity disk flaknutim o zem "opravuje" mrazakem a pod. Ze by se utrzene hlavy tim mrazem zase spatky narovnaly a pritrhly (opak utrhnout)?

[Nuphar]

Proto jsem o této metodě měl jisté pochyby...

[lertimir]

No já ti nevím o jakém "minimálním orosení" mluvíš. Stačí když vyndám pivo z lednice (které má tak 4 stupně) a voda po něm v podstatě stéká. Na kuřeti v microtenu, na -18 z mrazáku, nejdříve vzdušná vlhkost ztuhne na jinovatku a pak je jí spousta. A každý s brýlemi ví, jak to dopadne, když v zimě přijde zvenku do teplé místnosti. Takže si dokážu jen představit že disk si připravím předem s kabeláží po vyndání jej tryskově zabalím do microtenu, jinak máš desku na disku plnou vody.

[Václav HFechs Švirga]

Pokuď tě to tak zajímá, vem si nějaký disk, co už můžeš oželet a je funkční, zmraž ho a zkus, jestli ho přečteš nebo se ti zkratuje/zaplaví a zničí .

Já tuhle urban legends kdysi četl tuším na živě, parkrát jsem to ze zvědavosti zkusil (cca 4x) a buď data vydoloval (což před zmražením nešlo) nebo se mi aspoň nikdy disk nechoval hůř než před pokusem. Samozřejmě jsem kopíroval přes ddrescue do image a pak už disk nepoužíval.

Nikdy nebyly ty data tak důležité, že bych dal prachy specializované firmě, takže jsem si to mohl dovolit risknout. Nicméně nemám nějaký velký vzorek, mohl jsem mít prostě štěstí.

[pc2005]

Obyčejnou vodu z vodovodu elektronika nějakou dobu přežije. Nejspíš to akorát spustí korozi, ale ta se projeví až za pár dní. Problém by mohl být jen u analogových částí.

[Nuphar]

A taky v tom, že ta voda vyplaví všechno možné, co už bude mít nezanedbatelnou vodivost...

[pc2005]

Viděl jsem video, kde někdo nalil vodu do nějakýho starýho routeru a v mikroskopu sledoval co se bude dít, musel tam nalít fakt hodně a myslím i extrémně zvýšit napájení, aby to začalo něco dělat. Samozřejmě se to nakonec zničilo, ale jestli si dobře pamatuju, tak to byl nějakej mosfet ve zdroji (logicky, největší potenciál) a bylo to až za hodně dlouho. Zbytek elektroniky (IO apod) vypadal, že by to ještě zvládnul (samozřejmě po vyschnutí by to začlo korodovat).

[otasomil]

Podarilo se mi pripojeny tocici a cvakajici disk volne na dratech poklepama drevenym spalikem primet k tomu ze prestal cvakat a po restartu PC z nej slo uz nabootovat. To byl jediny pripad. Jeden znamy necha takovyto vadny disk pripojeny a on si pry "casem" (nevim asi radove hodiny) da rict - prestane cvakat, roztacet/zastavovat a uz na nej de pristupovat. Toto jsem jen slysel, nevidel v praxi. Disky lidem odchazeji casto z jejich zavineni treba i tim ze velky pes buchne pri hratkach do pc bedny pod stolem, klepnou s notebookem o stul...
Pokud zklamou ruzny babsky rady na zachranu tak vyhodit.