Dotaz: Usporný AV formát

[Nekompromisný]

Prvý Pc som mal s OS windows 98.Matne si spomínam,že som natrafil na úsporné video,ktoré malo porovnateľnú veľkosť 10 minút AV ako 10 minút audio amr.Nevie náhodou niekto o aký formát sa jedná?

Odpovědi

[X]

Nektery ze seznamu?

[PetebLazar]

S ohledem na udávanou dobu a nižší datové toky bych si tipnul na RealVideo/RealAudio od RealNetworks, patrně ty na bázi H.263. Což by měl být video codec určený pro videohovory, tudíž orientovaný na tehdejší typický bandwidth tj. 128kbps u ISDN BasicRate.

[Peter Golis]

Akurát na dnešnú dobu je už trošku zastaralý, ale tým mu nebudeme kaziť radosť.

[Max]

Jaký to má smysl? Dnešní formáty jsou úplně někde jinde (kvalitou i kompresí). Pokud něco potřebuješ, použij pro to nějaký z dnešních formátů a kontejnerů.
Zdar Max

[PetebLazar]

Možný dnešní smysl? Z dnešního pohledu nízké nároky na HW, patrně již vypršelá patentová ochrana, nebo chystá retro výstavu.

Dle formulace příspěvku může jít klidně o pouhé doplnění znalostních mezer z minulosti, bez současné potřeby praktického využití.

[Nekompromisný]

Příloha:

• old dalekohľad.JPG.png (765096 bytů)

Tak čo si pamätám zrejme to nebola dáka exotická divočina,pretože som vtedy používal windows media player a legendárný Winamp a CPU malo architekturu 32.

Zaujíma ma to preto,že by som chcel vedieť ako kedysi dokázali vyrábať kvalitné nízkoobjemové videá.Napr. oprášil som 20 ročný dalekohlad Bushnell,ktorý zároven aj fotí a nahráva videa v super kvalite,ale to bude asi aj tým,že vtedy do vecí nedávali podradnú optiku.Dalekohlad vyžaduje nároky na Pc=Pentium166MMX,win od 95 a RAM od 32MB.Naproti tomu mám opačný extrém-potápačská kamera z roku 2004,ktorá má objem 10 minútového záznamu 6 Giga ale kvalita je excelentná.Zaujimavé,že tie veci na rozdiel od dnešných fungujú spoľahlivo aj 25 rokov.

[PetebLazar]

Myslím, že v ranných generacích digitální fotoaparáty ukládaly video např. ve formátu M-Jpeg (Motion Jpeg), u něhož se každý snímek encoduje samostatně. K encodování se prý využíval v DF přítomný encodér JPEG. Formát to není z nejúspornějších, ale pro tehdejší nízká rozlišení/framerate (160x120, 320x240) to asi nebyl problém jak z hlediska objemu(kapacita karet, rychlost zápisu). To, že každý snimek byl "klíčový" z něj dělalo více NLE friendly formát, než z pozdějších H.264 IPB hrůz.

[Nekompromisný]

Ono aj tie atramentové tlačiarne z roku 2004 dokázali z tých foťákov vytlačiť foto na úrovni Fotolab.

Kúpil som si do Pc s win 98 televíznu kartu analog a kedže ten Pc to nezvládal kartu som vrátil.Je mojim zvykom,že ak je dobrý a seriozný obchod tak si v nom kúpim miesto vrátenia penazí niečo iné a tak som kúpil tlačiaren hp za 6000 korún,ktorá tlačila 8 rokov kým som ju nezničil neoriginál atramentom.Ked si dnes pozriem tie staré 20 ročné fotky tak sú ostré,nevyblednuté akoby čerstvo vytlačené.Nuž neviem či dnešné fotky vydržia 100 rokov ako kedysi spracované.

[Max]

Záleží, jak jsou uskladněny. Pokud na světle, tak těžko. I když na hřbitově máme fotku dědy a fotku otce. Dědovo je stále stejná, otcovo se už musela měnit, bo zmiznul :). Pravdou je, že nevím, jakou technologií je ta dědovo fotka dělána.
Zdar Max

[Nekompromisný]

Jedného času som sa zabával na spracovaní filmov a fotiek ručne a v odborných knihách bolo,že na výdrž fotiek má veľký vplyv kvalita vývojka-ustalovač a kvalitné vypratie konečného fotopapiera.Matný papier vydržal najviac.

[PetebLazar]

Řekl bych, že v degradaci fotografií asi vítězí ty z Polaroidu v 70-80. letech. Instantnost ve všech směrech (vzniku i zániku).

[lertimir]

Staré klasické fotografické procesy jsou čistě stříbro. tedy postupným procesem vývojka ustalovač dostaneš to, že tmavé místo je stříbro a světlé nic. A procesem vývojka, koupel, ustalovač, vyprání bys tam měl skutečně dostat jen to stříbro a vyprat všechny ostatní chemikálie pryč. Všechno barevné jsou jen nějaké organické chemikálie, které světlem degradují, stejně černobílý tisk.

Podobně to dopadne i s vypalovacímí CD/DVD. Normální levné jsou na organických barvivách a nestabilní. Archivní CD/DVD jsou anorganické látky, které vyloučí stříbro a zlato a jsou stabilní po léta (a jsou 10 krát dražší)

[Nekompromisný]

Mám dvdečka určené na dlhodobé archivovanie údajne 100 rokov.Ako ich asi moji vnuci či pravnuci prehrajú neviem.Zatiaľ je najspoľahlivejšia archivácia na celuloidový film-aj obraz aj zvuk a to po 100 rokoch.Obraz nebude problém vidieť ani v roku 2100.

[PetebLazar]

Kdysi jsem na HP Deskjet 970Cxi (2001?) s pigmentovým inkoustem vytiskl na HP Glossy Paper dvě kopie fotografie. Jeden jsem uložil do šuplíku a druhý přichytil magnety na příčku v kanceláři. Když jsem po několika letech při stěhování firmy porovnal oba výtisky nebyl mezi nimi pozorovatelný rozdíl. Dye ink výtisky jsou asi více o tom šuplíku.

[lertimir]

Už zde odpověď vlastně nastala, ale podstatné je že ty videa nebyly kvalitní. rozlišovačka byla malá a tam je pak jasné, že počet pixelů roste s druhou mocninou rozměrů. V roce 2002 jsem si pořídil kameru rozlišení 640x480 digitální na kazety. Kamera na kazetu dávala přímá data, bez komprese, protože procesorově v kameře by to nešlo. Potom přenos do PC bylo přes Firewire a počítač musel míst dostatečný výkon i dostatečně rychlý disk, protože kamera přes Firewire do DMA posílala data v rychlosti přehrávání kazety. Asi 40 GB za hodinu, ale kompresovat to šlo excelentně. Ale před nějakým časem jsem zkusil původní data překompresovat moderními algoritmy z X264, X265 a nedopadlo to nijak dobře. Ty algoritmy jsou pro větší rozlišení FullHD UHD.

[PetebLazar]

Ty formáty mne sice prakticky minuly, ale žiju v tom že Digital8 a DV standardy zaznamenávaly na pásku digitálně encodovaný záznam.

DV uses lossy compression of video while audio is stored uncompressed.[7] An intraframe video compression scheme is used to compress video on a frame-by-frame basis with the discrete cosine transform (DCT).

https://en.wikipedia.org/wiki/DV_(video_format)

Co si vzpomínám tak do počítače se to zachytávalo například pomocí DVIO. https://www.videohelp.com/software/DVIO

Tady je příklad přímo zachyceného záznamu z kamery (bez zvuku) http://www.nepadigital.com/reencode/avidv.avi

Tak ho vidí MediaInfo.

Video
ID                                       : 0
Format                                   : DV
Commercial name                          : DVCPRO 50
Duration                                 : 10 s 10 ms
Bit rate mode                            : Constant
Bit rate                                 : 48.8 Mb/s
Width                                    : 720 pixels
Height                                   : 480 pixels
Display aspect ratio                     : 16:9
Frame rate mode                          : Constant
Frame rate                               : 29.970 (29970/1000) FPS
Standard                                 : NTSC
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:2
Bit depth                                : 8 bits
Scan type                                : Interlaced
Scan order                               : Bottom Field First
Compression mode                         : Lossy
Bits/(Pixel*Frame)                       : 4.715
Time code of first frame                 : 00:12:54;16
Time code source                         : Subcode time code
Stream size                              : 34.3 MiB (100%)
Encoding settings                        : wb mode= / white balance= / fcm=auto focus

Byl reencoding pomocí x264/x265 proveden s respektováním interlace, předpokládám že originální záznam v kameře byl prokládaný.

[Nekompromisný]

...Ale před nějakým časem jsem zkusil původní data překompresovat moderními algoritmy z X264, X265 a nedopadlo to nijak dobře.

ja som pustil Entertainment system,built-in 620 classic games cez modulátor vga-pal to DVB-T a hociaký DVB-T to nahral a vyplul ako HDMI 1080