Dotaz: Jakou distribuci na DESKTOP - asi s KDE?

[petrfm]

Ahoj, nainstaloval jsem si ubuntu na desktop, ktery sice vyuzivam jenom pro pripojeni ke vzdalene plose WIN a tam pracuji, ale chtel jsem se postupne rozkoukat na linuxu a prejit na nej zcela.

No, po par dnech prace s linuxem musim dat zapravdu tem, kteri uznavaji linux jako super system na server a ruzne slozite ulohy, ale paradoxne pro desktop preferuji win. Prace s WIN7 je proste neporovnatelne prijemnejsi nez ubuntu a gnome, ze ktereho po chvili dostavam depresi - asi i vlivem tech odpornych barev.

Rad bych zkusil milovane i zatracovane KDE, jestli to nebude lepsi. Docetl jsem se ale, ze ubuntu je pro KDE dost tragicka distribuce. Doporucite mi nejakou lepsi, idealne postavenou na debianu, protoze jsem na nej zvykly - instalace softu, uz vim, kde mam co hledat v nastaveni, apod.

 

Diky za tipy a prosim, nechci vyvolat flame, chci si proste jen zkusit jiny desktop, abych si mohl nazor udelat sam.

P.

---

---

Odpovědi

[jadd]

Na distribuci ani nezáleží, prostě si doinstaluj KDE do ubuntu a switchni se (nebo použij Kubuntu).
Jinak třeba OpenSuse má jako výchozí KDE.
Viz třeba i něká ta recenze poslední doby : openSUSE 13.1: Dobré předpoklady pro dlouhý život.
Zdar Max

[petrfm]

No prave ze jsem nekde cetl, ze openSUSE je idealni distro pro KDE, ze v ubuntu je implementace nejak zpackana... proto jdu radeji na radu Nerad bych si udelal spatny nazor na KDE, kdyz na vine bude distribuce a ne samotne KDE.

[VK]

OpenSUSE funguje dobře, a navíc obsahuje YaST Ovládací centrum = celou řadu nástrojů, které zjednodušují život, ideální pro línějšího člověka, jako jsem já A současná verze 13.1 je s tříletou podporou.

[chack]

Doporučoval bych raději nejnovější verzi této skvělé distribuce

[Ivo]

Kubuntu. Pouzivam a muzu doporucit.

[tamor]

Taky toto je dobrá distribuce s prostředím KDE.

[marek]

A máme další novou verzi jiné distribuce s KDE

[Bedňa]

To nieje pravda. KDE je veľmi rozsiahle a vo väčšine distrubúcií by default stojí úplne za kulové. Jedena z mála kde je použiteľné bez ďalších niekoľkodňových ladení je Slax.

[slaxík]

No to jo, ale Slax je už víc než rok mrtvý. Má velmi staré jádro, z čehož plyne nepodpora novějšího HW. Navíc podle autora není určen k instalaci na HDD.

Autor prý chce změnu grafického prostředí, z čehož vyplývá, že zjednodušené KDE už nebude.

[Bedňa]

Tak minimálne sa oplatí sa oplatí pozrieť ako je tam nakonfigurované, pretože napríklad v Debiane je to katostrofa.

[xxx]

Tady nejde jenom o konfiguraci KDE. Autor Slaxu - podle jeho slov - pár týdnů pracoval se zdrojovými kódy KDE a zbytečnosti vyházel. Takže zjednodušil KDE, které je v jeho podání krásně použitelné.

Nicméně, obávám se, že tato jeho velmi záslužná práce se bude muset opakovat u nové verze KDE a může to být ještě složitější.

[Josef Kufner]

Jsou ty patche někde? Poslal je někdo do upstreamu?

[Ferda]

Těžko říct. Je třeba se zeptat dotyčného vývojáře.

[mhepp]

Pokud jsi zvyklý na Debian. pak použij Debian... Vezmi ale raději testing a doinstaluj si KDE. Balík, který Tě zajímají je kde-plasma-desktop.

[PL]

sudo apt-get install kubuntu-desktop

[petrfm]

Jo, tomu rozumim, ze se da provozovat i vice desktopu na jedne distribuci a prepinat se, nebo si jej takhle doinstalovat. Spis by mne ale zajimalo, jestli je to dokonale stabilni. Proste, jestli neni lepsi, kdyz je to celek - odladeny a dodavany takhle s KDE, nebo je to uplne jedno?

Chtel bych, at je to co nejstabilnejsi, i za cenu, ze prejdu na jinou distribuci - jsem novacek, takze nejde o nejaky zelezny zvyk, spis mi ubuntu / debian vyhovuje, protoze je znam - mam je na serveru bez Xek.

[manasekp]

stabilitou by se to lisit nemelo, je to vsechno stejne, jednotlive buntu distribuce se lisi jenom sadou balicku ktere mas po instalaci. Ja mam ted fluxbox na puvodnim kubuntu, mel jsem i KDE na gnomackem ubuntu a neni s tim zadny problem. Jenom ti vic nainstalovanych baliku zabere vic mista na disku ale to je pri dnesnich diskovych kapacitach skoro jedno.

[béďa]

Na tu stabilitu bych moc nespoléhal.

[ibrahim]

Teď vyšla zcela nová verze kvalitní KDE distribuce.

[furor]

tiež som na tom dlho rozmýšlal a skúšal ich viac ale vyšlo mi najlepšie Kubuntu. Má výbornú podporu a stabilitu na mojom NB ide ako raketa. Takže Kubuntu !

[mca]

K te stabilite a Muonu bych mel vyhrady. S HW zadny problem nebyl, na to jsou Dell Vostro dobre podporovane stroje a kdyz vezmu celkovy cas od bootnuti flash po prihlaseni uzivatele, tak cela instalace a update zabrala slabych 6 minut (Core i5, 8GB RAM a 128GB SSD) s rucni upravou disku. Puvodne tam bylo Ubuntu s Unity, ktere vyziralo CPU (top dal majitelnce za pravdu) dost nechutne, navic nevyhovovalo Unity a volba padla na KDE4 - prece jen to neni takovy nezvyk.

Crash Muonu se povedl celkem 4x a stejne jsem zjistil, ze se nehodi naprosto k nicemu, protoze radu veci nenajde ani Gimp nebo Keepnote. O Pidginu a jeho pluginech ani nemluve napr.: OTR. Kubuntu "pro lidi" a nakonec bylo mnohem rychlejsi klasicke apt. Druhy " problem" nastal se systray, ktera nebyla defaultne schopna indikovat Pidgina a neuveritelne otravne notifikace. Treti prusvih se nasel v oblibenem Clementine a jeho plasmoidech, ktere "pro lidi" uzivatel sam nevyresi. Cili ja nevim, ale do stability to ma jeste hodne daleko. Uvidime, nakolik bude spokojena s Kubuntu + Muon a jestli nebude nakonec lepsi Jessie s dovysvetlenim aptitude updade & upgrade. Par scriptu sem, par scriptu tam, hlavne kdyz nebude nedelni navsteva.

[prcek]

Sem rad, že si to s tím Muonem tady nanesl. V mém případě při instalaci jedné aplikace Muon nejeneže zatuhnul, ale rozsypal se celý systém, který odmítl po restartu naběhnout, a musel sem provést instalaci znova.

[Vtipnéř]

Zdravím.

Myslím, že důležité je vědět, co od prostředí vlastně chcete, svou roli může hrát i hardware, zejména na starší mašině.

Osobně používám LXDE s Compizem a Conky. Na ploše a v panelu mám základní informace (čas, využití CPU, indikátor klávesnice, applet networkmanageru apod.), na nejpoužívanější aplikace mám klávesové zkratky, další programy najdu v menu. LXDE dost pokulhává, co se týče ikon na ploše, ale nikdy jsem je moc nepoužíval, takže mi to nevadí.

Compiz už není asi v žádné velké distribuci, myslím, že je to trochu škoda, kromě hezkých efektů obsahoval i užitečné pomůcky, které někdy využívám - například zprůsvitňování okna když potřebuji vidět něco z okna pod ním.

Začínal jsem kdysi s Gnome, ale s verzí 3 jsem se nějak nesžil, takže jsem zkoušel XFCE, jenže kvůli problémům s přepínáním klávesnice jsem nakonec zůstal u LXDE. Kdysi dávno jsem zkoušel i KDE, ale v něm jsem se totálně ztrácel. Tehdy trvalo jeho spuštění hodně dlouho, ale od té doby se to možná změnilo.

Jsem asi dost konzervativní a nerad si zvykám na něco nového. Ale kdo ví, možná ani nevím, o co přicházím.

Mimochodem, jestli jsou barvy to jediné, co Vám vadí, tak Vám nic nebrání si je změnit. Na vystavené desktopy jste se díval? O funkčnosti toho většinou moc nepoví, ale jako inspirace pro vzhled mohou posloužit.

Jinak Vám držím palce, ať u Linuxu vydržíte.

Jirka

[petrfm]

Popravde, se serverem jsem maximalne spokojen a szil jsem se i s prikazovou radkou. Zacina mi vadit, kdyz neco neni / nepodporuje linux. No ale protoze pocitac mne defakto zivi, potrebuju aby prace s nim byla efektivni.

Jsem fanda linuxu, ale nemam moc casu na zkouseni, takze se to ucim ve volnych chvilich. Jako desktop mi maximalne vyhovuji WIN7 a popravde, nebyt politiky MS a toho, ze je ten system absolutne uzavrena cerna skrinka, navic prospikovana ruznymi MS backdoory - pak bych nemenil a nedival se po jinem. Ale je mi jasne, ze do budoucna bude treba upgradovat a WIN8 mi proste do baraku nesmi. Takze bych se rad do te doby, nez budu potrebovat povysit, seznamil a naucil nenasilne pracovat s jinym, otevrenym a aspon trochu soukromi respektujicim systemem.

Linux usel na desktopu strasny kus cesty od te doby, co jsem ho zkousel posledne (>5 let), takze sice to jeste porad neni ono, ale uz JE TO POUZITELNE (jen muj subjektivni pocit). A to je MOC dobra zprava. Myslim, ze mu hodne pomohlo i to, ze veskere deni se ubira dneska smerem na web a internet a to, ze veskere dulezite softy uz jsou dostupne jako opensource a jsou rovnez dospele a bez chyb - pouzitelne. Proste MS ztraci tu zasadni vyhodu - nenahraditelnost.

[Vtipnéř]

Zdravím ještě jednou.

Jestli Vás počítač živí, doporučuji nespěchat a pořádně si to ozkoušet, nejlépe ve virtuální prostředí. Prostě to, co děláte ve Windows, zkuste dělat pod Linuxem a uvidíte, jak to půjde. Pomoci může i seznam alternativ windowsovských programů.

Rozmyslete si taky, jestli potřebujete (nebo chcete) mít v distribuci poslední verze programů (např. distribuce Gentoo nebo ArchLinux, ale nejsou vhodné pro začátečníky), nebo radši uvítáte systém, na který pár let nebudete skoro muset sáhnout (např. Debian stable). Ale Ubuntu je pro začátečníka asi dobrá volba.

Druhá věc je pracovní prostředí. Osobně mi sedí spíš nenáročné a jednodušší, takže používám LXDE - viz má odpověď výše. Zkoušet různá prostředí a pak přejít k tomu, co Vám nejvíc vyhovuje, je snadné. Ale může se stát, že po zkoušení prostředí zůstanou běžet nějaké služby, které nepotřebujete. V tomto směru byly pro mě dobrou školou dva roky s ArchLinuxem, kdy jsem se o potřebných službách hodně dověděl.

Nepochopil jsem, jestli tím "desktopem" na začátku posledního odstavce ve Vaší předchozí reakci myslíte počítač nebo pracovní prostředí. Ale v obou případech je moje zkušenost právě opačná než ta Vaše. Já jsem MS Windows (verzi 2000) zrušil před devíti lety, Předtím jsem je postupně používal stále méně, poslední rok jsem je už měl jen na počítači, ale nepoužíval jsem je. V Linuxu se mi pracovalo daleko lépe. Mám ho nejen v práci ale i doma, pracuje v něm žena i dcera, jediné Windows (verze XP) mám na starším notebooku půjčeném z práce, občas si je pouští jen dcera kvůli nějaké hře.

Mám z práce ještě netbook (zrovna na něm píšu, pěkná šunka, sám bych si ho asi nekoupil), kde byly původně Windows 7. Na těch se vůbec nedalo pracovat, systém nabíhal několik minut, start jakékoliv aplikace trval několik desítek sekund, prostě hrůza. Debian s LXDE funguje naprosto v pohodě. Zkoušel jsem i Gnome, to sice nabíhalo delší dobu než LXDE, ale pak už taky fungovalo rychle, jen jsem si na něj nějak nezvykl.

Uvedu ještě jeden příklad - před pár lety jsem byl s kolegy na konferenci, jeden z nich měl nový foťák a nafotil během dne nějaké fotky. Když jsme si je večer chtěli prohlížet a já jsem nabídl, že je pustím do počítače, prohlásil: "To asi nepůjde, na to je potřeba speciální drivery a instalační CD mám doma." Na to jsem mu odpověděl, že ty drivery mi stejně pod Linuxem nebudou k ničemu, zkusil jsem foťák připojit do USB a vše fungovalo bez problémů.

I co se týče prostředí, tak ta Linuxová mi připadala lepší, nehledě na to, že si člověk může vybrat z daleko více možností. Je fakt že s Windows 8 jsem se ještě nepotkal, sedmičky máme v práci na stroji u tiskárny, ale žádnou výraznou změnu oproti situaci před 9 lety jsem nezaznamenal - na štěstí pro mne .

Nechci samozřejmě tvrdit, že na Linuxu jde všechno vždy hladce, ale myslím, že překonat případné počáteční problémy se vyplatí.

Jirka

PS: Jestli můžete, používejte diakritiku, líp se to čte.

[prší]

+ 1

[Dalibor Smolík]

Já používám Debian unstable, prostředí KDE. Ale je to o zvyku.

[luko]

Debian je vo vychodzom stave dizajnovo hnusne nastaveny, je ovsem vykonovo rychlejsi a to aj napriec tomu ze kubuntu ako ubuntu je prebalickovany debian. S tvojho zapisku som pochopil ze chces kde aby to aj pekne vyzeralo aby vsetko fungovalo. Dobrym distrom ako bolo spomenute vyssie je aj opensuse. Fakt. Mozno by stalo za zvazenie skusit tolko rozporuplnu mageiu. Sice vela ludi ma k nej odpor hlavne ty ktory ju neskusili alebo jej dali len minimalnu sancu. Vcom je vyhoda magei? Je to distro ktore pouziva rpm, ma moznost odinstalovavat nepotrebne balicky, najnovsia verzia ma uvitaciu obrazovku v ktorej je mozne rychlym sposobom doinstalovavt kodeky, a aplikacie. A naviac je to europske distro a ma aj cesku komunitu. Www.mageia.cz a v neposlednom rade je to komunitne distro

[walda]

To by napřed ta tvoje Mageia musela jít nainstalovat. Ubuntu nainstaluješ jako fík, ale Mageia má nějakou chybu. Při instalaci se Mageia zasekne a zůstane viset černá obrazovka.

V případě distribuce Mageia to bude právě tím komunitním vývojem. Ubuntu vyvíjí profesionálové, takže se podobná chyba nemůže stát.

[GeorgeWH]

tak urcite :D daj este jeden...

[jadd]

Dobrá poznámka. Ubuntu sice připravují profesionálové ale v dobách kdy neměli ještě širokou komunitní podporu, taky mi třeba na 5.04 Ubuntu skončilo s duhovou obrazovkou (ještě před možností přihlásit). Takže je to o množství lidí, kteří to vyzkouší na širokém spektru HW, nejen o kvalitních vývojářích.

[ferda]

Duhová lepší než černá !

[mirda]

Než přímo Debian Unstable, tak rači nějakou distribuci, která z něj vychází a je uživatelsky přítulnější.

[FrostyX]

Nejsem uživatel KDE, ale občasně s ním přijdu do styku. Dělám support bráchovi (Fedora 19), pro své testovací účely mám ve virtualboxu Fedoru 20, učitel a pár spolužáků používají OpenSUSE, ...

Včera jsem nainstaloval Kubuntu 14.04 a přestože nemám rád Ubuntu jako celek, musím říct, že tohle vydání na mě zatím působí tím nejlepším dojmem. KDE tam vypadá velmi dobře, nebylo potřeba žádné poinstalační nastavení, ...

[petrfm]

Takze, openSUSE poleti pryc... mam posledni verzi a dle meho nazoru je to PROPADAK. Nefunguje tam ve srovnani s UBUNTU po instalaci skoro nic.

-Firewall mi zarizne sambu - super, zacatecnik musi mit radost. OK, povolim sambu a vypnu radsi cely firewall - muzu prochazet samba disky, ale nic si neotevru - videa, apod. Nemam chut to ladit.

- prehravace videi - nemaji zadne kodeky ... slozita anabaze s instalaci - tohle vsechno v ubuntu hned po instalaci funguje

- neexistuje prehravac internetoveho radia ? ubuntu ma hned po instalaci

- instalace softu - bud jsem blbej ja, nebo yast. Ale instalovat cokoliv je opruz, protoze se instaluji aplikace bez soucasti, apod. V ubtuntu se mi asutomaticky instaluji k VLC kodeky, k remmine RDP pluginy apod. Proste tohle dle mne dela distribuci uzivatelsky privetivou...

JDU ZKUSIT KUBUNTU.

[MMMMMMMMM]

OpenSUSE jsem také nedávno dal pryč prakticky po instalaci a skončil jsem zatím u Ubuntu. Přechod z Win7 není snadný. Na server jedině Linux, o tom žádná. Na desktou jsem ale na vážkách. Tedy zatím. :)

[pepa]

...OpenSUSE jsem také nedávno dal pryč prakticky po instalaci a skončil jsem zatím u Ubuntu...

Taky sem zjistil, že OpenSuse je sračka.

[Andrej]

Rozumnější volba by byla Fedora s KDE. Blbuntu v jakékoliv podobě je celkem spolehlivý recept na problémy a na zastaralý software.

[petrfm]

No ja treba na desktopu zkousel ubuntu s tim defaultnim prostredim a zadne problemy jsem nemel. Vsechno frci hned, z krabice, bez chyb. Internet, multimedia, kancelar, instalace aplikaci, dokonce i ten samba client. I ta volba zakladniho softu mi prijde fajn a nic mi tam na prvni pohled nechybelo (z pohledu bezneho uzivatele). Samozrejme specialni aplikace je treba doinstalovat.

Zkousel jsem opensuse jen proto, ze jsem chtel zkusit KDE, pac mi prijde to ohnute gnome v ubuntu jako dost odtucneny system. Na desktopu mam proste rad omalovanky - ala win7. Ale cekal jsem, ze to bude fungovat z krabice, jako ubuntu. A abych se musel ucit jiny linux proto, ze na nem nic nefunguje a vsechno musim upravovat, na to bych se mohl vy...

Jinak trochu jsem ten opensuse poladil a dobry, treba mu jeste dam sanci pouzivam to stejne jen kvuli remminy pro pripojeni ke vzdalenym WIN a ve volnych chvilich se prepnu do linuxu a "osahavam". Tak ho jeste chvili necham a KUBUNTU si dam na druhy desktop, at muzu srovnavat

[Ján Dráb]

Ak ti mozem poradit, ak chces cistejsiu KDE distribuciu a ma to byt *ubuntu, tak ja zasadne nikdy neinstalujem kubuntu-desktop na ubuntu ale instalujem ciste kubuntu. v pripade, ze na ubuntu nainstalujes kubuntu-desktop, nezbavis sa gnome-* bordelu a pobezi ti tam zbytocne vela veci, vratane gnome keyring daemona a firefox sa bude spravat podivne, ked ti bude pdfka otvarat v evince, archivy vo file-rolleri a tak podobne. mnohe ine programy budu spustat nautilus co je des a hroza. samozrejme, da sa to vyhadzat prec, ale je to zbytocna robota :)

[jadd]

Zajímalo by mě co ti v Nautilusu chybí, krom toho, že neumí setřídit soubory ve složce Stažené tj. zobrazit poslední stažený soubor, nikoliv podle času modifikace ani času použití, a pak soubor je třeba uprosřed okna?

[Ján Dráb]

ak si dobre pamatam, tak to stale nedokaze rozdelit okno na dve(taby nie su nahradou), to zobrazenie stiahnutych dokumentov a teraz som si ale nie isty, ci je v nautiluse mozne "filtrovat" subory pri pisani textu z obsahu nazvu suboru. napriklad mam kopu podobne pomenovanych suborov img_2013-ab-cd.jpg a chcem narychlo zobrazit len tie ktore v nazve obsahuju 3-04-10. neviem, mozno je to vecou zvyku ale dolphinu sa nic nevyrovna, v kazdom z file managerov som obcas nasiel ficurku, ktoru som chcel akurat vyuzit a on ju nema. Pri dolphine sa mi to nestalo nikdy.

[jadd]

Nojo, jenže když stáhnu soubor z netu, datum v názvu nemá, a Nautilus neumí určit datum staženého souboru v dobu kdy se stáhnul. Kdežto Explorer proto má datum vytvoření. Začínal jsem na Konquerorovi, ten toho uměl až moc, dokonce šel rozdělit do více než 2 rámů. A Nautilus v té době otevřel každé okno po klepnutí na složku, od té doby kdy to šlo změnit na jednu instanci, jsem si na něj zvykl, nevadí mi, že rámy neumí, nemám potíž si otevřít okno jiné. Dvou panelový správci mi nikdy nepřirostly k srdci. Ale MC když jsem odkázaný do termu se hodí.

[alda]

Konqueror je sice dobrý, ale poněkud málo používaný, čímž chci říci, že ho prakticky skoro nikdo nepoužívá.

[jadd]

Konqueror je od nástupu KDE4 osekaný, a všechnu funkcionalitu přenášejí nebo už přenesli do Dolphinu. Takže proto se nepoužívá.

[jadd]

A jestli jsi "alda" známý z Mandrxxx tak to asi víš sám.

[prcek]

Pravda, pravda...

[Leinad]

"ak si dobre pamatam, tak to stale nedokaze rozdelit okno na dve"

Spíš by se hodilo říct už neumí rozdělit okno na dvě Umělo to v Gnome 2

[FrostyX]

Dnes jsem se marně pokoušel v nautilu vytvořit nový soubor. Na pravém myšítku byla jen možnost "vytvořit složku", v tom kolečku v pravé části toolbaru to taky nebylo. Po třech minutách neúspěšného hledání jsem musel použít konzoli.

[jadd]

-:),Shift+Control+N - funguje?

[jadd]

Ooo soubor, pak otevřít třeba Gedit a uložit.

[FrostyX]

otevřít třeba Gedit a uložit.

Přesně tenhle kreténský způsob používám ve winech. Někoho napadlo, že by bylo fajn, kdybychom to tak dělali i na linuxu?

[jadd]

Nezvyk souhlasím, ale když si to přebereš, soubor hned uložíš po jménem. Když nejdříve vytvoříš soubor, otevřeš ho, soubor vytvoříš nový a původní smažeš. Máš možnost ho nemazat, a jen ho otvírat vždy jako prázdný, udělat z něj šablonu. Třeba to bude vyhovovat i FrostyXovi Jinak souhlasím, mělo by tam jít přes nabídku vytvořit soubor a nejlépe když se hned taky zeptá na jméno.

[FrostyX]

Takhle. Když používám aplikaci která si říká správce souborů, jednoduše od ní očekávám, že bude umět pracovat se soubory. To dle mého mimo mazání, kopírování, vyhledávání, zahrnuje i vytvoření nového. Ve skutečnosti by to nemusel být jen textový soubor. Klidně bych viděl nějaký seznam pluginů, které by umožňovali vytvářet různé soubory.

Pravé myšítko > nový >
    > Adresář
    > Textový soubor
    ----
    > Plátno gimpu
    > Dokument v libreoffice
    > whatever pro co bych si přidal plugin

To jen tak abych jen nehejtoval a řekl alespoň něco trošku konstruktivního. Nicméně v UNIXových systémech je prostě textový soubor základ, takže bych si představoval, že půjde vytvářet alespoň ten.

PS: Jsou i případy, kdy potřebuješ vytvořit prázdný textový soubor, např __init__.py

[FrostyX]

Jako vážně? V prostředí, které vývojáři debilizují do takové podoby, aby bylo co nejjednodušší pro běžného uživatele, není jiná cesta než Shift+Control+N ? To je, musím říct, o mnoho intuitivnější než pravé myšítko > nový > soubor.

[lertimir]

No já jsem skoro nikdy nepotřeboval "vytvořit soubor". Mnohokrát jsem samozřejmě potřeboval "uložit soubor". Tedy něco s třeba jen částečným obsahem jako výsledek práce nějaké aplikace. A mnohokrát jsem také "vytvořil soubor" nakopírováním jiného, chápaného jako skelet k další úpravě, a přejmenovaného (obvykle dvoupanelovým prohlížečem). K čemu je (v grafickém prostředí) vytvoření prázdného souboru, když asociační pravidla se neřídí extenzí, ale obsahem, takže stejně k prázdnému souboru nemohu mít smysluplný program?

[FrostyX]

Takže si ve file manageru vytvořím adresář pro nový projekt (zanořený někde hlouběji v adresářové struktuře), teď tam chci naflákat nějaké soubory, tak prostě otevřu editor v ~, kliknu na uložit a potom ho budu navigovat zase a opět k tomu adresáři projektu, abych si tam vytvořil nějaký soubor?

A neříkejte mi, že to jde řešit záložkami, nebo že nikdo nepoužívá tolik zanoření. Záložky vždycky nepomůžou a běžně mám věci roztříděné, cesta vypadá třeba takto

/home/frostyx/docs/school/upol/ZP4JV/10-reflexe/src/zp4jv/.

To mi neříkejte, že když už jsem v tom adresáři ve file manageru, že není jednodušší kliknout pravým > nový > soubor > napsat jméno > dvakrát enter (pro potvrzení a otevření v editoru)

[pavlix]

Pokud chci dělat takové věci jako rychle vytvářet (prázdné) soubory, používám terminál. Těch pár příkazů se člověk naučí. Když si chci hrát s okýnkama, neočekávám efektivitu komplikovanějších či pro běžného uživatele netypických akcí.

[jadd]

já taky předtím zapoměl na doplněk nautilus-scripts ale i druhý tip z http://worldofgnome.org/tag/nautilus/ se může hodit.

[FrostyX]

Asi žiju v mylné představě o tom, že správce souborů by ve skutečnosti měl umět pracovat se soubory. Ale nevadí, jen jsem se o pár příspěvků výš snažil odpovědět na to, co mi v nautilusu chybí.

Ve skutečnosti jsem jej přestal používat hned co jej přešel na gtk3. Používám teď dolphin, takže, je mi vážně jedno, co všechno z nautilu ještě odeberou. Beztak se nad tím nikdo ani nepozastaví, až z něj zmizí třeba zobrazování adresářů a tak podobně.

[pavlix]

Moje zkušenost je taková, že efektivitu příkazové řádky v podobných situacích GUI nedožene.

[jan]

Příkazový řádek nevyužívá myš ani menu a nedovede pracovat s celou plochou obrazovky. Tudíž je neefektivní.

[FrostyX]

Bože to je debil

[pavlix]

Příkazový řádek nevyužívá myš

Uživatel používá nástroje. Používá tedy příkazový řádek, myš, menu, celou plochu obrazovky nebo jakoukoliv jejich kombinaci. V tomto případě není potřeba, aby nástroje používaly jiné nástroje. Tvá první věta tudíž zcela postrádá smysl a nelze z ní vyvozovat vůbec nic, natož jakékoli tvrzení o efektivitě.

[jadd]

Doufám, že tě neurazil ten smajlík?

[pedro]

Podle takových prkotin vybírá distribuci jenom pako...

[franta]

To nejsou prkotiny, ale důležité podmínky, aby se vůbec dalo s distribucí pracovat.

[XHV111]

Tento týden jsem po dlouhé době vyzkoušel poslední verzi openSUSE a podobná zkušenost. Prostě mi nevyhovuje, ale to neznamená že je to špatné disto. Vzhledově je mnohem propracovanější než Kubuntu, ale to je asi tak všechno. Kubuntu používám asi 4 roky a jsem naprosto spokojený člověk. I Mint s KDE byl výborný/vlastně stejný/, ale podle posledních oznámeních bude Mint dalších tří verzí založen na Ubuntu 14.04 LTS a navíc to vypadá že Mint dále nebude vydáván s Xfce a KDE...

[petrfm]

No uz mam na druhem PC kubuntu, tak muzu porovnavat s opensuse. Urcite je opensuse po instalaci hezci - propracovanejsi. Na ubuntu ale zase SKORO vsechno funguje. Prekvapilo mne, ze se setkavam se stejnou chybou pri otevirani souboru z SMB. Zrejme nebude na vine distro jako takove, ale bud KDE, souborovy manazer, nebo dana aplikace. Na ubuntu s nativnim prostredim tohle beha uplne v pohode - kliknu na video v samba disku a hezky se hned prehrava, at uz v dodanem playeru, tak ve vlc.

Uvidime, budu zkouset dale

[Michal]

Používám suse od verze 6.1 (to už je snad víc než 15 let) a od verze 7 nebo 8 už nemám nikde žádný alternativní systém. Prakticky celou dobu pracuji v KDE. V současné době mám na netbooku 11.4 a na desktopu 13.1. Ta 13.1 se zdá být perfektní. Jediný drobný problém s touto distribucí je, že se defaultně nenainstalují kodeky a knihovny pro multimedia (licenční důvody). Dá se to obejít přes Packmana, postup je na na susáckých fórech nebo se snadno vygoogluje (sorry, teď nemohu dát přesný odkaz). Ten desktop používám mimo jiné jako multimediální centrum (tv, rádio, filmy, hudba...). Suse 13.1 doporučuji i proto, že má mít prodlouženou podporu (evergreen).

[mirspa]

OpenSuse je skvělé distribuce. Kodeky lze nahrát na jedno kliknutí viz odkaz

• http://opensuse-community.org/
• http://opensuse-guide.org/codecs.php

[boni]

Má ze všech distribucí největší spotřebu RAM a v repozitářích chybí obrovské množství balíků (ve srovnání s Ubuntu).

[Vtipnéř]

No jo, na debianu se zase multimedia instalují z deb-multimedia.org.

Jirka

[petrfm]

No a treba na ubuntu se instaluji automaticky Tusim, ze instalator chce neco potvrdit (ohledne kodeku), ale proste z krabice to hezky funguje.

Uz jsem vychladnul, takze jeste opensuse dam sanci a budu testovat, protoze jasne, je to prkotina, ale prijde mi, ze distro, ktere se chce tvarit jako user friendly by takove samozrejme veci melo obsahovat, pripadne uzivatele navest a ne nutit prolizat hned po instalaci forum. Jestli jste nekdo v aktivnim spojeni s tymem okolo opensuse, pak abychom jen plane nevychvalovali a nenadavali, zkuste jim naznacit, ze to je vec, ktera zacatecnikum komplikuje zivot. Stejne tak nefunkcni otevirani multimedialnich souboru z samba slozek na siti. Jsou to veci, ktere otravi hned na zacatku.

Jinak pro vtipnere : diky moc za rozsahle povidani. Desktop na linuxu TED nepotrebuju, takze ano, zkousim ho ve volnych chvilich kdyz zrovna nemam nic na praci. Ani jsem netusil, ze se k linuxu dostanu. Zacalo to virtualizaci, pak touhou mit vlastni server ve firme a ted, kdyz jsem k tomu pricichnul, rad bych vyzkousel alternativu MS. XPcka uz jsem nahradil, ted bych se rad do budoucna vyhnul nutnosti prejit na 8micky a veskere novejsi windows.

[dima]

Myslim si, ze prace ve Win7 neni efektivnejsi nez v na jakemkoliv linuxovem desktopu. Jde spise o zvyk. Jediny problemem muze byt jen v nedostupnost nejake specialni aplikace co pouzivate. Napriklad, KDE uz hodne dlouho nabizi mnoho nastaveni a uzivatel muze ho prispusobit jak chce, coz se neda ric o Win7.

Jinak dobre distribuce s KDE jsou Mageia a OpenSUSE. Kubuntu jako takove je mene stabilni, nez vyse uvedene distribuce, ale je to dane tim ze KDE tym tam zkousi nove veci.

Co se tyce provnani moznosti distribuci a dostupneho software, tak je to stejne napryc distribucima.

[petrfm]

Diky za tipy. Jinak mne vzdycky docela nadzvedne to prizpusobovani prostredi. Ja treba vubec nemam potrebu si WIN7 jakkoliv prizpusobovat. Dokonce mam i original tapetu

Kdyz si koupite v autosalonu auto, taky nejdrive sundate volant, pedaly, radicku a nahazite si tam nejake tuningove prvky? Nebo Vam jde spise o to, jestli to auto jede, je spolehlive a zaveze vas tam, kde je treba?

Proste se nemuzu zbavit pocitu, ze tohle "upravovani" je neco podobneho, jako tuning na autech, kdy nejde o to, at je to lepsi, ale predevsim o to, at je to JINE. Tahle touha odlisit se ale nema s kvalitou auta/znacky nic spolecneho.

[fert]

ja to spis vidim tak, ze kdyz neco napr. delas opakovane v excelu, tak si na to udelas makro. protoze tu moznost mas... a os pouzivas take opakovane..

[petrfm]

excel nepouzivam, makro jsem nikdy nedelal - prijde mi, ze nez se s-at s nejakym makrem, radeji to udelam znova a znova.

Je to asi podle toho, co kdo s pocitacem dela, ale nenapada mne, co by si clovek mohl POTREBOVAT prizpusobit. Kdyby nekdo uvedl konkretni priklad, treba bych byl chytrejsi,. Nepocitam nejake budiky s vytizenim procesoru na plochu, nebo nejake widgety, coz dnes umi kdeco, ale skutecne nejake prizpusobeni, ktere by cloveku mohlo opravnene chybet a ve win neslo udelat.

Nechci se s nikym hadat ani nekomu neco rozmlouvat, jenom bych rad, aby ta diskuse se opirala o nejaka fakta a ne prohlaseni typu - da se to prizpusobit (i kdyz to vlastne neni potreba, ale jde to...), proto je to lepsi, nebo distribuce xyz je spatna (ackoliv jsem ji ze zasady nezkousel), protoze se mi nelibi jeji tvurce.

[mca]

Co konkretne a nejde na Windows 7 udelat a Linux umi? Prikladu by se naslo asi vice, ale ja uvedu jeden EDAC = seznam opravenych chyb v pameti, ktere Windows EWT neumi reportovat do EventLog. Samozrejme ze neopravitelne chyby (WHEA) se reportuji do EventLog spravne a tak to prilis nevadi. Je to takova statisticka zajimavost, kterou sledujeme na nasich serverech delsi casove obdobi a delame si statistiku. Jestli je to potrebne ci nikoliv musis posoudit sam, ale na Windows 7 nebo Windows 2008 R2 nevim o nastupci EDAC ci starsiho MCELOG, ktery by umel reportovat komplexni eventy pameti.

Osobne mam potrebu si upravit k obrazu svemu i Windows 7 na laptopu, protoze mi prijde pohodlnejsi pouzit PowerShell a udelas ti vlastni scripty-nastroje pro filtrovani logu, nastaveni zalohovani, nebo jen pro praci s virtualy na HyperV. Takze ano, neresim pocet kusu hodin na plose, ale usnadnuji si zivot napsanim par scriptu.

[Vtipnéř]

To přirovnání k autu je v něčem docela dobré (viz též jeden starší článek), ale i do auta jsem si pořídil potah na volant, protože se mi líp drží, někdo si přikoupí couvací pípátko atd.

Sám jste psal, že se vám nelíbí barvy Gnome. Kdybych já byl s Gnome jinak spokojený, tak si barvy či tapetu předělám a budu ho používat. Taky znám případy, že si někdo mění tapetu na mobilu několikrát za týden, ale přizpůsobit si prostředí tak, aby se v něm dobře pracovalo, je naprosto normální.

Jirka

[petrfm]

Jinak ja si taky nemyslim, ze prace ve WIN je efektivnejsi. Jenom si myslim, ze WIN od verze VISTA a 7 nema zadne zasadni chyby, ktere by tu BEZNOU praci nejak komplikovaly. Navic treba v takovych sedmickach po instalaci vsechno funguje, nebo se to nainstaluje "samo". Proto pokud chceme operovat tim, ze linux je LEPSI, pak by mel umet to same, cili hladkou instalaci a nasledny chod + pridat neco navic - treba svobodu v tom, co v systemu chci a co ne, nebo pocit, ze vim, ze system, ktery pouzivam neodesila vsechny informace o mne kamsi do nejake firmy k dalsimu zpracovani / prodeji.

No a v neposledni rade, co se mi libi na linuxu - ze se nemusim krecovite obavat nejake aktivace, citelneho COA stitku, zda mam dle licencni smlouvy vsechno dobre (doklad o nabyti a kdesi cosi - OEM licence... no vyznat se v MS licencni politice, to je proste sichta) - muzu si virtualizovat jak je libo, muzu instalovat co chci, kam chci a nemusim se bat, ze mi system jednoho dne zahlasi, ze musim reaktivovat, protoze jsem v PC vymenil pameti a disk. O boze, tohle mi vazne nechybi Kupoval jsem pocitace vesmes s OEM systemy, takze jsem si s tim uzil sve - pocitace z dovozu s jinou jazykovou verzi (problemy sehnat instalacku) a kdesicosi.

[véca]

S tím plně souhlasím.

[petrfm]

panove, zase se trapim u toho opnesuse... nevite, proc kdyz pres krusader otevru film z SMB disku, normalne jede - jak ve vlc, tak v kafeine. Ale kdyz to same provedu z doplhina - vychozi spravce souboru, tak mi to vyhodi chybu, ze chybi nejaky plugin MRL???

Neni nejaky lepsi spravce souboru pro KDE? Nebo je nekde nejake srovnani? mnebo povidani o softu pro KDE? Chybi mi hodne veci. Treba Adobe reader na PDFka - umi docela dobre pracovat s tiskem - brozury, apod. To ty nahrazky asi umet nebudou?

[jadd]

Podle všeho to způsobuje chyba s mms.. Máš kromě aspoň knihovny libmms i gstreamer-mms plugin? Může být součásti jiného balíku s názvem gstreamer, pravděpodobně ugly nebo bad. VLC samotné může používat jen knihovnu. Přesně to nevím!

[lertimir]

Adobe Reader pro linux

[Vtipnéř]

Mám dojem, že pro Linux pořád nabízejí jen 32-bitovou verzi a pro 64-bitový Linux je potřeba přiinstalovat spoustu knihoven.

[jadd]

A proč používat 64-bit verze pokud pro to není využití, když je s tím takových problémů?

[boni]

Ty nechceš, aby tvoje data uháněla po široké 64 bitové dálnici?

[jadd]

No tak já musím uvést, co jsem napsal na pravou míru. Mám 4GB RAM takže v tomto směru mi to nepřidá nic spíš by mi to ještě víc sebralo protože 64-bit programy víc papaj. Pokud bych měl ale víc paměti, programy které nechtějí být omezeny 32-bit omezením budou pracovat hladčeji. Viz. srozumitelný článek nejdříve Linux pak situace ve Windows. No a protože virtuální stroj mám na 32-bit Windows ani 64-bit u Linuxu použít nemůžu (nebylo to ale z tohoto důvodu, nýbrž ze zkušenosti ze skutečné instalace třeba v Gentoo)

[Michal Kubeček]

Mám 4GB RAM takže v tomto směru mi to nepřidá nic

To sice na první pohled zní jako samozřejmé pozorování, ale není to pravda. Je tam rozdíl ve výkonu a kvůli žonglování s low/high memory občas narazíte na problémy, které byste nečekal, třeba nedávno tu jeden tazatel narazil na to, že s 32-bitovým jádrem nemohl vytvořit větší množství pravidel netfilteru, přestože volné paměti bylo dost (ale ne dostatečně velký souvislý blok v té relativně malé části adresního prostoru, kde to potřeboval). Při 2 GB paměti má smysl si to rozmýšlet, ale se 4 GB už bych o 32-bitovém systému vůbec neuvažoval.

[pavlix]

Tam jsou vlastně nějaké problémy s kernelovou pamětí, že. Před časem jsem na to narazil tuším u OpenVZ, kde byly některé limity na paměť jen kvůli 32-bit kernelu.

[Michal Kubeček]

Názorně je to vidět třeba tady a tady: tazatel měl sice dost volné paměti, ale stejně nemohl alokovat, kolik by chtěl. A nakonec to vypadá, že nakonec ta alokace, která selhala, bylo pouhých 40 MB…

[Leinad]

Je hodně stará verze, které před nedávnem navíc skončila podpora pro opravu bezpečnostních chyb. Bohužel, stále některé PDF otevře lépe než ostatní prohlížeče PDF

[vi]

Zásadně nejlepší prohlížeč PDF pro Linux je tento bezva PDF prohlížeč .

[pavlix]

Obvious spammer is obvious.

[michal]

Nevím, ale zrovna ten zmíněný prohlížeč je defaultně obsažen v některých distribucích a bezvadně funguje i se složitými a dlouhými pdf soubory (na rozdíl od jiných prohlížečů).

Že by pavlix = troll byla pravda ?

[Vtipnéř]

Neni nejaky lepsi spravce souboru pro KDE?

Lepší než Dolphin nebo než Krusader? Ačkoliv nepoužívám KDE, Krusader je můj oblíbený správce souborů a jsem s ním velmi spokojen.

Jirka

[MadCatX]

Trochu pozdě, ale přece.

Ad PDF) Okular je v posledních verzích KDE doopravdy dobrý. Kromě toho, že mimo PDF zobrazí spoustu dalších formátů podporuje anotace (pro mě osobně nepostradatelné). Správa tisku je řešená v KDE aplikacích globálně, možnosti vytisknout více stránek na jeden list, změnit orientaci a tisk oboustranný by to mělo zvládat bez potíží. Adobe Reader jsem za snad 6 let potřeboval jednou kvůli formuláři pro sčítání lidu.

Ad Dolphin) Dolphin přistupuje k souborům přes KIO, což je KDEodiní abstaction layer pro přístup k různým úložištím. Umí to pár docela užitečných věcí, z Dolphinu se dostanete třeba na FTP nebo SFTP servery, k MTP zařízením a podobně; samozřejmě musí být nainstalován příslušný plugin pro KIO. Pokud nějaká aplikace neumí soubory přes KIO číst, zkopíruje KIO soubor do lokální cache a až pak aplikaci spustí. Pokud si takto chcete přehrát film, je to samozřejmě dost otravné. Řešení? Nainstalovat smb4k, kterým si můžete příslušné sdílené adresáře mountnout, pak to funguje bez potíží s čímkoliv (aspoň mně:) )

Co je ještě fajn na KDE? Kupříkladu krunner (ta mininabídka, co se zobrazí po stistku ALT+F2). Je sice třeba vypnout pluginy, které nepotřebujete, jinak totiž ráda padá, ale umí to pár šikovných věcí. Např. převádět měny (20 EUR to CZK) nebo vyhodnocovat matematické výrazy (=10 * exp(-0.4 * 10)). Nejvic by mi asi chyběla možnost spouštět programy rychlohmatem ALT+F2 + prvních pár písmen z názvu programu. I KMail funguje posledních pár verzí naprosto v klidu, kdo přichází z Win7 by možná mohl ocenit Icon-Only Task Manager místo toho klasického.

Výše popsané zkušenosti platí pro KDE 4.13. V openSuSE 13.1 byla původně verze 4.11, která mi přišla trošku nedotažená. Pokud to jde nějak "oficiálně" aktualizovat na poslední verzi, určitě bych to udělal.

[jadd]

PDF: třeba od Telefoniky, jinak Evince (GNOME) se vyrovnal funkcím Okularu, jako invertování barev dokumentu, jednoduché procházení po stránkách a vrácení do předchozí stránky, třeba z konce někam na začátek, což uměl dříve jen Okular, a nezbylo mi než kvůli pár KDE programům s tím přiinstalovat půlku KDE, včetně těch KIO procesů, které rády žraly pamět a nechtěly se po skončení třeba toho Okularu ukončit.

[Michal Kubeček]

Okular je v posledních verzích KDE doopravdy dobrý.

Na normální dokumenty ano. S interaktivními PDF formuláři České daňové správy (nebo jak si teď říkají) nebo ČSSZ si ale pořád neporadí. :-(

Pokud to jde nějak "oficiálně" aktualizovat na poslední verzi, určitě bych to udělal.

Nevím, co přesně myslíte výrazem "oficiálně", ale mělo by stačit

  zypper ar http://download.opensuse.org/repositories/KDE:/Current/openSUSE_13.1/ kde
  zypper mr -p 90 kde
  zypper refresh
  zypper update

(asi bude potřeba nejdřív nastavit v /etc/zypp/zypp.conf parametr solver.allowVendorChange na true, ale to dělám tak jako tak hned po instalaci).

[petr_fm]

Uaaaaaaaaaaaa, ze ja prechazel na to kubuntu vazne neni KDE schopne otevrit soubor z SMB disku? Mountovat ten share na lokalni disk pro mne neni reseni. Kdyz uz dokazu pres spravce souboru prochazet SMB disky, chci jednoduse kliknout a spustit. Hudbu, obrazek, film. Funguji jen obrazky, filmy proste VLC neprehraje. Docetl jsem se, ze GNOME ma nejaky virtualni filesystem, ktery tohle umoznuje. KDE nic?

Diky za nejaky tip, jak to zprovoznit, pouzivam sambu na veskera multimedia a radeji se vratim k original ubuntu, nez znasilnovat takovou banalitu nejakym mountovanim. Jestli to opravdu jinak nejde, byla by to velka skoda a minus pro KDE, ktere se mi jinak na prvni pohled hodne libi.

P.

[FrostyX]

A nějakou chybu to nehlásí?

[petrfm]

Jo, hlasi to, ze nemuze otevrit nejake MRP. A ze potrebuju SMB plugin. Nabidne mi to vyhledat SMB plugin a po vterince hledani najde jak jinak, nez hov..

[MadCatX]

Pokud aplikace neumí použít KIO, tak to nefunguje. KDE samozřejmě dokáže udělat ze souboru na síti lokální kopii a až tu předat nějakému programu, což je ale v případě velkých souborů pomalé. GNOME tohle řeší přes GVFS, který nedělá nic jiného, než že ty vzdálené zdroje mountne tak, aby se tvářily jako lokální. To samé lze v KDE řešit třeba přes smb4k. Lze nastavit, aby se smb4k spouštělo při startu a žádané síťové zdroje připojovalo automaticky. Při provozu na notebooku by mělo umět disky zase automaticky odpojit při uspání nebo ztrátě konektivity.

[petrfm]

to jsou vsechno tak hnusne otravna reseni popravde, za tyden sporadickeho zkouseni linuxu s Xkama bych ho na desktopu PRO PRACI nechtel ani pres tu jeho cenu. Nejvtipnejsi je, ze i ta linuxova hra OpenArena bezi lepe na windowsech, nez na linuxu )) Kdyz ji spustim v cistem ubuntu i v kubuntu, tak proste nedokazu nastavit na grafice gammu. Porad je tmava. Navic, subjektivne jede tak o 30 procent pomaleji jako na win7 na pomalejsi masine. Dodam, ze mam v tom pc nvidii, ktera by mela byt na linuxu bezproblemova a je to core 2 duo, na kterem by openarena mela bezet bez jedineho zavahani, kdyz vezmu v potaz, ze je to hra grafikou na urovni -10let.

Je to proste jenom same trapeni. Se vsim. Zvukovka - to same. Neumim se domluvit s audio vystupy. Master volume mi reguluje na jednom PC vestaveny reprak, na druhem zase jenom bedynkovy vystup. Proste na co clovek sahne, to musi neustale upravovat a opravovat. A to jsem zatim nenainstaloval zadnou aplikaci, kterou skutecne potrebuji k praci.

Muj subjektivni dojem z KDE je tedy ten, ze je oproti gnome jenom hezci, ale to je tak vsechno. No a ze linux na pracovni desktop zatim ani nahodou. Doufam, ze budou mit sedmicky dlouhou podporu zatim je linux na desktopu dobry jen k pripojeni na RDP ))

[MadCatX]

Proč je nechat si ty síťové disky moutnout při startu hnusné a otravné? GVFS a Widloidní "Připojit síťovou jednotku" (či jak se to tam jmenovalo) funguje úplně stejně. V smb4k se to dá naklikat za 20 vteřin a zejména na desktopu, kde asi budete mít ty disky ve většině případů dostupné by to mělo být bezproblémové a plně funkční. Zvuk nechávám plně v režii PulseAudio a na konfiguraci alsamixeru radši nesahám. Asi to bude jak kde, ale repro, sluchátka i výstup přes HDMI jsou OK.

O pseudokvalitě nVidiích ovladačů se nechci příliš rozepisovat, ve stručnosti se dá řict to, že šla dost dolů. Měl jsem jistou dobu půjčený notebook s dvojgrafikovým uspořádáním HD3000 a Radeon 6400M. Powersaving fungoval skvěle (spotřeba pod 9 W je na 17" krávu skoro neuvěřitelná), Portal, CS:S, Unigine Valley i nějaké kraviny přes WINE 40+ FPS(v 1600x900 rozlišení), akcelerace videa přes VAAPI při použití mpv jako přehrávače plně funkční. S troškou snahy (=skirptíkem, co nahradil KWin xcompmgrem a zase zpět) fungoval i PowerXPress (offloading 3D akcelerace na ten Radeon, totéž, co nVidia Optimus). Na střepu s nVidií, co mám teď nefunguje pořádně ani VSync (a to jsem všechny konfiguráky ohnul jak většina Wiki a fór káže). Podpora OpenGL 4.3 je sice hezká, ale ta mi těžce fuk (moje karta stejně víc jak 3.3 nedovede).

[MadCatX]

Ad VLC a Samba. Stačilo kouknout na Google; aby se VLC dostalo ke sdíleným adresářům, stačí akorát správně nastavit přihlašovací údaje (třeba takhle, význam je asi jasný). Pak lze video přehrát v klidu kliknutím z Dolphinu.

[petrfm]

Ono to fakt funguje... ! DIKY MOC. Ale je to hezky zakopane jinak stejne ale nemuzu pustit video klasicky pres nabidku otevrit - zakrici to na mne, ze muzu otevirat jen lokalni soubory. Je i na tohle nejaky figl? Otevirani pres filemanagery funguje v pohode.

[mca]

Nebudu Te kritizovat, ale pokud k tomu pristupujes se zasti nasobenou prisernym hardware, tak se ani nedivim, ze Ti neco nefunguje. Ruku na srdce, zatim jsem nevidel nic o cem bych mohl premyslet jinak. Nikdo Ti Linux nenuti, ale stale to neznamena, ze je chyba vyhradne v Linuxu. O par postu vyse jsi se ptal, co Windows neumi a Linux ano - na odpoved jsi pro jistotu nereagoval.

Budto jsi problem ty sam, nebo mas problem ktery neumis popsat. At je to jak chce, reseni neexistuje. Mit problemy s hardware? Ano, jsou, pokud si kupujes prisernou kvalitu osizeneho hardware, ktere nesplnuje ani zakladni kompatibilitu - dulezite je, aby to bylo "levne". Ruzne radice, zvukove kodeky a jinak upravene prasarny tuctovych vyrobcu jsou problem i na Windows, jen to tolik nevidis. Popadneme vyssi mainstream spolecnosti Asus typu P9X79 Pro, pouzij esata box s vlastnim raidem a nech zazrakum volny prubeh - neco uvidis. U prumysloveho i znackoveho HW se alespon drzi standardu a zadna prekvapeni se nekonaji, jednodusse funguji. To neni chyba Linuxu, Windows, ale toho, ze si kupujes crapware a nechavas se opijet sw ochcavkou.

Debugovani funguje na vsech systemech, stejne jako logovani.

[petrfm]

Hmm, jestli je Lenonovo thinkcenter m55 a m58 kram, pak mi porad, co znackovejsiho koupit. Asuse? Grafika (kvuli akceleraci videa) to same, nepouzivam integrovanou, ale je tam Nvidie - schvalne jsem vymenil ATI, se kterou jsou udajne trable. Na stejne sestave predtim behaly OEM XPcka naprosto skvele, s akceleraci videa, bez jedineho problemu.

Ja nejsem nejak vysazeny, jinak bych se netrapil s linuxem, protoze jedine, co po nem skutecne potrebuji je, aby na nem bezela Reminna. Pouzivam ty kompy totiz jenom jako fat klienty pro pripojeni k pracovnimu desktopu z ruznych mist, na kterem bezi WIN VISTA.

Chtel bych a moc rad, dostat to do funkci roviny tak, abych si na tom dokazal predstavit nejakou praci. Uznavam, ze se obcas necham vytocit, protoze mne to proste zklame, kdyz po hodinach instalovani a nastavovani mi padaji dalsi a dalsi klacky pod nohy. Kdyz zjistuju, ze na co sahnu, to nefunguje, pritom ve win - ktery mi je silne proti srsti, vsechno funguje hned po instalaci. A jeste vice mne pak zdepta, kdyz vsemi zatracovany cisty ubuntu funguje na prvni zapnuti bez jedineho problemu, kdezto kubuntu a opensuse se se-e. Clovek do toho pak ma chut prastit, nebo jit spat, ale mne tyhle veci spise hecuji, naberu sily a druhy den to zkousim znova

Jinak diky za ten odkaz na nastaveni samby ve VLC, vyzkousim a jestli to pojede, budu rad. Nechci to mountovat napevno, protoze jde o desktop ke kteremu ma pristup vice lidi a ta videa jsou filmy, zabery z kamery, z vyletu, dovolenych, apod, ktere mam na multimedialnim oddilu nasu. Nechci proto, aby to viselo pripojene hned po najeti systemu, chci se klasicky prihlasit a poklikem prohlizet videa. Zavrit prohlizec, vypnout PC a jit domu, tak, jako to funguje na vsech rozumnych systemech, vcetne vychoziho ubuntu.

Snad to nastaveni tedy pomuze. Jinak na serveru nemuzu rici proti linuxu jedine sluvko. Jsem ochotny travit ctenim tutorialu hodiny a pak dny zkouset. Ale vadi mi, kdyz vsude ctu, jak se linux priblizil lidem, jak je "pro zacatecniky", mezi ktere se tedy skutecne nepocitam a pak zjistim, ze zase musim hodiny lustit fora a tutorialy, abych rozbehal absolutne banalni veci.

[xxx]

Už ti jede ta Samba ve VLC?

[petrfm]

jo, staci nastavit primo ve VLC pristupove udaje k samba uctu, jak mi tady bylo porazeno (to by mne fakt nenapadlo, hledat to v nastaveni VLC).

Nakonec jsem ale stejne rezignoval a pouzivam SMB4K a mountuju si tim ty shary do home slozky, protoze KDE proste nema tak dobre vyresenou sambu jako GNOME, takze i ciste UBUNTU a nemam naladu bojovat s kazdym programem a hledat, jestli se tam nejak neda neco nastavit.

Nepovazuju to ale za dobre reseni, je to proste takova berlicka na nedokonalost. Idealni je proste virtualni FS, jako to ma GNOME, ktery uzivatele nicim takovym neotravuje, proste si naklikam cestu a spustim v cemkoliv cokoliv bez nejakeho otravneho mountovani.

[Leinad]

Virtuální FS jsou právě naopak ty KIO. Proto to nefunguje s programy mimo KDE. GNOME to mountuje, podobně jako to ty mountuješ přes SMB4K, jen to dělá automaticky při pokusu otevřít síťovou složku.

[jadd]

Nemá cenu se trápit a používat něco co děláš se sebezapřením, třeba proto, že ti tam neběží něco co bys chtěl aby tam běhalo, to je většinový důvod odporu k tomu. Pokud jsi scopný asi jako já, neinstaluj si verze s úplně čerstvým softwarem. VirtualBox je dobrá věc, můžeš si to postupně nakonfigurovat, s nějakými vyjímkami fyzického hw, a až se budeš cítit jistější v kramflecích přenést nastavení. Samozřejmě až taky najdeš náhradu proto co tě drží jinde. Já tam mám Debian Wheezy (bez testovacích větví) a mám chuť v nejblížších hodinách stavět Gentoo, s kterým jsem byl nejvíc spokojený, než jsem si to sám zavařil.

[lertimir]

Pokud se na desktop budeš dívat takhe: "Tohle chodí na windows a proč by mě to nemohlo chodit i na ... (ubuntu, opensuse, ...)?" tak spokojený nebudeš nikdy. Místo linuxu na desktopu si pořiď si Win7 a máš vystaráno.

Každý systém je prostě jiný. Když bych měl používat Win7 a v práci na jednom stroji je i používám, ale tam se o systém odmítám jakkoliv zajímat a nechám vše řešit helpdesk. Pokud by to byl ale můj systém, tak by mě chybělo: Svoboda na disku s LVM, nemusím na začátku alokovat nesmyslné velikosti a přidávám, když potřebuji (pro root, /home a /var), různé filesystémy pro různá data, (XFS pro velké soubory (videa, fotky), ext4 standardně, btrfs pro snapshoty a pro COW na SSD discích), transparentní hardlinky a softlinky pro efektivní přístupy, naprosto bezproblémový přístup k NFS diskům. V KDE jsem v posledním roce začal používat nepomuk, a u značného množství souborů mám tagy a poznámky (podobně jako dříve jen u fotek v foto managerech). Aktivity mě umožnily seskupit si do efektivních činností to, co dělám jako jeden task, (fotky, odborné články, programování, ...). Krusader je pro mne nejlepší správce souborů od chvíle, kdy umí kopírované/přesouvané soubory zařadit do front. Jeho vazba na locate, Krename, diff, možnost vytváření selektů jako panelů a na nich dělat další filtrace, porovnávání a synchro adresářů. To je jen stručný seznam toho, co by mi ve Win7 chybělo a asi bych obtížně hledal náhrady (nemluvě o vícenásobných plochách ale to snad už umí)

A taky se tu pohybuješ už dost dlouho, abys věděl, že otázka licencí a zvláště licence rodiny GPL je podstatná. Některé distra jsou více open a berou jen licenčně čisté balíky. Jiná to tolik neřeší. První je případ debianu a také openSUSE, a pokud u nich chceš provozovat soft s licenčními omezeními, jako např. kodeky, podpora HW blobem, tak jej musíš zvlášť doinstalovat. Druhý je případ Ubuntu nebo Sabayonu, které to moc neřeší a jdou pragmatickou cestou jednoduchosti pro uživatele a pak tam licenčně problematické části jsou.

A s HW je to úplně stejné. V práci se likvidovalo hodně počítačů DELL Optiplex 170L, protože integrovaná grafika nemá driver pro Win7, a konstrukce je taková, že systém nemá na desce PCI-E konektor. Co mám zprávy, tak oddělení helpdesku se snažilo tohle zprovoznit asi 70 člověkohodin. Neúspěšně. A pro kancelářskou práci - psaní textu - je to zcela dostatečný HW. To že obrovské množství HW nefunguje pod Win7 se rozmazává mnohem méně, než to, že zrovna tahle sestava pod touhle distribucí něco nedělá hned po instalaci.

A svém systému openSUSE 13.1 jsem si zkusil pustit video z smb:// a funguje jak v Dolphinu tak v Krusaderu.

[pavlix]

Nadávat umí každý debil. Když se ti to nelíbí, tak to nepoužívej.

To už můžem vytahovat takové věci, že připojování k SMB diskům na Windows je udělané tak nesmyslně, že už je lepší se na to připojovat z OS X nebo nějakého linuxového desktopu. Není to tak dlouho, co jsem musel opět ukecávat sedmičky restartem, aby se byly vůbec ochotné znovu připojit. Ale ani to není úplně fér, protože kdo chce psa bíti, hůl si vždy najde.

[Andrej]

Opravdu má smysl řešit takové pičoviny? Nechápu, proč by měl nějaký desktopový systém umět mountovat nějaký napůl Micro$oft shit. Možná to KDE umí, možná ne, ale to je mi úplně jedno, protože všechny takové vzdálené filesystémy jsem vždy mountoval normálně v terminálu, což je nesrovnatelně rychlejší a pohodlnější než nějaká klikátka. Pokud chce někdo klikat v něčem, co připomíná Windows, ať používá třeba Windows, jeho problém. Například se SSHFS v KDE rozhodně problém nebude, když na to přijde.

KDE má nejlepší window management, jaký se dá vůbec kde najít (napříč všemi operačními systémy) a nejširší možnosti nastavení, co se týká správy aktivit, ploch, oken a widgetů. To je ten hlavní důvod, proč KDE používám. Nechápu, proč někdo chce od KDE jako takového, aby mu mountovalo síťové filesystémy, vařilo kávu nebo hulilo péro.

Kromě toho, jak už jsem někde psal, KDE v Ubuntu je smutná kapitola a je mnohem vhodnější vyzkoušet třeba Fedoru s KDE, ve které je procento špatně nakonfigurovaných komponent a nefunkčních dialogů mnohem menší.

[petrfm]

No tak to je teda extra vyblitek Treba ja povazuju spravu oken, widgety a dalsi nesmysly za absolutne druhoradou vec v desktopovem prostredi. Naproti tomu, nenasel jsem nic lepsiho, nez je samba, kterou podporuje bez problemu jak linux, tak windows, ios i android. Porid si libovolny NAS a hledej na nem nejaky SSHFS. Nikdy jsem o tom neslysel, natoz, abych to nekde potkal. Navic, samba je linuxem podporovana a DOBRE podporovana spousty let. Takze omlouvat to, ze nekdo zprzni jeji implementaci, nebo misto debilniho dialogu s textem : chybi mi nejaky mbr nesmysl napsat treba - nastav pristupove udaje tim, ze se jedna o MS shit je demonstrace linuxoveho fanatismu a neschopnosti uznat, ze jsou proste veci, ktere v linuxu stoji za hov.o, protoze za jejich implementaci nedostal nikdo zaplaceno a tak je mu celkem u zadku, jak to funguje.

Diky tehle totalni rozstristenosti distribuci asi zacnu fandit ubuntu, ktery se snazi z linuxu udelat neco, co je pouzitelne. Je totiz naprosto posahane, aby si clovek musel vybirat z dvaceti distribuci a delat si krizky, aby zhodnotil, co je v ktere vice zprznene a ktera bude mit pro jeho ucel vyuzititi nejmene chyb.

[Olaf]

Dle vašich příspěvků je pro vás Win7 a Ubuntu jako dělané. O zbytek se skutečně nesnažte. Ale byl jste varován.

[rif]

To bych netvrdil. Výrazně lepší jsou XPčka. Mají mnohem menší spotřebu RAM, nabíhají cca za pět sekund, skoro nezabírají místo na disku, atd. atd.

[Andrej]

Porid si libovolny NAS a hledej na nem nejaky SSHFS.

Špatně. Napřed na něm budu hledat SSHFS a teprve poté, jestliže ho tam najdu, si ten NAS pořídím. Navíc si myslím, že nějaký jednoúčelový NAS je hovadina a je lepší mít diskové pole ve víceúčelovém domácím serveru. Ten samozřejmě s jakýmkoliv protokolem nebude mít žádný problém, protože co si nainstaluju, to mám, a jeho celková spotřeba energie bude asi tak stejná jako v případě toho NASu.

... neschopnosti uznat, ze jsou proste veci, ktere v linuxu stoji za hov.o, protoze za jejich implementaci nedostal nikdo zaplaceno a tak je mu celkem u zadku, jak to funguje.

To jsou ale výstavní žvásty. Myslel jsem, že se tady zrovna teď bavíme o KDE. Takže proč do toho najednou tahat Linux nebo „linuxový fanatismus“, ať už je to cokoliv? Upřímně řečeno, ta dětinská představa, že „v Linuxu“ musí nutně být kdeco špatně, protože za něj údajně kdosi nedostal zaplaceno, je opravdu k smíchu. Stačí se podívat na seznamy firem, které nejvíc přispívají do Linuxu. Opravdu si někdo myslí, že zaměstnanci těch firem pracují zadarmo?

Jasně, třeba v Linuxu stojí spousta věcí za hovno. Nejhorší problém s Linuxem ovšem nastává, pokud uživatel stojí za hovno. To už pak nepomůže nic. Kromě toho, co když ve Windows stojí hned dvě spousty věcí za hovno? To je pak linuxová jedna spousta stále ještě dobrá volba.

...ubuntu, ktery se snazi z linuxu udelat neco, co je pouzitelne.

Snaží, ale poněkud bezvýsledně. Je to špatná distribuce založená na jiné špatné distribuci (Debian).

Je totiz naprosto posahane, aby si clovek musel vybirat z dvaceti distribuci a delat si krizky, aby zhodnotil, co je v ktere vice zprznene a ktera bude mit pro jeho ucel vyuzititi nejmene chyb.

Doporučuji zůstat u Windows. Zdá se, že pro některé uživatele je možnost volby zkrátka příliš. Jeden systém, jedno uživatelské rozhraní, jeden způsob ovládání, jeden způsob myšlení, jeden způsob práce! Hurá!!!

[MadCatX]

Občas si říkám, zda bych se na to čtení diskusí neměl jednoduše vysrat. Skutečnosti, které se tu člověk od některých specificky smýšlejících přispěvatelů člověk může dočíst jsou občas fakt na palici. To se fakt snažíte tazateli navrhnout, že by měl zahodit plně fuknční řešení sdílení souborů přes Sambu a místo toho pořídit NAS s SSH? Tento způsob sdílení multimediálních souborů je z tazatelova pohledu zvlášť tupý, protože taktéž vyžaduje namountování těch sdílených adresářů přes sshfs - řešení, které tazatel výslovně nechce.

Debian je tak na hovno distribuce, že pohání servery Seznam.cz, Spotify a některé zkušební vybavení Boeingu (kromě dalších zhruba pár desítek milionů webů).

Argumentace typu "Linux stojí za bačkoru, ale Windows taky" je účinná jako střelba vzduchovkou do tanku. Pokud to ze skoro 80 přípěvků není zřejmé, tazatel zkoumá možnost nahradit Windows Linuxem a zjišťuje, zda mu bude na Linuxu něco zásadně překážet, chybět či vadit. Z toho se dá předpokládát, že tazateli na Windows nic kruciálního nevadilo a snažit se mu podsunout představu, že Linux je prostě lepší v situaci, kdy si nemůže kliknutím v správci souborů přehrát video je směšné.

Tazateli můžu momentálně "pomoci" jen ujištěním, že ve spoustě případů se Linux na desktopu použít naprosto pohodlně dá.

[Andrej]

Občas si říkám, zda bych se na to čtení diskusí neměl jednoduše vysrat.

To vřele doporučuji, protože zjevně nečtete, co kdo psal, ale něco si k tomu vymýšlíte. Například tady:

To se fakt snažíte tazateli navrhnout, že by měl zahodit plně fuknční řešení sdílení souborů přes Sambu a místo toho pořídit NAS s SSH?

Kde jsem tohle navrhoval? Prosil bych citaci. Tohle jste si zkrátka vymyslel. Všeho všudy jsem konstatoval, že v KDE nebude žádný problém s připojením k SSHFS, zatímco se Sambou zkrátka problém být může, protože jde o implementaci pofiedrních polouzavřených protokolů vytvářených podle hesla Embrace Extend Extinguish — tedy přesněji řečeno, v tomto případě tam nebude Embrace, ale to na podstatě věci nic nemění.

Debian je tak na hovno distribuce, že pohání servery Seznam.cz, Spotify a některé zkušební vybavení Boeingu (kromě dalších zhruba pár desítek milionů webů).

Tahle pseudoargumentace mi leze krkem, zejména proto, že ji někteří opakují stále dokola a nedaří se jim přijít na to, jak je nesmyslná. Windows XP (možná stále ještě) „pohání“ spoustu bankomatů a dobrých 30% domácích počítačů. No a co jako?! Říká to snad něco pozitivního o Windows XP? U každého systému, který je aspoň tak rozšířený, aby vůbec byl v obecném povědomí, se dá najít několik příkladů institucí a firem, které daný systém používají. O kvalitách příslušného systému to ale neříká nic.

Debian byl možná někdy kolem roku 1995 jedno z těch lepších a použitelnějších řešení. To je jistě jeden z důvodů, proč leckde běží dodnes. Náklady na migraci desetitisíců systémů by mohly být nakonec vyšší než škody průběžně působené špatnou, neefektivní a zastaralou distribucí. Podobným fenoménem je například Česká spořitelna a její klientela. Chce snad někdo tvrdit, že Česká spořitelna je nejlepší a nejúspěšnější z bank? Čistě podle počtu klientů to tak může na první pohled vypadat, ale faktem prostě je, že miliony klientů-důchodců, které tahle banka „zdědila“ od komunistické státní spořitelny, už zkrátka nikdy banku nezmění a ze setrvačnosti u České spořitelny zůstávají, ať už je oškubává sebevíc. Debian a Seznam.cz je podle mě velmi podobný případ. Počtem nasazení se prostě nedá argumentovat.

Pokud to ze skoro 80 přípěvků není zřejmé, tazatel zkoumá možnost nahradit Windows Linuxem a zjišťuje, zda mu bude na Linuxu něco zásadně překážet, chybět či vadit.

Další klasické přirovnání: Tazatel si vybírá auto, ale místo aby se zabýval motorem, podvozkem, výbavou a dalšími podstatnými parametry, konstatuje pouze, že barva tlačítka od ostřikovače mu nevyhovuje a že něco takového je nepřekonatelný problém. Copak jste si tohoto jevu v celé diskusi nevšiml?

Nevím, proč by si tazatel nemohl kliknutím ve správci souborů přehrát video. Naznačoval jsem snad někde, že je lepší, aby to nešlo? Kde přesně? Opět bych prosil citaci. V opačném případě bych se přimlouval za to, abychom nepodsouvali ostatním lidem v diskusi výroky, které nenapsali.

Věcně bych k tomu ještě dodal, že se tady zase ukázal dvojí metr. Ve Windows se taky může zcela běžně stát, že uživatel nepřehraje video kliknutím ve správci souborů. Proč by asi jinak existovalo tohle nebo tohle? Jenže zatímco ve Windows je normální, když něco nefunguje, a každý je ochoten instalovat nějaké podivné neprověřené pseudo-balíčky bez možnosti automatické aktualizace, v linuxových distribucích je kupodivu jaksi nepřijatelná nutnost instalovat balíčky kodeků, přestože je instalace mnohem snazší a kodeky se automaticky aktualizují dohromady s veškerým ostatním softwarem. Tento dvojí metr je naprosto absurdní a je jednou z největších překážek rozšíření Linuxu na desktopu.

Pak ještě existuje vděčné téma přehrávání DRM videa pro Microsoft Silverlight, které Novell Moonlight zkrátka nedá, ale k tomu lze těžko něco dodat. Veškerá argumentace na téma DRM už byla shrnutá jinde. Pokud někdo chce tento typ „obsahu“, ať prostě zůstane u Windows, koupí si Windows nebo něco takového. Jeho věc.

[ewew]

Debian byl možná někdy kolem roku 1995 jedno z těch lepších a použitelnějších řešení.

To naozaj chceš povedať, že na server je dobrá distribúcia ktorá ma najnovšie balíčky najlepšie ešte beta verzia. Nerozumiem tomu náhleniu, všetko najnovšie.Existuje jeden patch u ktorého sú zverejnené len nové verzie a predstav si, že ten patch obsahoval chybu. Spomínana chyba zabránila načítaniu jadra ešte počas fáze initrd. Čo urobíš ak by k takejto situácii došlo na Archlinuxe.

[Andrej]

To naozaj chceš povedať, že na server je dobrá distribúcia ktorá ma najnovšie balíčky najlepšie ešte beta verzia.

Beta verze je pojem z oblasti closed-source. V případě open-source nic takového neexistuje a software se vyvíjí kontinuálně, nejčastěji zcela veřejně.

Spomínana chyba zabránila načítaniu jadra ešte počas fáze initrd. Čo urobíš ak by k takejto situácii došlo na Archlinuxe.

Jednoduchá odpověď: Vyberu v menu GRUBu starší kernel. (Nepoužívám totiž distribuční kernel a vždy mám v záloze předchozí funkční verzi kernelu a initrd.)

Složitější odpověď, kdybych se měl 100% držet toho, jak ArchLinux „implicitně“ funguje:

• Napřed upgraduju svůj desktop, pak teprve servery.
• Nebudu upgradovat všechny systémy najednou. Je rozumné počkat, až první upgradované systémy úšpěšně nabootují.
• Nebudu na serverech používat repository testing, která je určená právě k včasnému odchycení kritických chyb tohoto druhu.
• Chci-li distribuci, která má formálnější quality assurance proces, nezvolím ArchLinux, ale například Fedoru. Ve Fedoře je koexistence několika verzí kernelu podporovaná přímo balíčkovacím systémem.

Sečteno a podtrženo, nevidím tu jediný argument ve prospěch rádoby-stability nebo Debianu.

[jadd]

Vše je více čí méně věrohodné, ale

Napřed upgraduju svůj desktop, pak teprve servery. Nebudu upgradovat všechny systémy najednou. Je rozumné počkat, až první upgradované systémy úšpěšně nabootují. Nebudu na serverech používat repository testing, která je určená právě k včasnému odchycení kritických chyb tohoto druhu.

Jenže i u těch servrů se může objevit problém později. Co potom, pokud jedna nová verze, vyžaduje nové závislosti (možné řetězení problémů). Není to sice stoprocentní ale tím, že Debian piplá větev stable, problémy minimalizuje. Než kdyby jen opravil problém čerstvou verzí (nejen s tou opravou) v které se může vyskytnou chyba další.

A jestli můžu k Archu, čím je oproti Ubuntu co se týče závislostí někým sestaveného balíku výhoda právě pro Arch? Co když se mi nebudou zamlouvat u Archu zvolené závislosti (nebo obecná optimalizace pro kompilátor)? Odpovíš asi tak si to zkompiluju sám (tohle jde přece i u Ubuntu)? Je mi jasné, že správa je ve tvých rukou hned od začátku, to je asi jediná výhoda, co mě napadá a ještě, že si můžeš zvolit první balíčky (ale co ty závislosti někým předurčené později?)

[Josef Kufner]

Beta verze je pojem z oblasti closed-source. V případě open-source nic takového neexistuje a software se vyvíjí kontinuálně, nejčastěji zcela veřejně.

U open-source se tomu obvykle říká release candidate. A věř tomu, že i open-source projekty mají stable verze.

[pavlix]

To je jen Andrej ;).

[Andrej]

Tohle matoucí zneužívání slova „stable“ by se mělo už konečně zakázat, nejlépe rovnou v Ústavě. (Sice nevím ve které, ale prostě nějak někde.)

[ewew]

Nastav smer na krajinu, ktorá všetko definuje zákonom. Ak máš na to tak choď robiť upstream kernel. Môžeš tam vložiť svoje neefektívne riešenia, ktoré nič neprinesú ale hlavne, že to bude novinka. Veď kašlať na to či ľudia sú ochotný kupovať stále vykonnejšie stroje aby fungoval neefektívny sw.

[Andrej]

1. Co přesně je cílem těchto nesouvislých žvástů? Nezdá se, že by reagovaly na předchozí příspěvek.
2. Že by někdo nepochopil nadsázku?

[ewew]

To naozaj chceš povedať, že na server je dobrá distribúcia ktorá ma najnovšie balíčky najlepšie ešte beta verzia.

Beta verze je pojem z oblasti closed-source. V případě open-source nic takového neexistuje a software se vyvíjí kontinuálně, nejčastěji zcela veřejně.

Predpokladám, že vieš o čom je reč. Je jedno či pomenujem testovaciu verziu beta alebo RC. V podstate ide o to iste.

Spomínana chyba zabránila načítaniu jadra ešte počas fáze initrd. Čo urobíš ak by k takejto situácii došlo na Archlinuxe.

Jednoduchá odpověď: Vyberu v menu GRUBu starší kernel. (Nepoužívám totiž distribuční kernel a vždy mám v záloze předchozí funkční verzi kernelu a initrd.)

Kernel pre ten patch musím mať taký istý ako je ten patch zostavený. Kernel používam z kernel.org. Spomínaný kernel fungoval bez patchu ale s patchom jednoducho sekol. Iný prípad bol s staršou grafikou. Problém bol v fb. Povolenie fb pre konkrétnu grafiku problém vyriešil. Ak chceš pozri blog.

Složitější odpověď, kdybych se měl 100% držet toho, jak ArchLinux „implicitně“ funguje:

• Napřed upgraduju svůj desktop, pak teprve servery.
• Nebudu upgradovat všechny systémy najednou. Je rozumné počkat, až první upgradované systémy úšpěšně nabootují.
• Nebudu na serverech používat repository testing, která je určená právě k včasnému odchycení kritických chyb tohoto druhu.
• Chci-li distribuci, která má formálnější quality assurance proces, nezvolím ArchLinux, ale například Fedoru. Ve Fedoře je koexistence několika verzí kernelu podporovaná přímo balíčkovacím systémem.

Sečteno a podtrženo, nevidím tu jediný argument ve prospěch rádoby-stability nebo Debianu.

• Ako riešiš longterm beh ? Myslím pod tým dlhodobý beh.
• Rozumná stratégia ale čo ak máš servery z rôzných komponentov ?
• Aj debian umožňuje viaceré jadra v systéme. Zatiaľ nebol dôvod to skúšať. Skompilované jadra nerobia problém.

[petrfm]

Ukazkovy priklad do sebe zahledeneho egoisty, ktery sice propaguje ruznorodost, ale potom lidem vstepuje, ze jedine jejich reseni a jejich navyky jsou ty spravne. Ja netvrdim, ze ses blbec, nebo ze nemas linux v malicku, ale mel by sis uvedomit, ze existuji i lide, kteri od linuxu pozaduji i jine veci, nez kompilaci vlastniho jadra, vychytanou spravu okynek a dokonale prenosove protokoly. Jsou lidi, ktere bavi i jine veci, nez od rana do vecera sedet u pocitace a neco na nem ladit, aby to fungovalo podle jeho predstav. Jsou lidi, kteri chteji JENOM otevirat soubory na vzdalenych ulozistich. Jestli tohle linux neumi, pak by nemel byt uzivatel, ktery se o to snazi nazyvany blbcem, ale linux by nemel byt pokladan za system, ktery JE UZIVATELSKY PRIVETIVY A PRO KAZDEHO.

A potom proste tady diky tomu maji windows tu prevahu na trhu - delaji veci jednoduse a pro vsechny, ne jen pro hrstku egoistu, kteri dny a noci studuji skripta, aby potom mohli machrovat, ze si pusti film. Bohuzel vetsina lidi na svete je podprumerne inteligentnich a vetsina lidi treba vubec nema pocitace rado, jenom je chteji pouzivat. A v tom je kamen neuspechu vetsiny inteligentnich lidi, kteri sice dokazou uzasne veci, ale vetsina lidi jim na to sere, protoze si chteji jednoduse pustit film.

[Andrej]

Jsou lidi, ktere bavi i jine veci, nez od rana do vecera sedet u pocitace a neco na nem ladit, aby to fungovalo podle jeho predstav.

Tohle je klasický otřepaný a nesmyslný stereotyp o uživatelích Linuxu, který toho má s realitou pramálo společného. Faktem je, že jsou lidé, kteří dovedou ovládat počítač, a jsou lidé, kteří dovedou jenom klikat. To je ale zcela ortogonální k otázce, jaké mají ti lidé záliby, jak tráví svůj volný čas, na který hudební nástroj rádi hrají, co rádi jedí, zda a kam rádi cestují a podobně. Nechápu, kde se bere ta nesmyslná představa, že uživatel Linuxu musí trávit celé dny jen u počítače. Opak je pravdou. Protože Linux je snáze udržovatelný, ovladatelný a konfigurovatelný systém než Windows, může uživatel Linuxu trávit v průměru méně času u počítače, chce-li.

A potom proste tady diky tomu maji windows tu prevahu na trhu - delaji veci jednoduse a pro vsechny, ne jen pro hrstku egoistu, kteri dny a noci studuji skripta, aby potom mohli machrovat, ze si pusti film.

Někteří uživatelé Windows mají jakýsi dojem, ba utkvělou představu, že každý, kdo používá Linux, se napřed musel něco po nocích učit z nějakých „skript“. Co když je to zase jen naprostý nesmysl? Třeba to ti „egoisté“ zvládli i bez studia ve dne v noci. Pokud se to někomu zdá nemožné, jen ať klidně zůstane u Windows, platí desátky Microsoftu a (především) ať prosím netrolluje na linuxových fórech. Ano, možná to zní hrubě, ale co jiného se dá na tohle říct?

Bohuzel vetsina lidi na svete je podprumerne inteligentnich a vetsina lidi treba vubec nema pocitace rado, jenom je chteji pouzivat.

Tak jen ať ty počítače používají, jak se jim zachce. Nikdo jim nebrání pustit si film a nikdo jim nebrání koupit si Windows, pokud je z jakéhokoliv důvodu chtějí. Nikdo jim „alternativní systémy“ (či jak je většinou nazývají) nevnucuje. Můžou si dělat, co se jim zachce.

[pavlix]

Ukazkovy priklad do sebe zahledeneho egoisty

Dle tvé odpovědi nepůsobíš jako o nic méně do sebe zahleděný egoista, který si chodí léčit svou frustraci do poradny operačního systému, který mu zjevně nevyhovuje (ať už z jakéhokoliv důvodu).

vetsina lidi treba vubec nema pocitace rado, jenom je chteji pouzivat.

A co my s tím?

A v tom je kamen neuspechu vetsiny inteligentnich lidi

Osobně vím zatím jen o jednom jedinci v této diskuzi, který je zjevně frustrovaný neúspěchem, který se usilovně snaží hodit na někoho jiného.

ale vetsina lidi jim na to sere, protoze si chteji jednoduse pustit film.

Jestli ono to nebude spíš tak, že většina lidí ti na celou tvoji frustraci sere a ten film si prostě pustí a užijou.

[Olaf]

+ {-e^(i*pi)}

[petrfm]

No nic, tema se nam jaksi zvrhlo, i kdyz jsem to od zacatku nechtel a priznavam, ze jsem tomu pozdeji velkou merou prispel. Vsechno jsem jiz slysel, distribuce doporucene mam, neco jsem vyzkousel. Necham si LINUX na desktopu jen ve stadiu "na hrani", budu ho pouzivat jako klienta vzdalene plochy pro windows zadarmo, ale nainstaluji si zpet a vsem budu doporucovat vychozi ubuntu (tam chodi skoro vse bez problemu, KDE jsou jenom omalovanky navic, ktere jsou v kontextu s jejich pridanou hodnotou uplne zbytecne a jen zpomaluji pocitac a komplikuji jeho pouziti - viz treba ta samba), tem, kteri potrebuji pocitac predevsim na praci, pak jedine windows.

Bohuzel, jeste bude par let trvat, nez ten dnes jiz funkcni system nekdo odladi tak, aby se u nej clovek nezasekl na pul dne kvuli kazde hlouposti. V tomhle ma vyhodu treba to ubuntu, ze vetsina problemu, ktere mohou vyvstat je dobre zdokumentovanych primo na forech, kde lidi radi a ne se jen povysuji, nebo urazeji.

Takze diky vsem, kteri prinaseli dobre rady.

[Olaf]

...vsem budu doporucovat vychozi ubuntu (tam chodi skoro vse bez problemu, KDE jsou jenom omalovanky navic, ktere jsou v kontextu s jejich pridanou hodnotou uplne zbytecne a jen zpomaluji pocitac a komplikuji jeho pouziti - viz treba ta samba), tem, kteri potrebuji pocitac predevsim na praci, pak jedine windows.

Takže v Linuxu se nevyznáte, distribuce nemáte dostatečně otestovány, nevyznáte se v nich ani zbla, ale už máte žaludek toto vše hodnotit a pak ještě doporučovat ostatním.

Vybavuje se mi pasáž z knihy Miloše Zemana, pasáž o idiotech. Podle něj je nejhorší takový idiot, který nejenže neví, že neví, nýbrž se domnívá, že ví. Což demonstroval na případě jednoho aparátčika, který na nějaké diskuzi o zavádění polovodičů vystoupil se slovy, 'soudruzi, my si počkáme na celovodiče'.

[lertimir]

No já mám celovodiče z hliníku ve zdi.

[petrfm]

No jiste, jestli se mne nekdo zepta na doporuceni, pak logicky doporucim to, s cim mam nejlepsi zkusenosti Tak to snad udela kazdy, nebo snad nekdo doporucuje neco co nezna a s cim se mu pracuje spatne?

[petrfm]

Pokud bych opustil svoje nadseni pro jednoduchost a rozhodl se tedy sdilene disky do KDE primountovat, aby s nimi bylo mozne jednoduse pracovat.

Da se v KDE primountovat SMB disk i jinak, nez v prikazove radce, nebo pomoci instalace nejakych dalsich komponent?

Treba tak, jako to ve win dela pripojit sitovou jednotku? S tim, aby to po prihlaseni do systemu, nebo pri pouziti toho mountu po mne chtelo zadat heslo?

Ja se nevzdavam a zkoumam dale, jsem masochista Ani radoby vtipne narazky a urazky od samolibych egoistu, kteri si mysli, ze maji patent na rozum mne nedokazi rozhodit, je jich plny internet

P.

[jadd]

Já osobně Sambu nikdy nepoužil ani nekonfiguroval, ale kdybych chtěl zadal bych do gůglu.

[jadd]

Kdybych neměl knihu kde na rozdíl od věcí jako je LVM nebo PAM, zrovna sdílení s Windows je. Příklad od těch vysloveně klikacích zhruba, Mandr../Ubuntu (Bíbr a spol), Používáme Linux (O'Reily) atd.

[lertimir]

V KDE jednoznačně smb4k. jsou zde i hezké screenshoty. V openSUSE bud v yastu nebo přímo zypper in smb4k na příkazové řádce.

A ještě mám jednu poznámku. Pohodlnost a bezpečnost jsou vždy proti sobě, se zvyšující se bezpečností jsou systémy stále otravnější a mají stále více přesných požadavků na nastavení. Mnoho věcí je v linuxu default zakázaných prostě proto, že je to záměr. Záměr na tom, aby systém se choval bezpečně a komunikoval jen to, co skutečně je třeba. Na rozdíl od Windows, které jsou záměrně dělány na jednoduchost a na to, aby fungovaly okamžitě. S tím vědomým rizikem, že třeba mnohé otevřené díry někdo třeba využije, ale BFU uživatelé budou raději, když to bude jednoduché. V linuxu záměr na bezpečnosti mnohdy může znamenat, že uvolnění a zprovoznění funkce znamená zásahy na více než jednom místě.

Píšu to proto, že standardně mountování filesystému v linuxu může udělat jen root. Platí to i pro smb disky. Pokud bude třeba mountovat pod uživatelem, tak je třeba zásah do policy-kitu.

[pavele]

Krátká odpověď: Ne.

1. Ovšem distribuce Mandriva na to má krásné "Ovládací centrum", kde si to naklikáš.

2. Gnome 2(i 3?) má volbu přímo v menu: "Start - Místa - Připojit se k serveru - Typ služby - Sdílení Windows".

3. Osobně jsem zkoušel fusesmb. Pak funguje procházení sdílených složek přesně jako ve Windows.

4. Existjí programy na procházení a připojování sdílených složek Windows - třeba komba2, Smb4K, LinNeighborhood.

4. Ovšem není nad příkazovou řádku...

[Erbureth]

Da se v KDE primountovat SMB disk i jinak, nez v prikazove radce, nebo pomoci instalace nejakych dalsich komponent?

I to KDE v základní instalaci se sestává ze spousty komponent, v tom je to kouzlo. Instalace klikátka jako frontendu pro méně časté úkoly je naprosto běžné a vychází to z filozofie, že každý si nainstaluje jen to, co potřebuje.

[dima]

Z diskuzi v podstate vyplynulo, ze chce ovladat Linux jako Windows, a nechce se smirit s tim, ze je to odlisne. Zvalst' ta diskuze ohledne SAMBY. Musite pochopit, ze SAMBA neni vychozi sluzba sdileni souboru pro Linux. V Linux/Unix je pro tyto ucely NFS. Je to proste standard. A nikdo SAMBU vetsinou defaultne neinstaluje. A nam je jedno co se pouziva ve Widlich, at' do Widli uzivatel naistaluje NFS klient pokud' chce prohlizet sdilene soubory na Linuxovem stroji.

[moni]

Sdílím přesně stejný názor.

[petr_fm]

Problem je, ze NFS jako takovy je zcela k nicemu. Neni ani z poloviny tak dobry, jako samba. Neumi ani tak prostou vec, jako je prihlaseni uzivatele pomoci jmena a hesla. Pripojim se k tomu z mobilu? Ne. Z windows? Ne. Kdezto kazdy linux sambu nativne podporuje. Proc? Zase neochota priznat, ze i na windows neco funguje dobre? Zacinam nesnaset tenhle pristup. Kdyz uz do systemu potupne napytlikuju nejakou funkci proto, ze je defakto nutna a majoritni, pak by jen stacilo tu implementaci dotahnout do konce. Treba v ubuntu tohle chapou a proto tam se sambou neni nejmensi problem.

[GeorgeWH]

kua tak si daj tie windowsi, kde ti ide samba nativne a neplac tu jak male decko...

[petrfm]

skoda casu, skoda slov...

[Olaf]

Proč my všichni ostatní nemáme sebemenší problém?

[petrfm]

S cim konkretne? Ja treba na serveru taky nemam sebemensi problem. A to dokonce vyuzivam sambu. Dokonce uz nemam problem ani s KDE

[vladko]

Nemáš problém s KDE? A co baloo a další podobné nesmysly ?

[Michal Kubeček]

Problem je, ze NFS jako takovy je zcela k nicemu. Neni ani z poloviny tak dobry, jako samba.

Proto na 100Mb/s ethernetu všechny normální protokoly včetně NFS přenesou 11.2 MB/s, zatímco u SMB jsem nikdy neviděl víc než 9.6 a běžně je to tak 8-8.5? Návrh toho protokolu je naprosto šílený. NFS má taky své mouchy, ale proti SMB je zlatý.

[petrfm]

Noo, tak to je vskutku dramaticky rozdil. To je na titulek v blesku... Hlavne ma NFS vymakane overovani a prihlasovani, ze? Je to proste paskvil a je uplne fuk, jestli je o pul mega rychlejsi.

[petrfm]

tady jsem ti nasel nasel jen zlomek toho, proc stoji NFS za hovno, i kdyby bylo sebe svatejsi

http://www.abclinuxu.cz/poradna/linux/show/303485

Takze doufam, ze mi zase nekdo poradi, at se vykaslu na sambu a pouziju NFS nebo jine unix paskvily ze 60tych let.

[ewew]

Predpokladám, že daný protokol je určený na iný učel ako popisovaný. Tu ide o stream.

Prečo nepoužiješ SFTP protokol je rýchlejši na kopirovanie medzi pc a má podobné ovladanie ako FTP na prikazovom riadku.

[petrfm]

Jezisi a proc bych pouzival SFTP, kdyz jsem ZCELA SPOKOJENY se SAMBOU? Jen jsem tady argumentoval tem, kteri mi doporucovali NFS jako NAHRADU SAMBY, coby zmetku od MS a jako reseni sdileni souboru v LINUXU.

Pritom je jasne, ze SAMBA je nejen pro muj ucel to nejlepsi v pomeru vykon / jednoduchost.

[petrfm]

SFTP a SCP pouzivam pro spravu souboru na serveru. Jak z linuxu, tak z win pomoci winSCP. Ale poustet si pres to filmy, nebo to pouzivat jako multimedialni uloziste je docela blbe.

[Michal Kubeček]

To, že nechápete, jak něco funguje, neznamená, že je to "na hovno". Já jsem ale nikdy netvrdil - a vůbe ci nemyslím - že NFS je nějak skvěle navržený. Bohužel i tak je pořád o poznání lépe navržen než SMB.

[petrfm]

Aha, pan rad slovickari kdyz jsem hodnotil NFS, tak samozrejme z hlediska jeho vhodnosti pro muj ucel. Predpokladam, ze vsichni, kdo se k nemu vyjadrovali jej hodnotili z hlediska ucelu, pro ktery SAMBU pozaduji a ne proto, jak ucesany je jeho kod, nebo kdo jej napsal.

Pokud je to jinak, pak je lepsi mlcet, nez doporucovat nekomu neco, aniz bych vedel, co vlastne chce a jeste hodnotit, jak to, nebo ono, co si vybral a s cim je dosud spokojeny, je k nicemu.

[pavlix]

Mně nějak není jasné, proč sem vůbec lezeš, když pak jenom nadáváš. Tedy pokud to není jediným účelem tvého působení.

[bublan]

Jeden nadává a druhej (pavlix) zase jenom troluje.

[Michal Kubeček]

Takže ten "petr_fm", který o kousek výš napsal

Problem je, ze NFS jako takovy je zcela k nicemu. Neni ani z poloviny tak dobry, jako samba.

Je někdo úplně jiný než vy? A jak mám asi poznat, že věta

tady jsem ti nasel nasel jen zlomek toho, proc stoji NFS za hovno

ve skutečnosti znamená "NFS je pro mé účely nevhodný"?

[elnino]

Doce fajn je Netrunner .

[vladko]

Voe, Netrunner je teďka teprve jenom ercéčko...

[petrfm]

Po case musim uznat, ze po prekonani prvotnich problemu, ktere teda umi cloveka na-rat jsem s KDE docela spokojeny. Libi se mi ty vychytavky, jako zalozky oken, presouvani na ruzne plochy, aktivity, apod. Super jsou taky akce najetim do rohu obrazovky - tohle asi MS okopiroval do 8cek? Dokud to clovek nema, nechybi mu to, ale je to navykove a umi to zprijemnit praci

Hodne je to taky o zvyku, prece jen clovek neni zvykly hledat nastaveni tam, kde jsou - je toho hodne uplne jinak, nez ve win, i kdyz se to tvari dost podobne, jako win, tak to je podobne jen vzdalene.

Docela marne jsem hledal nejaky pekny clanek s vysvetlenim zakladnich kroku na KDE. Uz jsem to ale vsechno da se rict proluskal sam

Co mi jeste chybi, je nejaky zebricek must have aplikaci. Prekvapila mne treba absence i takove blbiny, jako je unRAR - myslim tim nativne v prostredi KDE, klepnu na soubor a mam problem mel by to snad umet krusader... clovek toho proste hodne po instalaci musi naladit, aby to mohl pouzivat. Vidim to jako chybu, ale pokud pozitiva prevazi tyhle prkotiny, samozrejme se s tim smirim, nic a nikdo neni uplne dokonaly, navic beztak casem zjistim, ze je to chyba uzivatele ))

Takze jsem rad, ze jsem vydrzel a budu zkouset dale.

P.

[Leinad]

Ani ve Windows nemáš v základu unRAR. RAR není otevřený, narozdíl od ZIP, proto nebývá v základu

V balíčcích by měla být konzolová verze pojmenovaná přímo "unrar", kterou využívá právě Krusader a možná i Ark (grafická nadstavba pro rozbalování).

[Leinad]

(vlastně mám pocit, že pro Windows neexistuje verze zdarma, jako je pro Linux, ale jen většina lidí krade placený WinRAR)

[petrfm]

na win pouzivam 7zip, ktery je zdarma. A ano, stacilo v muonu otevrit Ark, ktery je soucasti a jen zatrhnout pluginy pro RAR a dalsi. Je tam i free plugin, cili mozna stacilo, kdyby se to instalovalo samo - ale nevim, jak je to licencne, mozna by tim vznikal nejaky problem.

[Voloda]

Licencne asi nevznikne problem.

[Erbureth]

Po instalaci balíku unrar ho normálně otevřete v Arku

[petercheco]

Pokud chceš začít seriózně s Linuxem, doporučuji ti Debian s KDE, CentOS s KDE nebo Fedoru s KDE.. Vše ostatní je dle mého ztráta času

[Git]

Tak Fedoru bych určitě z toho seznamu vynechal.