abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 23:45 | Zajímavý software

Na blogu Qt bylo představeno Qt 3D Studio. Jedná se o produkt dosud známý pod názvem NVIDIA DRIVE™ Design Studio. NVIDIA jej věnovala Qt. Jedná se o několik set tisíc řádků zdrojového kódu. Qt 3D Studio bude stejně jako Qt k dispozici jak pod open source, tak pod komerční licencí. Ukázka práce s Qt 3D Studiem na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
včera 17:50 | Komunita

Nadace The Document Foundation (TDF) zastřešující vývoj svobodného kancelářského balíku LibreOffice slaví 5 let od svého oficiálního vzniku. Nadace byla představena 28. září 2010. Formálně byla založena ale až 17. února 2012.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 12:50 | Komunita

Mozilla.cz informuje, že dosud experimentální funkce Page Shot z programu Firefox Test Pilot (zprávička) se stane součástí Firefoxu. Page Shot je nástroj pro vytváření snímků webových stránek. Umí výběr oblasti, prvku stránky (např. odstavce), nebo uložení snímku celé stránky. Snímky lze ukládat na disk nebo nahrávat na server Mozilly. Nedávno bylo oznámeno, že se součástí Firefoxu stane Activity Stream.

Ladislav Hagara | Komentářů: 24
včera 04:10 | Nová verze

Po 10 týdnech vývoje od vydání Linuxu 4.9 (zprávička) oznámil Linus Torvalds, mj. již 20 let žijící v USA, vydání Linuxu 4.10 (LKML). Přehled nových vlastností a vylepšení například na Kernel Newbies a v Jaderných novinách (1, 2 a 3). Kódové jméno Linuxu 4.10 je Fearless Coyote.

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
19.2. 15:55 | Zajímavý projekt

Vyzkoušet si příkazy a vyřešit několik úkolů lze na stránkách Commandline Challenge (CMD Challenge). Úkoly lze řešit různými způsoby, důležitý je výsledek. Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu pod licencí MIT.

Ladislav Hagara | Komentářů: 18
18.2. 17:35 | Bezpečnostní upozornění

Německá Bundesnetzagentur (obdoba českého ČTU) zakázala na německém území prodej panenky Cayla kvůli „špionáži“ dětí. Tato elektronická hračka obsahuje mikrofon, reproduktor a kameru a bezdrátové komunikační rozhraní, pomocí kterého se hračka připojuje na servery výrobce. Takovýmto způsobem může hračka pomocí umělé inteligence „odpovídat“ na dotazy dítěte. Hlavní problém bude ale asi někde jinde, podle prvotních zpráv může

… více »
Petr Tomášek | Komentářů: 33
17.2. 15:30 | Bezpečnostní upozornění

CSIRT.CZ upozorňuje, že bezpečnostní experti objevili nový typ malwaru, jenž cílí na open source e-commerce platformu Magento. Malware je zajímavý tím, že se jedná o první svého druhu, jehož kód zůstává skrytý v SQL databázi zasaženého e-shopu. Škodlivý kód je volán pomocí tzv. SQL trigerru, který je spouštěn při každém vytvoření objednávky v systému.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
17.2. 09:00 | Nová verze

Bylo vydáno Ubuntu 16.04.2 LTS, tj. druhé opravné vydání Ubuntu 16.04 LTS s kódovým názvem Xenial Xerus. Přehled novinek v poznámkách k vydání a v přehledu změn.

Ladislav Hagara | Komentářů: 60
17.2. 06:00 | Zajímavý článek

Pavel Tišnovský se v dvoudílném článku na MojeFedora.cz věnuje tvorbě pluginů (modulů) pro bitmapový grafický editor GIMP. Pomocí pluginů lze GIMP rozšiřovat o další funkce. Implementovat lze například nové filtry nebo pomocné utility pro tvorbu animací či poloautomatickou retuš snímků.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
16.2. 23:32 | Komunita

Do 30. března se lze přihlásit do dalšího kola programu Outreachy, jehož cílem je přitáhnout do světa svobodného a otevřeného softwaru lidi ze skupin, jež jsou ve světě svobodného a otevřeného softwaru málo zastoupeny. Za 3 měsíce práce, od 30. května do 30. srpna 2017, v participujících organizacích lze vydělat 5 500 USD. Jedná se již o 14. kolo tohoto programu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 11
Jak se stavíte k trendu ztenčování přenosných zařízení (smartphony, notebooky)?
 (13%)
 (2%)
 (72%)
 (3%)
 (10%)
Celkem 674 hlasů
 Komentářů: 61, poslední dnes 13:06
Rozcestník
Reklama

Dotaz: Jabber ztrácí zprávy

27.1.2015 11:44 McDonald
Jabber ztrácí zprávy
Přečteno: 622×
Omlouvám se že to píšu zrovna sem, ale nějaká sekce "ostatní" tu není.

Snažím se rodinu alespoň částečně odnaučit používat přežité SMS a nahradit je něčím normálnějším. Vybral jsem si XMPP/Jabber, protože to není služba, ale protokol. O co jde, no na Jabberu se ztrácí zprávy. Účty jsou zřízené na jabbim.cz. Když jsem připojený z mobilu a ztratím spojení, tak na ostatních klientech vypadám stále jako dostupný (někdy i třeba půl hodiny po výpadku), ale mě poslané zprávy mizí někam do /dev/null. Pokud jsem regulérně offline, tak zprávy odeslané v téhle době dojdou když se znova přihlásím. Xabber co mám na mobilu alespoň zobrazuje indikaci, že zpráva opravdu došla, ale v PSI+ to nikde nevidím. Ale stejně mi to přijde divné. Přece takhle by se zprávy ztrácet neměly. To je bug, nebo feature? A dá se s tím něco na straně klienta dělat?

Řešení dotazu:


Odpovědi

27.1.2015 12:13 KFC
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
Ola, jabber nepodporuje potvrzovani zprav takze se ztraci (tusim exisuje nejake XMPP rozsireni) - jsou na to nejaky workaroundy, popr koukni na predchozi disukze tady na abc (vyhledavani na abc nefunguje, tak zkus google apod.) - uz se to tu resilo mockrat
27.1.2015 12:14 KFC
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
jeste info k jabbim ;) - http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/unik-hesel-z-jabbim.cz
Jendа avatar 27.1.2015 14:07 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
XEP-0198. Část serverů a klientů už to podporuje.
Vox agroferti, vox Dei.
27.1.2015 14:26 luky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
jj, on jinak je taky problem v tom jak je vetsinou to posilani implementovane - server povazuje data za dorucena ve chvili, kdy se provede prislusny send/write/..., pritom by se server mohl tazat socketu, kolik dat bylo acknuto druhou stranou, a do doby nez je zprava acknuta na TCP vrsve ji povazovat za nedorucenou.
pavlix avatar 27.1.2015 23:43 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
Acky na protokolové úrovni jsou mnohem jednodušší a přenositelnější než hrabání se v TCP vrstvě.
28.1.2015 09:38 ET
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
a funguje to spolehlive? dle predchozich diskuzi jsem mel pocit, ze moc ne
pavlix avatar 28.1.2015 11:08 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
Proč by to nefungovalo spolehlivě, stačí to mít implementované na obou stranách komunikace a mít to implementované správně. Je to docela jednoduchá věc, není na tom ani moc co zkazit. Jediný problém je v tom, že se zde bavíme o detekci, neexistuje způsob, jak doručit zprávu bez konektivity, takže ǰe důležité, co ten software udělá potom, tedy zda například tu zprávu podrží, informuje nějak uživatele, případně zda a za jakých podmínek se ji pokusí poslat při dalším spojení.
Josef Kufner avatar 28.1.2015 14:41 Josef Kufner | skóre: 66
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
Pokud server i klient podporuje XEP-0198, tak se zprávy už neztrácí a spolehlivé to je. Co vím tak i vyladěnou podporu má ejabberd server, Gajim (Python+Gtk desktop klient) a Conversations (Android klient). Tito mají navíc i podporu XEP-0280 Message Carbons, takže pokud jsou oba klienti online, odeslané i přijaté zprávy chodí na oba a lze tedy klienty transparentně střídat v průběhu jedné konverzace. Navíc se vyvíjí i podpora XEP-0313 Message Archive Management, takže možná už brzy budou synchronizovány i offline zprávy mezi klienty.

XEP-0198 Stream management funguje tak, že pokud se ztratí spojení, tak se dalších pět minut udržuje session a veškerá komunikace jde do fronty. Pokud se během této doby spojení povede znovu navázat (odkudkoliv), klient může obnovit i celou session, obsah fronty se doručí a nikdo si ani nevšimne, že se spojení ztratilo. Klient je celou dobu vidět online a nikdo krom samotného klienta neví, že chvilku nebyl připojen. Tedy můžeš se vykecávat cestou v metru a ten druhý uvidí jen že píšeš nějak pomalu, akorát podle délek tunelů.

Pokud session vyprší, nebo je jinak zničena, obsah fronty se zahodí, ale nedoručené zprávy jsou uchovány, jako by klient byl od začátku offline, tedy po opětovném připojení klienta přijdou jako delayed delivery.

Pokud klient ztratí svou session (spadnul nebo byl ukončen po ztrátě spojení), při dalším připojení k serveru session neobnoví, ta je tím zničena a postupuje se stejně, jako když expiruje. Sestřelovat server jsem nezkoušel, ale to nenastává až tak často.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
28.1.2015 16:02 ET
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
OK, diky (i pavlixovi) za odpoved ;)
27.1.2015 21:51 petr_fm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
Jinymi slovy, zlate sms. Vyprdni se na jabber nez prijdes o nervy. Je to slatanina, ktera je prezita a dneska to nikdo nepouziva. Kdyby to fungovalo treba jako google talk, bylo by to super, ale takhle je to nepouzitelne. Chce to IM s bufferem zprav na serveru a komunikaci klient server, ne client to client.

ale nezbyva, nez si neco takoveho napsat sam.
Jendа avatar 27.1.2015 23:21 Jendа | skóre: 73 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
To je nějaký trolling?

Google Talk je Jabber, buffer zpráv přidává to XEP co jsem napsal výše a a klient-server Jabber je, klient-klient se používá jenom při přenosu souborů (a možná audia).
Vox agroferti, vox Dei.
pavlix avatar 27.1.2015 23:41 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
Točí se to tu pořád dokola. Vždy se může stát, že se zpráva nedoručí z objektivních důvodů, a to bez ohledu na protokol. Je pravda, že u mnohých implementací protokolu XMPP se stává, že toto nedoručení není detekováno a tudíž o něm není ani odesilatel informován, ani nedojde k opětovnému pokusu při znovunavázání spojení.

Prostředky k tomu už dávno jsou, a to hned na několika úrovních včetně konkrétních rozšíření XMPP. Pokud na tom někomu záleží, je vhodné zatlačit na tvůrce implementací a později na provozovatele, aby pokud možno všechny články na síti zajišťovaly bezpečné předání zprávy o krok dál.

Jako náhrada SMS podle mě Jabber stačí. Tak jako tak je u SMS nutné počkat na manuální potvrzení příjemcem, protože ani takovéto klasické potvrzení nezaručuje, že zpráva došla až na jeho přístroj. Sám jsem se na koordinaci po SMS docela spálil.

Odpověď je, že se s tím něco dělat dá, ale musí se chtít.
pavlix avatar 27.1.2015 23:42 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
To nic nemění na tom, že sám SMS používám, protože je pro určitý účel považuju za nejvhodnější prostředek a rozhodně bych je nenazýval přežitkem.
paul2no avatar 28.1.2015 17:12 paul2no | skóre: 10 | blog: Paulovo doupě | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
Trochu OT, ale mohl by mi někdo osvětlit, jak je možné že v základním XMPP chybí taková zásadní věc, jako je kontrola doručení zprávy? To je nějaký historický důvod?
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí motorovou.
pavlix avatar 28.1.2015 18:35 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
V té době to vůbec zásadní nebylo a nikoho to nezajímalo ani u ostatních IM.
paul2no avatar 28.1.2015 20:03 paul2no | skóre: 10 | blog: Paulovo doupě | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
O jaké době se bavíme? Já jsem spíš mladší generace, takže opravdu nevím.
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí motorovou.
Josef Kufner avatar 28.1.2015 20:16 Josef Kufner | skóre: 66
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
O době, kdy kabely byly k počítačům přišroubovány a ztráta spojení tak nehrozila.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
pavlix avatar 28.1.2015 20:21 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
Ztráta spojení není běžná ani na domácí wifi, pokud člověk nechodí mimo signál.
Josef Kufner avatar 28.1.2015 22:02 Josef Kufner | skóre: 66
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
No jak na které. Někteří mají občas nějaké to hluché místo někde. Ale o domácí WiFi nejde. To spíš třeba školní, nebo restaurace. A nebo taky nešikovně uspaný notebook.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
pavlix avatar 29.1.2015 10:01 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
Nevím kolik škol a restaurací mělo v době návrhu protokolu wifi.

Na druhou stranu teď jsou ty rozšíření vyspecifikované už řadu let a tvůrci klientů nad nimi můžou stavět uživatelské rozhraní tak, aby člověk věděl, co se dostalo alespoň na server a tedy je připraveno k odeslání dál a stejnětak tvůrci serverů mají možnost zajistit opakované pokusy o doručení v případě, že se jim klient ztratil a znovu našel.

To, že to přišlo pozdě, nepopírám, a sám jsem se o to zasazoval snad aspoň rok před finálním schválením. Ale stěžovat si, že původní protokol obsahoval nepotvrzované zprávy, je podle mě nesmysl. Jednak se mohlo tehdy počítat s tím, že se to pořeší na úrovni TCP a nechtěli duplikovat jeho funkcionalitu, jednak s tím nemuseli počítat vůbec, protože ten problém v podstatě neexistoval. Jednak stoprocentní doručení nemuselo vůbec nikoho zajímat, vzhledem k tomu, že i tady se v podstatě řeší SMS jako alternativa.
pavlix avatar 29.1.2015 10:05 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
Mimochodem, malé logické cvičení...
Někteří mají občas nějaké to hluché místo někde.
Srovnej s...
pokud člověk nechodí mimo signál.
Člověk se tady sere s tím, aby psal komentáře neprůstřelné vůči hnidopichům a oni pak tu část stejně ignorují, protože by tím přišli o zábavu.
Josef Kufner avatar 29.1.2015 14:25 Josef Kufner | skóre: 66
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
Tos mohl rovnou napsat, že spojení se neztratí, pokud se neztratí ;-)

Navíc ono ani nemusíš chodit mimo signál, stačí si sednou na místo s mizerným signálem a někdo ti pak zavře ty správné dveře.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
pavlix avatar 29.1.2015 21:56 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
Tedy jinými slovy řešíš od začátku sračky.
Josef Kufner avatar 4.2.2015 23:12 Josef Kufner | skóre: 66
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
Ty jsi si začal ;-)
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
pavlix avatar 28.1.2015 20:19 pavlix | skóre: 53 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Jabber ztrácí zprávy
O době, kdy byl ten protokol navržen. Sám si pamatuju dobu, kdy jsem se zasazoval o schválení těch prostředků proti ztrácení zpráv a snažil jsem se vysvětlit ostatním, proč je plánované e2e potvrzování problém a proč je nedostačující a tedy proč je potřeba řešit potvrzování na úrovni spojení, jak ho navrhoval Justin. Na druhou stranu absence potvrzování zpráv nepředstavovala při běžném použití jabberu zásadní problém, to přišlo až při přesunu lidí na nestabilní mobilní připojení.

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.