Dotaz: Šum v mikrofóne

[tomsk]

Zdravím linuxáci,

už dlhšiu dobu uvažujem, že prejdem na linux, tak som si zatiaľ nainštaloval Ubuntu 14.04 LTS cez dual boot (moje skúsenosti s linuxom, boli zatial iba z VPS).

Vyzeralo, že všetko funguje ako má, až ked som nevyskúšal hovor cez skype alebo TeamSpeak, lebo mám strašne veľký statický šum v mikrofóne a neviem sa ho zbaviť. Skúšal som alsamixer aj PulseAudio, ale povedzme si na rovinu tieto programy skoro nič nedokážu, len upravit hlasitosť zvuku, jediné čo som docielil bolo stíšenie, ale to som bol potom tak po tichu, že ma nikto nepočul.

Trošku mi v nastaveniach audia chýbajú pokročilé nastavenia ako vo Windowse (bit rate, frekvencia, potlačenie šumu a pod).

Podotýkam, že na Windowse, žiadny šum nemám a to pri 48kHz, 100% hlasitosti + 20db boost a mám zapnuté potlačenie šumu. Vo Windowse, žiadny problém nemám, bez šumu, ale na linuxe akosi nikde neviem nájsť ako realtime-ovo potlačiť šum.

Headset: SteelSeries Siberia v2

Zvuková karta (integrovaná): Realtek® ALC892

CPU: Intel i5 4670 (píšem to sem, lebo niekde som zahliadol niečo s Intel HD Audio, akurát neviem čo to je)

Ak by mi niekto vedel, bol by som veľmi rád, lebo toto je jedna z vecí, ktorá ma brzdí k tomu aby som prešiel na Linux.

Ak by niekto vedel mi pomôcť, tak môžeme sa dohodnúť na TeamViewer session, ak by to pomohlo

Ak by trebalo dodatočný kontakt tak sa kľudne môžete ozvať aj na Skype: tomsk123

Ďakujem veľmi pekne

Odpovědi

[tomsk]

Zistil jednu vec, že na Windowse mam rovnaký šum, ale ked nainštalujem ovládače od Realteku a zaškrtnem pri mikrofóne "potlačenie šumu" tal mám úplne čistý zvuk.. tým pádom by trebalo na linux nejaký ovládač od Realteku, ktorý bude mať možnosť potlačiť šum.

[tom]

Sum nepotlacuje ovladac ale userspace aplikace. Pokud to neumi vas klient (skype), tak pouzijte treba webrtc-aec v pulse audio. Taky si muzete koupit lepsi mikrofon.

[tomsk]

Pre lepšiu predstavu tu je záznam toho šumu: https://soundcloud.com/tomsk-tomas/test

[Petr Šobáň]

To je jednoznačně šum z nezapojeného vstupu.

Takže problém bude v mixáku kdy nebude něco mute a bude to propojené na vstup A/D převodníku.

Rušení ze zdroje to nebude to by nebylo tak čisté.

[MadCatX]

Pomůže něco odsud? https://www.reddit.com/r/linux/comments/2yqfqp/just_found_that_pulseaudio_have_noise

[tomsk]

Ďakujem za odpoveď, hneď to skúsim, ale najprv si musím opraviť zvuk, lebo som skúšal tento tutoriál http://community.linuxmint.com/tutorial/view/1236 a vypísalo mi to tieto chyby: https://gyazo.com/2d5253fae05cac2a14d3f717e2b1c682 a následne po reštarte neviem nájsť, žiadne zvukové zariadenie (nepočujem zvuk) https://gyazo.com/135dabd31c20dad17c17b03621dc5a87 Neviete ako to opraviť?

[dustin]

Nepotřebuješ kompilovat žádný "speciální" driver od realteku, stejně to tam nenajdeš - viz moje odpověď na rootu. Při kompilaci sis očividně rozvrtal kernelí moduly alsy.

Opravit by to měla např. přeinstalace balíku kernelu, aby se ti nakopírovaly správné moduly.

sudo apt-get install --reinstall linux-image-$(uname -r)

[tomsk]

Ten noise suppression v PulseAudio vyskášam hneď ako mi pojde zvuk, vykonal som to čo si mi poslal a už hore v panely sa mi zobrazuje ikonka zvuku (myslím, že pred tým tam nebola) ale stále vidím iba dummy output, žiadne reálne zariadenie

[dustin]

A rebootnul jsi? Moduly se natahují při startu.

Ve výstupu příkazu lsmod bys měl vidět snd-hda-intel a na něj navázané další moduly snd-hda-xxx

Ten návod jsem neprohlížel (mám tu slabý net), nepřidával jsi nějaké moduly do blacklistu modprobe?

[tomsk]

Áno rebootol som a lsmod mi niečo vypísal ale žiadny snd-hda-intel tam nie je

[MadCatX]

Co v současném stavu vypíše

lspci -s 00:1b.0 -vvv

a

lspci -s 00:03.0 -vvv

?

[tomsk]

https://gyazo.com/8cac95e149758289f5f1157d3e35245f

[dustin]

Ještě zkus (samozřejmě pod rootem):

depmod -a

modprobe snd-hda-intel

A zkopíruj sem, co to vypsalo. Hlavně ne obrázek :)

[dustin]

Ještě zkus (samozřejmě pod rootem):

depmod -a

modprobe snd-hda-intel

A zkopíruj sem, co to vypsalo. Hlavně ne obrázek :)

Předpokládám, že reinstalace toho balíku jádra včetně všech modulů (tedy i toho snd-hda-intel.ko, který je součástí jádra) se podařila a chyby to nevypsalo.

[tomsk]

modprobe: FATAL: Module snd-hda-intel not found.

[dustin]

Tak ti neproběhl korektně ten reinstall jádra, nebo jsi pak nabootoval do jiného.

Opravit je to celkem jednoduché, ale daleko jednodušší bude pro tebe přeinstalace celého, to je na pár kliknutí.

[tomsk]

Jasne v poriadku a mohol by si sem hodiť návod to opraviť? Idem dať reinstall, len do budúcnosti by som rád vedel, a otázočka kde je umiestnený kernel? Keby som si po tom fresh installe zálohoval celý systém / tak po obnovení sa mi obnoví aj kernel?

[dustin]

Stačí jen přeinstalovat to jádro a rebootnout. Balík jádra (linux-image-xxx) obsahuje i všechny moduly v /lib/modules/verze-kernelu, včetně toho snd-intel-hda. Dle mého názoru jsi ten reinstall balíku jádra vůbec nespustil, nebo ti hodil nějakou chybu (např. nebyl pod rootem).

[tomsk]

Takže mám čerstvo preinštalované Ubuntu, stiahol som aktualizácie a do /etc/pulse/default.pa som pridal load-module module-echo-cancel aec_method=webrtc. Následne som rebootol systém, otvorím "Ovládanie hlasitosti PulseAudio" a ani sa mi nespustí (no spustí, ale nevie sa napojiť asi na server), lebo mi to píše "Connection to PulseAudio falied" :/

[dustin]

Odpověď máš na rootu

[tomsk]

Takže ako dám do Ubuntu 14.04 LTS najnovšie stabilné PulseAudio, ktoré podporuje Webrtc?

[nobody]

14.04 pouziva pulseaudio 4.0, mas sanci tam dostat snadno jen 5.0, tim ze pridas tohle PPA a provedes beznou aktualizaci systemu... ze je tam verze 7.0 toho si nevsimej, pro 14.04 je balicek -trusty kterej je jen v te 5.0 verzi...
jednoduse, pokud pozadujes nejnovejsi balicky internosti, nemuzes pouzivat LTS, je neco jineho do LTS pridavat nejnovejsi aplikace jako GIMP, LibreOffice pres jejich PPA, ale internosti zavisej na okolnich internostech a novejsi generace pozaduji novejsi generace...
mas pak moznost kazdej pul rok instalovat/upgradovat aktualni NeLTS verze, nebo misto *buntu pouzit rolovaci distro ktere ma vzdy nejnovejsi vse, ale za cenu ze jde o opak LTS i v ramci stability a (ne)pouzitelnlosti pro bezneho uzivatele co se nechce nic ucit, nedokaze nic vyhledat a na vse se potrebuje ptat, nic ve zlem ;)

[tomsk]

Takže cez to PPA by som skúsil, a v apríly má výjsť Ubuntu 16 LTS, tak by to malo byť lepšie :) Jasne určite idem do LTS, lebo chcel by som tento systém využívať ako hlavný, tak stabilita je dôležitá, časom si môžem vytvoriť cez VirtualBox distro s neLTS, kde sa budem hrať, ale primárny systém chcem určite LTS. A ešte by som podotkol, že áno s linuxom nemám moc veľké skúsenosti, mám len VPS (kde som takéto veci riešiť nemusel), ale by som ta poopravil, že keby som bol užívateľ čo sa nechce nič učiť tak by som ostal na Windowse a neišiel by som na linux, a dokážem si vyhľadať veci, a aj vyhľadal, ale všetko skončilo failom, lebo nemám také skúsenosti ešte :) A áno pýtam sa, lebo nikto múdry z neba nespadol, tak chcem čerpať skúsenosti od druhých ludí :) Ináč v pohode :)

[MadCatX]

Úplně nejjednodušší by asi bylo spustit Ubuntu 15.10 z LiveCD, do něj nainstalovat Skype, provést

pactl load-module module-echo-cancel aec_method=webrtc

a pokud to projde bez chyby, tak otestovat, zda je situace lepší než se Speexem.

[tomsk]

Takže som nahodil Ubuntu 15.10 z LiveCD dal som do neho TeamSpeak a vyskúšal šum, šum to znížilo ale nie o veľa, keď rozprávam, tak ostatný na pozadí u mna počujú ten šum :(

 

Na porovnanie aby ste videli

Bez Webrtc: http://i.imgur.com/GTYo6W8.png

S Webrtc: http://i.imgur.com/C9M2rHO.png

Naozaj by sa na linux nenašla žiadna vec pre Realtek ALC892, ktorá by dokázala (softwerovo) úspešne eliminovať šum na pozadí tak ko vo Windowse? :( Je to dosť dôležité pre mňa.

[dustin]

Jak tu již bylo řečeno, nic speciálního na tvém Intel HDA kodeku ALC892 není. Takže ten šumový filtr bude fungovat na všech zvukovkách (narozdíl od windows, kde to realtek naprogramoval do user-space části ovladače pro svůj konkrétní kodek).

Modul webrtc pulseaudia má natvrdo nakonfigurovaný level noise-supression na kHigh https://github.com/pulseaudio/pulseaudio/blob/master/src/modules/echo-cancel/webrtc.cc#L190

webrtc má ještě level kVeryHigh https://chromium.googlesource.com/external/webrtc/trunk/webrtc/+/master/modules/audio_processing/noise_suppression_impl.cc#125

Zde jsou parametry jednotlivých módů https://chromium.googlesource.com/external/webrtc/+/master/webrtc/modules/audio_processing/ns/ns_core.c#1014 kVeryHigh (tj. mode = 3) je má "utaženější". Samozřejmě netuším, jak se to projeví na výsledku.

Můžeš si v tom 15.10 (tedy s webrtc) snadno stáhnout zdrojáky PA (apt-get source balík), změnit ten kHigh na kVeryHigh a zbuildovat nový balík (např. http://askubuntu.com/questions/81870/how-to-download-modify-build-and-install-a-debian-source-package), to není nic složitého a dle uvedeného linku bys směl snadno zvládnout. Pokud bude výsledek vyhovovat, můžeš do PA nahlásit výsledek a zažádat, zda by nemohl mít modul parametr pro nastavení kvality, aby to bylo nastavitelné z konfigurace.

Pokud by se ti ani kVeryHigh nelíbilo, můžeš si stejným způsobem stáhnout zdrojáky balíku libwebrtc-audio-processing-0 a pohrát si s parametry v té konfiguraci kVeryHigh (zvednout overdrive, snížit denoiseBound). Opět kdyby vyhovovalo, můžeš zkusit přesvědčit google, zda by nepřidali další level kExtremelyHigh

Takhle to funguje na linuxu - udělej urob si sám a natlač do upstreamu, abys to příště nemusel dělat znovu.

Nebo můžeš zkusit najít ekvalizér pro PA pro recording (capture).

Nebo si můžeš rozchodit JACK řetězec a svůj VOIP na to navěsit. V jacku si budeš moc se zvukem pohrát dle libosti. Ale to by se muselo naskriptovat spouštění celého chainu.

Spoustu možností, žádná bezpracná

[tomsk]

Snažil som si tam dať kVeryHigh, aj som si dal, ale ǩed to chcem rebuildnuť tak to akosi nejde.. Dávam tento príkaz (v pulseaudio-6.0 sa nachadza zdrojový kód):

 

tomsk@tomsk-All-Series:~/pa$ ls

pulseaudio-6.0   pulseaudio_6.0-0ubuntu13.debian.tar.xz   pulseaudio_6.0.orig.tar.xz   pulseaudio_6.0-0ubuntu13.dsc

tomsk@tomsk-All-Series:~/pa$ sudo apt-get build-dep pulseaudio-6.0

[sudo] password for tomsk:

Načítavajú sa zoznamy balíkov...Hotovo

Vytvára sa strom závislostí

Načítavajú sa stavové informácie...Hotovo

E: Nedá sa nájsť zdrojový balík pre pulseaudio-6.0

tomsk@tomsk-All-Series:~/pa$

[dustin]

Nejmenuje se ten balík jen pulseaudio?

[nobody]

psal sem nic ve zlem ;) slo mi ciste o to ze rozdil mezi pozadavkama na uzivatele a nutnosti neco muset resit u *buntu LTS a u rolovaciho ArchLinux je brutalni...
napr. postup toho co ted resis u PulseAudio je tak 1% toho co bys potreboval resit jenom pro nainstalovani ArchLinuxu (jde o velmi jednoduche prirovnani) :)

[tomsk]

Jasne chápem, určite si ArchLinux nainštalujem ale iba vo VirtualBoxe na učenie :) Ináč dnes vyskúšam Ubuntu 15.10 z LiveCD a podám hlásenie :)

[Petr Šobáň]

Jednoduše všechny nepoužívané vstupy a výstupy třeba stáhnout a umlčet.

[xsouku04]

Když to jinak nejde může to vyřešit USB zvuková karta za cca 40 Kč. V Linuxu funguje bez potíží a je kvalitnější než naprostá většina integrovaných.

http://www.buyincoins.com/item/87.html

Pozor z Číny ale jde více jak měsíc, může tedy být lepší koupit v ČR.

http://www.odorik.cz/obchod/kategorie/doplnky/produkt/usb-zvukova-karta

Poštovné obyčejným dopisem 15 Kč.

[dustin]

Krásný je na ní ten nápis "7.1 Channel Sound"

[nobody]

a co teprve "8.1 Channel Sound" za 2$

[nobody]

a neni 40Kc moc? tady je za 25 vcetne postovneho, skoda ze zamestnanci jsou pri vyplate rozmixovany do konzerv ktere si das k veceri :)

[tomsk]

Ako, mne nerobí problém kúpiť externú zvukovku aj za 200Kc ale odkial budem mať istotu, že to naozaj pomôže, keby sa dala požičať na vyskúšanie :D

[dustin]

Tak 40Kč je jedna dvanáctka v hospodě. Taky si ji dáš, i když nevíš, jestli mají čisté roury...

[pavlix]

A když ne, tak si pročistíš roury sám. :D

[tomsk]

Tak ja už rozprávam o kvalitnejšej zvukovke :) Tak ak viem že by to fungovalo, tak by som zainvestoval viac ako 40 :)

[Petr Šobáň]

Nějak pořád nechápu kde je problém.

Šum se tam může dostat pouze 2 způsoby.

1.) Blbý mikrofon

2.) Některý nezapojený vstup chytá nějaký šum

Řešení je jednoduché, nepoužívané vstupy to chce utlumit, stáhnout hlasitost a pokud mají tak i zaškrtnout mute, a u vstupu kde je zapojen mikrofon tak mět vybraný pouze ten a nastavená správná hlasitost.

A pokud to dělá mikrofon tak pořídit jiný.

SW úprava zvuku je až ta poslední.

[Josef Kufner]

3.) Blbý vstupní zesilovač či AD převodník ve zvukovce

4.) Rušení něčím poblíž (nejspíš ruchy na napájení)

[Petr Šobáň]

Ano tímto to taky může být, ale nebude protože i když jsou analogové obvody osekané na MB, tak pořád dovolují v rozumné kvalitě nahrávat a přehrávat zvuk - jinak by byla ta zvukovka nepoužitelná.

[tomsk]

Vstupy mám všetky nepoužívané utešené. A mikrofón je v pohode, na Windowse s ním nie sú problémy. Proste linux podpora pre integrované zvukové čipy je nič moc.

[dustin]

Zvukovky Intel HDA mají v linuxu plnou podporu svých hardwarových možností. Pokud ti to šumí, vyčisti to nějakým tím softem, nebo si kup HW co nešumí (zkoušel jsi vůbec některou z těch desetikorunových zvukovek?), nebo použij soft ve windowsech, pokud ti to vyčistí víc. Co na to říct jiného...

[tomsk]

Hmm Intel ma v CPU, zvukový čip, či ako to mám chápať? Keď áno ako zvuk presmerujem aby išiel cez CPU a nie cez ten čip od Realteku, nie tie 10 korunové zvukovky som neskúšal a to z toho dôvodu, že keby fungovali, tak by som si kúpil už kvalitnejšie, len nemám isotu ,že pobežia, ako mám použiť soft vo Windowsoch, keď Windows nemám?

[Josef Kufner]

To asi přesměrovat nepůjde. Ten analogový výstup bude na desce napojen na ten čip od Realteku a softwarově ty měděné cestičky nepřenastavíš.

[dustin]

V novém CPU (dříve v jižním můstku na desce) je zvukový řadič Intel HDA. Z něj leze po desce sběrnice (formát Intel HDA) do HDA kodeku v tvém případě od Realteku. Z něj již leze analog. Driver řídí jak ten řadič, tak ten kodek. Ani jeden z nich žádné úpravy zvuku neprovádějí. To jsem již říkal několikrát, stačí se podívat do datasheetu.

Jak víš, že ty levné zvukovky nejsou lepší, když jsi je nevyzkoušel? Už jsi ji mohl mít na stole, doprava od místního prodejce by netrvala více než dva dny... Samozřejmě že poběží, je to standardní USB audio v.1.

Pokud trváš na redukci šumu jako ve win, budeš si buď muset svůj linuxový soft upravit (postup na vyzkoušení jsem ti již posílal), nebo použít jiný (např. jack a jeho spousty možností) nebo holt budeš muset používat windows. Nic jiného mě nenapadá...

[tomsk]

Jasne, vyskúšam prekódiť to čo si my posielal a keď ne, tak kúpim nejakú externú zvukovku (len sa modlím, že dokáže hardwerovo odstrániť šum)

[dustin]

Odstranit vzniklý šum nedokáže žádná. Ale může jej vytvořit v menší míře, než ta stávající. Pokud není problém třeba i v nekvalitním stínění kabelu od mikrofonu, netuším, jakou používáš kvalitu.

[dustin]

Jinak kvůli pár desetikorunám bych se asi nemodlil

[tomsk]

Čo by si povedal na https://www.alza.sk/axago-ada-25-d2412613.htm?catid=18848586 ževraj to beží na tomto zvukovom čipe: http://www.viatech.com/en/silicon/legacy/audio/vt1630a/

 

Prepáč, že to nie je cez odkaz, ale nejdú mi vkladať

[dustin]

Bez vyzkoušení to nelze nijak zhodnotit. IMO je to úplně stejná zvukovka jako ta za 40Kč, akorát stojí několikanásobně víc.

Linky normálně fungují, klikneš na ikonku a do předgenerovaného textu nakopíruješ URL do href.

[nobody]

a ta je stejna jako ta za 25Kc... nicmene nevim, nevim jestli budou mit take 24bit/96kHz a S/PDIF jen proto ze maji stejnou case ;)

[dustin]

Jo, toho jsem si nevšiml, že ta z alzy má novější čip.

Moc nevěřím, že mezi nimi bude v nahrávání nějaký zásadní kvalitativní rozdíl, ale chce to vyzkoušet. A začal bych od té nejlevnější :)

[Josef Kufner]

Otázkou je, zda lehký šum ještě lze považovat za rozumnou kvalitu. Na VoIP to stačit bude určitě i se šumem. Na studiové nahrávky to nejspíš nebude stačit ani bez šumu.

[tomsk]

Niesu to štúdiové nahrávky a keď volám cz internet, tak to je dosť otravné, ale ako píšem na Windowse žiadny problém nie je

[Petr Šobáň]

Já si pořád myslím že nějaký vstup nebude MUTE či nějaká jiná zrada v mixáku a tím tam proniká ten šum, kdešto ovladače ve win provedou u všech vstupů mute.

Pokud ten šum fakt není z mikrofonu.

Jinak jiný mikrofon to taky dělá?

[tomsk]

Iný mikrofón nemám a ako som písal, ono to to isté robí aj vo Windowse, ale keď vo Windowse v nastaveniach zvuku zaškrtnem "potlačenie šumu" tak už je bez šumu

[dustin]

Holt je ten šumový filtr ve windows nastavený ostřeji, nebo třeba používá jiný algoritmus, nevím.

Možná kdybys použil kvalitnější mikrofon (např. s lépe odstíněným kabelem), nepotřeboval bys filtr žádný.

[Olaf]

Potlačení šumu ve Win je, chápej, softwarová obezlička. Jinými slovy, "víme, že zvukovka je nekvalitní, šumí, tak ten šum potlačíme". Když si koupíš zvukovku za pár desetikorun a nebude šumět, pak jsi prostě koupil kvalitnější zvukovku, která nepotřebuje softwarové potlačení v takové míře. Kapišto?