Dotaz: Proč jsem zbaběle utekl od Linuxu

[jsvejko]

Neberte to prosím, jako provokaci. S Linuxem si pohrávám delší dobu, protože je takový, jaký je (nemusím rozebírat). Jsem nadprůměrný uživatel a proto se pouštím i do složitějších akcí. Co jsem ale nezvládl a myslím, že to odrazuje i ostatní "uživatele" je následující:

• 1) Instalace jakéhokoliv software je moje noční můra. Nelze nainstalovat A protože chybí B a tomu zase chybí C, když nechybí má špatnou verzi. Po několika hodinách vzdávám. Kompilace zdrojáků není zrovna triviální.
• 2) Používám KDE a pokud není korektně nainstalovaná aplikace, systém vůbec nereaguje, prostě se nestane vůbec nic a já pátrám "proč to nende".
• 3) Pád aplikace není většinou nijak komentován. Prostě zmizí.

To jsou v podstatě důvody, proč jsem s velkou lítostí Linux opustil. Já vím, na Inetu jsou tuny informaci, ale to je problém. Probírat se tunama vesměs anglických konfer je nad mý síly.

Já osobně si myslím, že lidi sedí u woken pro to, že je nainstalují a ony jakštakš chodí (myslím kancelářské a domácí aplikace). Software se instaluje dvojklikem a odsouhlasením všeho. Když to spadne, zhruba vím proč. Nebijte mě, prosím. Je to pohled laika. Prostě několik desítek hodin pokusů, které nevedly k ničemu. Možná se chystá distribuce, která bude víc "user friendly".

Přeju příjemný den, Jirka.

PS: Poslední pokusy proběhly na Mandrake 10.1

Odpovědi

Diskuse byla administrátory uzamčena.
FAQ: Proč byl uzamčen/smazán můj dotaz v Poradně?

[Tom K]

a cilem teto otazky je ?
mame ti to snad vymlouvat ?
presvecovat, ze software se i pod linuxem da instalovat dvojklikem ?
nebo ze s nainstalovanym systemem se da normalne pracovat ?
na psychicke problemy je daleko lepsi pouzit psychiatra.

[jsvejko]

Smyslem je to, že by vývojáři měli vědět, proč lidé nepoužívají Linux nebo od něj odcházejí. Jenom jsem považoval za slušnost to sdělit. Ti, kdo s Linuxem pracují dlouho nebo vyvíjejí distribuce jsou daleko od potíží uživatelů. Jsem přesvědčen, že mírně nadaný uživatel, který je schopen rozchodit wokna a nainstalovat základní sw včetně proxy, antiviráku a kancelářské aplikace na Linuxu shoří. Vím, že tam je v základu, mluvím obecně, já například nerozchodil Kino. Možná vypadám jako blbec - Kino, jak triviální! Pokud chtějí vývojáři dostat některou distribuci do kanceláří i domácností, musí s tím něco udělat. Jo a toho psychiatra jste si mohl odpustit.

[CIJOML]

Nainstaluj si debian a problem ze instalujes A a nemas B zmizi.

[Ctirad Feřtr]

Jo, protože ve stable nebude ani to A ;)

[Petr Šobáň]

Toto je blbost.

Vím že kdysi někde dělaly pokus a vzali několik lidí kteří neuměly s PC daly jim dokumentaci knihy a polovině o linuxu a polovině o windows a nechali je nainstalovat OS a zvládly to oba uplně normálně.

Takže to není o tom že by to bylo složitější je to o tom že dnes všude do vás hustí windows, windows takže jak takového člověka posadíte před PC který má trochu jinak rozmístěné ovládání tak je na větvi, a je jedno zda to bude windows nebo linux.

Stačí dát grafikovi gimp a bude vedle ať to poběží na windows nebo linuxu. Taky dělaly pokus a porovnávaly gimp s nějakýp photospem nebo co je pro windows a po nějaké době i grafici uznaly že než přišli na ovládání gimpu tak jim to trochu trvalo ovšem pak se schodly na tom že oba programy jsou dobré (na obouch narazily na drobné problémy).

[anon123]

Ja s tim docela zase souhlasim. Pouzivam oba systemy. Ted uz spise linux. A co bych doopravdy linuxu vytknul jsou instalace programu.

Samozrejme, kdyz mame balicek, tak to jede jako po masle. Ale, kolikrat balicek nemuzeme sehnat, takze kompilace atd, atd. Prikladem bych dal treba MPlayer (tam dokonce musime davat pozor na zakomponovani zvukovych systemu, gui, scinu). Dalsi priklad by mohl byt Mozilla. Moje distro ma mozilu v balickovem systemu, tedy instalace je jednoducha, akorad ze verze je stara. Co mi zbiva. Musim si stahnout zdrojaky kompilovat atd, atd. (Rad bych vedel proc SuSE ve svem UPDATE systemu neposkytuje okamzite nove verze programu, hned jak vyjdou. Takova nova mozilla muze mit opravene chyby, kdezto stara je porad obsahuje.)

Ne ze by to bylo buhvi jak slozite, instalace trva podstatne dele nez u win.

Kdyz jsem, ted zkousel DOOM3, tak se to sice naistalovalo, ale zakousne se to za nejakou dobu. Nevim proc, a popravde to ani vedet uz nechci, protoze je to dalsi konzumace casu.

Skype, problem se zvukem. Proc nemame jeden poradny zvukovy system? Milion nadstaveb jako arts, esd, atd. a pak vse funguje napul. Mam rad open source, ale proc se radsi nepracuje na jednom k uplne dokonalosti a spokojenosti i BFU. Myslim, ze se pak ta sila v OpenSource ztraci.

[Petr Šobáň]

Ale, kolikrat balicek nemuzeme sehnat, takze kompilace atd, atd. Prikladem bych dal treba MPlayer (tam dokonce musime davat pozor na zakomponovani zvukovych systemu, gui, scinu).

To není o nic složitější jak instalovat něco ve windows .configure, make, make install

Samozřejmě musíte mět nainstalované devel balíčky.

Dalsi priklad by mohl byt Mozilla. Moje distro ma mozilu v balickovem systemu, tedy instalace je jednoducha, akorad ze verze je stara. Co mi zbiva. Musim si stahnout zdrojaky kompilovat atd, atd.

Proč to kompilujete ? Samozřejmě já to nedělám, a taky používám nejnovější mozillu prostě stáhnu binární balíček a instaluji uplně jako ve windows klik, klik, klik, klik a je to za minutku není co dělat.

(Rad bych vedel proc SuSE ve svem UPDATE systemu neposkytuje okamzite nove verze programu, hned jak vyjdou. Takova nova mozilla muze mit opravene chyby, kdezto stara je porad obsahuje.)

Jednoduše proto že to testujou a dávají tam programy až když jsou si jistí že tam nejsou závažné chyby (pokud bude v distribuci závažná chyba je opravená hned pokud je to pouze chyba na kráse tak se čeká.) Prostě i nový program má chyby opraví se nepodstatná chyba a nějaká jiná závažná se tam může vloudit, proto se novinky nestrkají hned do stabilních systémů.

Ne ze by to bylo buhvi jak slozite, instalace trva podstatne dele nez u win.

No to bych až tak neřekl windows sice nainstalujete klik,klik ovšem potom tam zase musíte dodat další programy nastavit dodat třeba u XP javu, různé přehrávače nainstalovat ovladače různého HW atd..... A když to spadne tak všechno znovu.

U linuxu to je to stejné taky klik, klik no a běží to ovšem chceme aby to vypadalo tak a tak , bespečnost atd.... Tak to taky nastavujeme dlouho ale pouze jednou a už do toho nepotřebujeme rejpat pouze při změně HW nebo výměně SW.

Kdyz jsem, ted zkousel DOOM3, tak se to sice naistalovalo, ale zakousne se to za nejakou dobu. Nevim proc, a popravde to ani vedet uz nechci, protoze je to dalsi konzumace casu.

Prostě není to dělané přímo pro linux tak tam nějaká chybička je - víte kolik her se mi nepodařilo rozběhnout v dosu, nebo i ve windows taky byly (nelíbila se jim třeba moderní karta od nvidie GF4 s 128M ram prostě hra s ní neběhala ať měla directX jaké chtěla a splněno vše co bylo na krabici napsáno).

Skype, problem se zvukem. Proc nemame jeden poradny zvukovy system? Milion nadstaveb jako arts, esd, atd. a pak vse funguje napul. Mam rad open source, ale proc se radsi nepracuje na jednom k uplne dokonalosti a spokojenosti i BFU. Myslim, ze se pak ta sila v OpenSource ztraci.

No a můžete nám říci kterej zvukovej OS je ten nejlepší a jedinej ???? Jinak pokud vím jsou pouze dva OSS a ALSA takové ty arts, esd, atd.. jsou pouze berličky které dělají to co ty ovladače neumí.

Tak stejně bych mohl argumentovat proč není jeden formát přenosu dokumentů *.ps a proč je jich tolik pdf, doc -> doc to je sama o sobě kapitola jeden doc otevřete jinej ne a to ani v programech které s tím mají pracovat word ve windows - prostě není to kompatibilní ani samo se sebou a to to dělá jedna firma a jedni lidi.

PS. Jak už jsem řekl windows akorát na hry tam když to spadne se nic neděje pro kvalitní práci jedině linux.

[Stanislav Brabec]

(Rad bych vedel proc SuSE ve svem UPDATE systemu neposkytuje okamzite nove verze programu, hned jak vyjdou. Takova nova mozilla muze mit opravene chyby, kdezto stara je porad obsahuje.)

Jednoduše proto že to testujou a dávají tam programy až když jsou si jistí že tam nejsou závažné chyby (pokud bude v distribuci závažná chyba je opravená hned pokud je to pouze chyba na kráse tak se čeká.) Prostě i nový program má chyby opraví se nepodstatná chyba a nějaká jiná závažná se tam může vloudit, proto se novinky nestrkají hned do stabilních systémů.

Představte si, jak by se asi tvářil administrátor serveru, když by ráno přišel do práce a zjistil, že se mu na počítači přes noc objevilo PHP5 místo PHP4. Nebo kdyby se nepřihlásíl na server, protože sshd změnil přes noc syntaxi konfiguračního souboru.

Pokud chcete, můžete si stahovat supplementary zdroje, ale pak nemáte záruku, že to bude vše pohromadě chodit (často kvůli jednomu programu budete muset stahovat deset dalších knihoven).

[Smazáno]

Co by to bylo za admina, kdyby tohle dopustil? Přesně ten samý co si to zaslouží ;)

[xkesh]

Představte si, jak by se asi tvářil administrátor serveru, když by ráno přišel do práce a zjistil, že se mu na počítači přes noc objevilo PHP5 místo PHP4.

asi jako "stastny" uzivatel free hostingu na pipni.cz :(

[©]

Ja s tim docela zase souhlasim. Pouzivam oba systemy. Ted uz spise linux. A co bych doopravdy linuxu vytknul jsou instalace programu.

Instalace programů je rozhodně lepší než ve Win. Máte 100% kontrolu nad věcí.

Skype, problem se zvukem. Proc nemame jeden poradny zvukovy system?

Máme třeba ALSU, funguje perfektně. Nezapomeňte, že GNU == svoboda, takže i pluralita => možnost volby == svoboda. Mě třeba Skype jede OK.

[Luboš Doležel (Doli)]

Doom3 se zakousne? Vítej v klubu - i když já už jsem teď potíže se svou GeForce 6800 Ultra vyřešil: Povolit APIC a nepoužívat AGP GART, ale NVAGP (které je u mě navíc rychlejší než sis_agp).

[Luboš Doležel (Doli)]

Nevim, co s tim Skypem děláš, ale chodí to v poho. Stačí mít správná práva u "/dev/dsp".

[Arnošt]

Drobna rada pro uzivatele SUSE, kteri chteji (temer) novou Mozillu .... Nahlednete na ftp://ftp.suse.com/pub/projects/

[Jirka]

...Jsem přesvědčen, že mírně nadaný uživatel, který je schopen rozchodit wokna a nainstalovat základní sw včetně proxy, antiviráku a kancelářské aplikace na Linuxu shoří....

tento Vas nazor nepotvrzuji

povazuji se za znaleho uzivatele windows, pred dvema roky jsem "objevil" linux, vyzkousel nekolik distribuci, zkoncil jsem u Slackware. Zatim jsem rozchodil vse co jsem potreboval - tablet , multimedia, video striznu, mafii....

Asi nejsem ten spravny priklad "okeniho" uzivatele. Nehledal jsem jina windows, ale zkousel a poznaval jsem jiny system... a nevadi mi prokousavat se informacemi ktere mi naserviruje strycek google

) Jirka

[©]

Čím to asi bude, že je ten Slackware tak přítulnej? Že by tím, že má přehledné initscripty?

[Tom K]

Aha tak to z toho tak uplne nevyplynulo. (teda aspon mne ne)

No a toho psychiatra jsem si sice odpostit mohl, ale nedalo mi to. Ted se budu za trest smazit v pekle (a nebo ti priste poradim, jak rozchodit kino. najdes mne na ircnetu na #linux.cz)

[Petr Šobáň]

1.) Proč ? Pokud si pořídím nějakou distribuci tak tam většinou všechno potřebné mám, a doma nepotřebuji uplně nejnovější programy. Jinak pokud máte internet existuje hromada programů co nainstalují všechno co potřebuji i se závislostmy. (Fedora yum "yum install balíček") A ze zdrojáků je to taky celkem jednoduché ovšem chce to mít nainstalované příslušné věci (devel balíčky, překladač atd....)

2.) Ale každej program vypisuje hromadu chyb stačí program spustit v konzoli (případně se to dá i různě ladit) nebo je nějaká chyba vypsána v logu /var/log/*

3.) Většinou to něco vypíše buď do konzole nebo do souboru dokonce je možné ty bugy přímo reportovat autorovy.

PS. Vždyť pod windows je to to stejné jak to spadne tak to napíše maximálně nějakou chyby číslo 1568946513 kterou stejně nevíš co znamená takže je tě to stejně nahouby. Chceš neco nainstalovat tak to taky padá na huby a nejde to a nevíš proč nebo závislosti chybí ti knihovna sss.dll a kde ji mám sakra hledat? Chceš si nainstalovat hru ta chce direct9 kurva a kde mám sehnat direct9 pro moje windows95 osr2 když to nikde není ? Zase musím ukradnout windows XP - dám si tiskárnu na USB na router vypnu LPT v biosu a win nenaběhnou začnou cosi blábolit o tom že se zastavyly s toho důvodu aby nepoškodily HW ? Jak můžou poškodit HW který je vypnutý nechápu ? Dále po restartu PC windows zase nenaběhnou a zůstane černá obrazovka s blikajícím kurzorem vlevo nahoře - při vypnutí a zapnutí PC naběhnou - zajímavá to chyba a HW je v pořádku linux běhá OK a tak bych mohl pokračovat...... windows šmejd Potřebujete nalést nějakou hru a prostě ji nenajdete protože se nacpala do adresáře windows - odinstalujete nějakou hru a nejede jiná protože smazala další knihovny dll které jsou třeba i pro jiné hry atd.... Prostě windows jsou šmejdi akorát mají udělanou pěknou grafiku a reklamou zblbly uživatele že je chtějí - ovšem i toto se mění.

[jsvejko]

Děkuju za korektní odpověď. Já to vím. Možná jsem dojel na distribuci, která je na mě příliš přísná. Zkusím Fedoru. Můj příspěvek vlastně není otázka. Jenom nevím, co jsem udělal špatně (určitě hromadu věcí). No, až to rozdejchám - a že jsem měl na sebe vztek! - tak to testnu znova. A nebo si počkám na distribuci Mandrake 15.0 Home Edition :))

[nobody]

Ja len poznamku - linux - clovek dostane to za co plati. Pokial si distribuciu stiahnem zadara odniekal, je nefer ju porovnavat napr. s Windows za ktoru sa cvaka + ostatok softu tiez. Pokial som ju kupil, tak to uz je ine - tam uz musim porovnavat co je lepsie, ci splna moje poziadavky ale to je moja volba (funguje normalna konkurencia).

Vyvojary nie su schopny (casovo, velka variabilita distribucii) podporovat vsetky distribucie, to je vec distribucie. Myslim si, ze ak je dany program v distribucii, tak ta instalacia na ten jeden klik je.

Vecsina programatorov pre linux robi tie programi v prvom rade pre seba a vecsinou ho ovladaju, takze jednoklikova instalacia ich nezaujima (vecsinou to robia zadarmo) a skorej svoj cas investuju do funkcnosti.

[Petr Šobáň]

No jak už tu se hodněkrát radilo použijte tu distribuci co má nějakej váš kamarád ať vám pomůže.

FC není špatná ovšem z důvodu licence tam nejsou přehrávače mp3 atd.... jdou tam dodělat atd........

Já bych zůstal jako začátečník asi u toho mandrake chce si to pořídit velký disk a ze začátku třeba nainstalovat všechno protože jako začátečník nevíte co budete potřebovat. (prostě něco zvolit a moc se v tom neštourat a nevyhazovat balíčky které nevíte k čemu jsou)

A berte že ze začátku to budete instalovat několikrát protože než zjistíte jak to funguje tak si to rozhasíte tak že nebudete vědět jak to spravit - a rač to nainstalujete znovu i když u linuxu je to zbytečné a jde to opravit ovšem začátečnik který neví kam šáhnout to neudělá.

Pro začátek by možná bylo záhodno si koupit tu krabicovou verzi viděl jsem ji v knihkupectví jsou tam 2xDVD + nějaká kniha + i CD 5x za 999,-Kč

Ono to fakt chce si něco přečíst (i k windows si kupuješ knihy) aspoň ze začátku.

[klassik]

No abych rekl pravdu Mandrake sem odinstaloval pekne fofrem Mam Fedoru 3 a jsme spokojenej. Rekl bych ze jsem nasel co jsem hledal i kdyz otazek tady sem mel take spoustu) No nekdo najde to a nekdo ono.Kazdopadne pro cloveka co pride z prace nemam moc cas a extra naladu hloubat v problemech je to krapet boj. Jenze v diribuci co mam jsem si navic akorad nainstaloval nejakyho manazera icq plus postu a tim to asi konci nic vic co neni v zakladni instlalaci nepotrebuju

[Semo]

No, na Fedoru by som vo Vasom pripade nesiel. Prave od Fedory som zdrhol, pretoze na nej strasne vidno aka je to testovacia distra pre RedHat.

Ja som spokojny s Gentoo, pretoze ma fakt plno softu (v porovnani s Fedorou urcite) a proste ma nestve. Nie je nejako zazracne lepsie od inych, ale nenarazil som na problemy, s ktorymi by som sa musel iba zmierit, pretoze "v tejto distre je to tak". Ma aj klikacie tooly na update/upgrade/install, ale uznavam, ze ich nema od zaciatku. Nez ich nahodite, tak zijete v commandline.

Inak s Vasimi 3 vyhradami suhlasim. Ale to mate vyhradu voci KDE a nie voci linuxu obecne. KDE programy u obecne podl mna pisane narychlo. Jedna chyba sa opravi, ina spravi. Maju plno moznosti, ale dokumentacia neexistuje. Commandline optiony nenajdete popisane nikde (iba v zdrojakoch). Ale spustenie z konzoly je celkom dobrym sposobom co sa stalo, ked sa nieco nedeje ako by malo.

V linuxe mate moznosti zistit, co sa stalo. Nie su trivialne, ale su (pod windowsami nemate nic). Cez strace som zistil, preco mi napr. nenabieha licq. Po upgrade pdalo na starom konfiguraku. A az cez strace som zistil, ktoru cast suboru treba odmazat, aby nabehlo.

S problemami zavislosti balickov mi pomohlo Gentoo, kde je asi (skoro) vsetko, takze ono sa to uz najde. Pri tejto distribucii Vam niekto pomoze s nainstalovanim (mozno ani nebude treba, dokumentacia je fakt velmi podrobna) a potom to uz ukociruje kludne aj male decko.

Zda sa, ze zijete v KDE. Do Fedory by som urcite nesiel, pretoze ta je hodne gnomoidna. Budete si baliky ku KDE zhanat v kadejakych repozitaroch po celom svete. Snazit na naistalovat baliky z distribucii Mandrake a PLD a modlit sa. Mozno ten Mandrake, ale aj ten mi pride dost zabugovany a narychlo splacany, alebo nejake starsie, odladene Suse (9.2? nevie, nie som susak).

[Pavel Stárek]

No a o tom to právě je, buďme rádi, že RedHat vůbec nějakým spůsobem "dotuje" distribuci Fedora. A že by byla testovací, to se mi nezdá. Že si z ní pak vyberou věci pro RHEL to je, si myslím v pořádku. A jinak k tomu že je "gnomoidní": tak ať si je, moloch typu KDE je možná sice hezký napohled, ale po praktické stránce je to k nepoužití a to sleduju každé KDE v každém RedHatu (teď Fedoře) už od RH6.2. To si myslím, že to Gnome alespoň "nějak" funguje, a oproti KDE je i rychlejší. Není to sice taky žádný drobek, ale mě vyhovuje. Pozn.: toto není námět na flamewar, to je jen můj čistě osobní názor. Jinak co se týče rychlosti a velikosti, tak takový Openbox (Fluxbox), nebo WindowMaker se dají taky používat, jen si na ně musí člověk zvyknout.

[Ctirad Feřtr]

Tak to mají asi v Redhatu nějaké extrémně vyladěné Gnome a totálně zprasené KDE.

[otrek]

Zdravim,

osobne pouzivam mandrake 10.1 na svojom notase a cuduj sa svetu, nemam s nim problem. Mozno mam stastie, ze sa nestretavam s problemami, s ktorymi sa stretavaju ini, ale i napriek tomu som rad, ze tuto distribuciu pouzivam. Pokial potrebujem nejaky soft, ktory sa nenachadza na cd ale mam pristup ku internetu, nemam problem. Jednoducho som si pridal aktualizacie i softver cez ftp server a mam i soft, ktory je "nestandardny". Samozrejme pouzivam na to urpmi. Jednoducho napisem urpmi balicek a on stiahne rovnakym sposobom balicky, ktore potrebuje (inak povedane zavislosti) a nainstaluje ich. Doteraz som naozaj nemal problem.

Nebite ma za svoj nazor, ja som spokojny s MDK, vy co pouzivate ine distro, ste spokojny s nim a preto ho pouzivate. Tak sa nenechajte odradit a pokracujte bez problemov.

V pripade ak chcete pomoc so softom pre MDK, kontaktujte ma. Zaslem vam "skript" pre novy urpmi.conf.

otrek

[olda]

Je to sice mírně off topic, ale zajímalo by mne, to se Vám fakt podařilo rozchodit i to "kvedlátko" (pohyb kurzoru jako PgUp&PgDn) a dvojkliky na touchpadu? Já to štěstí nemám...

[Miroslav Andrle]

ALPS touchpady a Synaptics touchpady se daji zprovoznit pomoci tohoto ovladace http://web.telia.com/~u89404340/touchpad/

[Pamplr]

Aleale, sem priznivec Svobodneho SW,ale to ze win sou hold komercni neni duvod psat takove hovadiny.Ze jedna hra odinstaluje nejake dll a podobne zvasty to mozna platilo u tech win95,jinak je to uplne stupidni kritika.Win ma mouchy,ale je to v klidu promakany system.Proste user friendly,matce sem na notebook nainstaloval linux a po mesici sem presel na win protoze mi ji bylo lito aby se ucila parametry prikazu a sama neudelal skoro nic. Ze svobodneho SW pouzivam eclipse+pluginy na programovani,Openoffice na psani ale neserte mi na win,mojeho teplouckeho billa!

[Robert Krátký]

Jen připomenu:

• Balíčkovací systém Mandrake Linuxu
• Nebojíme se kompilace

Sorry, ale nejsi-li schopen se řídit vpravdě polopatickými instrukcemi, které jsou k nalezení v uvedených článcích, tak jsi možná nadprůměrný uživatel, ale podprůměrný čtenář.

[nemo]

Mozna jste mel smulu na distribuci...Ja jsem taky zacal s Mandrakem (tehdy verze 9.1) a resil jsem stejne problemy jako vy. Ale nevzdal jsem to, presel na Suse, kde to konecne poradne fungovalo (myslim graficky nastavovatka). Pak me zacalo Suse omezovat a ted jedu na Slackware. Programy si vetsinou kompiluju a podotykam, ze nejsem ani programator ani informatik.

[Aleš Černý]

... Jsem nadprůměrný uživatel a proto se pouštím i do složitějších akcí. ...

Chachachááá! Tak to teda sory, ale napsat tohle a pak hned v další větě, že si ani nedokážeš nainstalovat nějakej balíček a že kompilace ti připadá složitá, to je docela drsný. Výpis chyby si z konzole přečíst nedokážeš, software bys chtěl instalovat dvojklikem a chtěl bys víc user friendly distribuci než Mandrake. Tak ja nevím, ale to mi nepřijde jako popis nadprůměrného uživatele, co se pouští i do složitějších akcí

[jsvejko]

To jsem napsal špatně. Nadprůměrný jsem ve Win, ale snažim se o to v linuxu a nejde mi to. Přesto díky za tuto debatu. Myslím, že mi dala víc, než dosavadní pátrání. Ještě počkám a zítra si ji vytisknu a připíchnu na zeď, až budu opět instalovat Linux a vztekat se u toho ;)

[©]

Místo vztekání dobře čti, snaž se pochopit hlášky, koukej do /var/log/* souborů a čti si dokumentaci a googluj. Když něco nepůjde, tak se tu zeptej, ale dej vždy dostatek informací, aby se dalo dobře odpovědět a řešit případný problém. Nebude to zas až takovej porod, neboj. Chce to jen trpělivost a vlastní iniciativu. Prostě se to musí dělat s nadšením a problémy brát jako výzvu. Nic víc. A hlavně nepanikařit (ale komu se to nikdy nestalo, ať hodí kamenem).

[Standa]

Podle MDK soudit Linux? Osobne jsem kdysi zkousel MDK9.1 a slo to celkem dobre, stale neco blblo, ale chodilo to, jenze nakonec jsem z toho mel divny pocit a tak jsem stejne vetsinu casu dalel ve W2k a MDK poustel jen ve chvili, kdy byla nalada.

Ovsem stacilo jedinkrat nainstalovat Slackware a to byla zmena! Rychlost paradni, nic nikde neblblo, totalni prehled..., razem na W2k nebylo vic nez kupa pavucin.

Pokud chces zkusit dobry distro a vse mit "automaticky", tak snad SuSE, Fedoru a nebo Knoppix. Pokud ale, jak pises, si na to i na nekolik hodin sednes, tak jedine Slackware, Debian nebo Gentoo (gentoo rulez!).

Preju hodne stesti a nenech si linux znechutit spatnym distrem!

Standa

[Marek]

Velkou roli by měla hrát také pořizovací cena, Linux - cena médií, ostatní tvrdě zaplaceno, navíc standardní distribuce mají balíčkovací systémy, které instalace zvládají v pohodě s návaznostmi a bez problémů.

Navíc netuším, jak z pádu Windows poznáš co se stalo ... systém log souborů u Windows neexistuje v takové podobě jako u Linuxu.

Já osobně nemám velký přehled v distribucích, sám používám Debian, ale jen na serverové systémy, takže neumím soudit současnou podobu X-manažerů, ale myslím si, že jsou bezproblémové, a třeba když chceš profesionální konkurenci Windows, mrkni na OS X ... tam jsi na úrovni Windows co se týče přívětivosti a podobnosti s Windows a že to má jako jádro BSD ani netušíš, když tě to nezajímá.

[xkesh]

mrkni na OS X ... tam jsi na úrovni Windows co se týče přívětivosti a podobnosti s Windows a že to má jako jádro BSD ani netušíš, když tě to nezajímá.

A kdyz te to zajima, tak je ti to houby platny :) V opacnem pripade se omlouvam Macarum, kteri si jadro kompiluji podle potreb, jako MacLama jsem odkazan jen na drby :)

[Marek]

Zase ruku na srdce, kolik lidi potrebuje pro beznou praci kompilovat jadro ?? Kompilovani jadra je spis fetis, nez realna potreba, tedy za predpokladu standardniho vyuzivani pocitace, ono procisteni jadra od nesmyslu nema dnes jiz velky efekt ve vykonu ci stabilite.

Ale na server bych OS X nepouzil, tam je to opak a jadro potrebuju mit dle svych potreb, proto pouzivam Debian nebo RedHat a je to bez problemu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Kompilace jádra......áááá chci svou drogu

Když jsem poprvý kompiloval svůj kernel, tak se mi to povedlo hned...bez problémů. Stačí jen vědět, jaký HW máte, jaký FS máte a je to.

[VícNežNic]

Nejraději mám příspěvky, které si musím číst v náhledu zdrojového kódu

K bodům 2 a 3, to je taky dáno stylem práce KDE, které to opravdu nijak s hlášením o chybách nepřehání. Pokud ovšem víte jak (a není to nijak složité), dokážete poměrně snadno dohledat původ většiny chyb. Často stačí program spustit z řádku, někdy pohledat logy, použít rozšířené hlášení programu, občas je nutné zajít trochu dál, ale to jsou výjimečné případy

[Zdeněk Burda]

Nejraději mám příspěvky, které si musím číst v náhledu zdrojového kódu

Prosim autora puvodni zpravy za prominuti, trochu jsem ji rozdelil na odstavce...

[jsvejko]

Omlouvám se a děkuji. Příště se polepším.

[FFirewall]

Mozna se mylim, ale myslim, ze jsi zrejme udelal pouze jednu zakladni chybu. A sice v MDK distribuci, po jeji instalaci, zacal michat jablka s hruskama. Presneji, instalovat balicky, ktere nebyly urceny pro tvou instalovanou distribuci, tedy MDK#10.1. Na distribuci MDK nemuzes instalovat balicky FedoraCore ci Gentoo. Stejne tak na SUSE nenainstalujes balicky urcene pro MDK. Je to to same, jako bys chtel ono KINO ci XMMS instalovat pod Windows z RPM balicku treba SUSE linuxu. Jak ti na to odpovi Windows? Zkus to. Stejne tak ti instalace balicku KINO, ktera urcite nebyla urcena pro tuto distribuci (MDK) ti proste zhucela, a mela proc. Ze tys odkudsi stahnul nejake RPM, a myslel sis, ze proste v MDK na to kliknes, a melo by to slapat samo? Zakladni, jedina chyba, kterou jsi udelal. ;) Zkus ten RPM balicek nainstalovat pod Windows. V zasade jsi udelal presne tuhle blbost. A brecis na spatnem hrobe, tedy vlastni blbosti. Pokud se nemylim, a instalace balicku urceneho pro jinou distribuci, nez MDK#10.1 je problem, na ktery jsi doma narazil. ;)

[Luboš Doležel (Doli)]

Já jsem v případě nejhorším balíčky trochu míchal, mělo to asi 50% úspěšnost, většinou to ale skončilo už na závislostech - jiný distro, jiný jména balíčků.

[Petr Krčmář]

Balíčky se mezi distribucemi míchat dají. Docela bez problémů to používám třeba na Slackware. Akorát musíš vědět co děláš. Ale obecně to problém není.

[Dalibor Smolík]

Nevím, jestli není problém v hw. U většiny běžných distribucí by neměly nastat popisované problémy. Já jsem měl problém u MDK 10.1 Community s detekcí síťové a zvukové karty, údajně u ostré verze je to OK. Ostatní bylo bez problémů. Já dnes používám Debian, který bych nedoporučoval pro začátečníka (nemá-li za zády zkušenějšího člověka). Je pravda, že instalace se nemusí povést napoprvé, ale to není podstatné. Chce to trpělivost

[CIJOML]

To jsem Vam radil uz pred temer 2ma lety :DD

[unchallenger]

Nj, ale tou dobou byl Debian zastaralý jen zhruba o rok :o)

[Robert Krátký]

Teď se dá za stabilní (stabilní podle měřítek Debianu) Debian bez problému považovat Sarge, který není zastaralý ani trochu.

[FFirewall]

CHCE TO TRPELIVOST! ;)

[Luboš Doležel (Doli)]

1) Máš používat urpmi a nebo hledat na rpmfind.net či rpm.pbone.net
2) Pusť to z konzoly a uvidíš
3) Je komentován, viz výstup v konzole. Jádro přece nemůže používat Xka k nahlašování pádu aplikací! Ale třeba KDE ukáže dialog u slítnutých KDE programů a GNOME zase u těch svých.

Když jsem začínal s Linuxem (opravdu to není moc dlouho), tak jsem se odradit nenechal a své pokusy bych považoval za celkem úspěšné. I když mě přecejen trochu pomáhá "programátorské přemýšlení" nabyté ve Windows.

[FFirewall]

No, slusny programator, ktery ma stale chut "poznavat neco noveho" (muj pripad), by samozrejme tento diskusni session nikdy nezalozil. ;)

[Petr Habarta]

Přes vysvětlení autora mi uniká smysl této diskuse.

Asi nemůže být každý úspěšný při svých začátcích s linuxem, stejně jako nebude úspěšný úplně každý začáteční pokus s XPéčkama, pokud si je nedonesete nainstalované z kšeftu.

Pokud to vzdáváte, je to bohužel jenom Vaše chyba. Osobně si myslím, že začít líp než MDK se asi nedá. Když koupíte CZ verzi s dokumentací a prostudujete způsob instalace systému a následně programových balíčků, tak by Vám to nemělo dělat problém. Není to o moc složitější než ve windows. Vlastně mám pocit že vůbec to není složitější. Jenom je to jiné a vyžaduje to osvobození ducha.

Je pravda, že jsem zaznamenal problémy při instalaci MDK 9.2, prostě se mi to nepovedlo. Pokorně jsem se vrátil k SUSE, se kterými jsem vlastně úplně začínal. Ale když se Vám nepodaří naistalovat jedno distro, tak prostě zkuste jiné, pokud tedy opravdu chcete vejít do podle mého názoru úžasně svobodného světa linuxu.

Dnes po cirka šesti sedmi letech od prvních pokusů se cítím jako řekněme poučený uživatel linuxu. MDK a SUSE už mě omezují v konfiguraci, protože jsem přišel na to, že je někdy spolehlivější se popatlat se v konfigurákách sám. Asi mi dá řada z těch co vědí o čem mluvím za pravdu, že co někdy spáchá drax* nebo YAST, to je prostě k vzteku.

Ale nechci tyto distribuce pomluvat, protože určitě plní dobře to, pro co jsou navrhované asi především. Na desktop pro koncového uživatele. Jako třeba autora tohoto vlákna.

Takže pokud máte problém s MDK a nezabalil jste to úplně, zkuste ještě SUSE.

Já sám ale dnes už používám převážně Debian. Tak nějak jsem k tomu postupně došel. A co se Vašeho problému se závislostmi týše. APT to řeší velmi slušně. Zatím jsem nenarazil na problém. Jenom by se někdy hodila megabitová linka.

Sem se nějak rozepsal. Dobrou noc. Petr

[Jirka]

.... Není to o moc složitější než ve windows. Vlastně mám pocit že vůbec to není složitější. Jenom je to jiné a vyžaduje to osvobození ducha.....

tak todle podepisuju.., a pridavam ...a chut ucit se novemu.

V podstate to plati o Linuxu obecne...

Jirka

[Hoško Michal]

Chce to trpezlivost a velku davku odvahy,...
taktiez by som mohol linuxu vycitat ze posledna verzia nejakeho distra ma 50% novych veci oproti predoslej verzii ale aj cca 15% nefunkcnych veci ktore na predoslej verzii slapali bez problemov toto sa mi stava stale. Napriek tomu venujem svoj cas radsej linuxu ako hraniu PC hier a ladeniu XPcok, ktore dokazu zo dna na den zmenit nastavenie sietovky bez pomoci uzivatela. Linux je dieta v pubertalnom veku, ale je fakt krasne z mojho pohladu sledovat ako rychlo rastie. Dalsou jeho vyhodou je samovzdelavanie, jednoducho ak chcete nieco pouzit vela krat zasiahnete az na okraj svojich windows schopnosti a zistite ze su vam nanic. Sme vacsinou degenerovani myslenim a pristupom Microsoftu CLICK AND DESTROY. Oproti tomu ma linux nuti byt v strehu s hardwerom, v servroch a inych aplikaciach a tym sam seba nutim stale sa vzdelavat.
Pred dvoma tyzdnami sa mi narodila dcerka, ale sam som sa zaprisahal ze doma windows neuvidi.

Missecc

[Luboš Doležel (Doli)]

Já jsem zvolil jinou vartantu: věnovat čas Linuxu a přitom i hrám

[jan hluštík]

To chce klid, pár dní počkat až vyšumí emoce, pak se k tomu vrátit, něco si přečíst, a uvidíš, že přijdeš na to co jsi dělal špatně a pohneš se o kousek dál.

Já vždycky když nainstaluju novou distribuci nebo verzi, rvu si vlasy: "Proč to zase nefunguje?" Když emoce opadnou, přestanu spěchat, přijdu na to kde je chyba, něco opravím, a už to funguje. Ten pocit co pak následuje, s Windows moc nezažiješ. Jenom to chce zůstat cool.

A Windows? Nesnesu pomyšlení, že bych nemohl odpojit a vysunout cédéčko jenom tím, že napíšu v xtermu "ecd", nebo že bych nemohl jednoduchou klávesovou zkratkou přepnout na jiný desktop, kde dělám něco jiného. To jejich GUI má už roky několik nepochopitelných bugů, které nikoho nenapadne opravit a které strašně obtěžují. Proč například někdy když zavřete okno pomocí Alt+F4 zůstane fokus kdesi na hlavním panelu a ne na okně které je pod tím zavřeným? To dělaly 95-ky a po deseti letech to dělají i XP-čka. Proč? Proč je Media Player tak ošklivý a nedá se na něm jednoduše pozastavit přehrávání mezerníkem jako u všech slušných přehrávačů, ale musí se mačkat Ctrl+P? Proč na něm není tlačítko na otevření média/souboru?

Snad si to aspoň přečteš, když už jsem se tak rozkecal.

[jsvejko]

Poctivě jsem si přečetl všechny příspěvky a díky za ně. Ani jsem nečekal takovou reakci. Vlákno si uložím a až najdu odvahu (a vyčistím druhý disk) tak to znovu zkusím.
Přeju příjemný den a díky všem, Jirka Š. Svejkovský

[FFirewall]

Proc me vsechny Microsofti produkty nuti ukladat dokumenty do "My Documents", kdyz muj pracovni adresar je nekde jinde, a mel by si tedy zatracene dobre zapamatovat posledni adresar (tedy muj opravdu pracovni), do ktereho jsem naposledy cokoli ulouzil? ;) Nezbyva mi, nez v nejakem "My Documents" vytvorit link na muj opravdovy "My Documants". ;) No, ja si rikam, ze je to proste nenasilne donucovani operacniho systemu tak, aby vsechny viry, ktere kdo vytvori a dostanou se do Windows, meli svou praci snazsi. Kazdy virus uz nemusi prohledavat vsechny adresare, pokud se snazi oskanovat nejake tajne dokumenty, protoze vi, ze vetsina uzivatelu ma prece to nejdulezitejsi v adresari "My Documents", ne? ;)

Jinak ale musim priznat, ze se mi Windows libi panove, nic proti nim nemam (uz jen proto, ze je trosku lepe znam), stejne jako se mi libi Linux. ;)

Zaroven vsak musim podotknout, ze workspaces mi u Windows proste zacinaji chybet. ;)

[coques]

mozno by si sa divil, ale oni tie adresare ako My Documents a My Music naozaj ti obycajni pouzivatelia pouzivaju a beru to ako samozrejmost.. a je to tak dobre,lebo je to pre nich zrozumitelne a vyznaju sa v tom

Druha vec je ze ty si advanced user a chces mat My Documents niekde inde kde sa ti paci, tu nastava otazka - Prejst na linux alebo pouzivat My Documents? :)

[jm]

Mozna by stacilo umet s Windows delat, na tu ikonu kliknout pravym cudlikem mysi a ve vlastnostech presmerovat toho zastupce jinam, ale to sem vazne nepatri. Na Windows mi opravdu nevadi My Documents, ale spousty jinych mnohem dulezitejsich veci...

[anon123]

Tak kdyz uz jsme u WIN, tak pouzivat jen slozku My_Documents. Rikam to vzdy a stale kazdemu. Je to lepsi a navic pak prehlednejsi pro zalohovani dat uzivatelu.

Chces-li mit tuto slozku z daty nekde jinde, treba na disku D:, tak ji proste presun z tveho profilu na D;

[coques]

oni su tie systemy robene pre urcitu skupinu ludi, keby ma to co sa skryva pod gui nezaujimalo asi by som aj ja mal winXP, prisiel z prace zaparil nejaku dobru strielacku ponadaval ze antivir nasiel novy vir, ze mi vyprsala 30dnova lehota mojho grabovacieho programu, vecer pozrel film ... a zivot by siel dalej

[Beetljuice]

Plně chápu kolegu
Mám sqelou sestavu pro depresivní stavy s nastavením nyní u Aurox 10.0 (předtím Mandrake 10.0)
2x modem (1x usb "FM56usb-ST",1x PCI Conexant) - ještě jsem to nerozchodil (čili nulový přístup na internet)
1x PCI radio Sf64pcr - taky nic,tedy zatím
1x usb HP Scanjet 4100 - černá můra
Mno problém je v tom,že jestli jste Linuxový začátečník s nepříliš kvalitní angličtinou (viz man a help),tak po třech dnech pokusů s kompilacema driverů a všech možnej nesmyslů,prostě ztrácíte trpělivost se zabývat smysluplností vašeho snažení pochopit Linux.Nejsem člověk který se snadno vzdává,ale pokud jste na to sám,v okolí žádného linuxového nadšence nemáte,tak je to fakt na nervy!!!
Tímto ze sebe nechci dělat chudinku,nebo naopak profíka který všemu rozumí,ale není nutné hned někoho "seřvat",když jste linuxovej frajer a VÁM je přece všechno jasný,páč je to tak jednoduchý .
PS: doma mám tv kartu Hauppauge PVR250 a o tom,že bych jí rozchodil si taky můžu jenom nechat zdát
No a pak někoho přesvědčujte aby přešl na linux
Vydržať .... vydržať... vydržať... vydržať... vydržať...

[Vlastimil Ott]

Oni ti "machři" - myšleno v dobrém - hlavně přemýšlejí při nákupu železa, protože nejsou tak bohatí, aby si mohli kupovat levné věci...

[Beetljuice]

Souhlasím!
Ale pouze za předpokladu,že jsem nejdřív postavil PC, pak nainstaloval Linux a pak dokupoval periférie.
Můj případ je bohužel opačný a domnívám se,že plno lidí zanevře na linux díky tomu,že mají 5let zbastlený počítač,který na Win funguje celkem bez problému a z nějakého vyššího důvodu se rozhodnou pro Linux(třeba aby poznali něco nového,svobodného),viz můj případ.Pak teprve začíná žůžo.
PS:tv karta Hauppauge,patří mezi kvalitní a špičkový hardware(to jen tak mimochodem k té kvalitě)

[VícNežNic]

Kvalitní a špičkový hardware, který se prodává do domácnosti? Pár pohádek jsem o tom četl

[Beetljuice]

Teď si ze mě děláš prdel viď?
Myslel jsem tím, že to není žádnej levnej šmejd viz tvoje poznámka na levné věci.Recenze na www.tvfreak.cz, cena cca 5.000,-Kč když jsem jí kupoval.Sorry

[VícNežNic]

Nikdy jsem tu kartu neviděl Já konstatuji obecný stav, který mě štve. Výjimky určitě jsou, vítám každou.

[Beetljuice]

Souhlas!
Jenom akorát potvrzuješ moje připomínky,že někteří Linfrajeři tady,dělají ukvapené závěry.Toť vše.
Jde o to,že většina lidí,kteří by chtěli přejít z Win na linux,prostě jemom chce,aby jim fungovalo to co maj v počítači na linuxech stejně jako jim to bez problému funguje na woknech.Nemusejí zrovna mít touhu proniknout do detailu a do zákonistostí a fungování linuxu.

[VícNežNic]

To by byl zase flejm… No, tak jo, proč teda chtějí někam přecházet?

[Miroslav Andrle]

Zkuste google, vypada to, ze vase radio karta se da rozchodit. Nake informace jsou na http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~marble/?path=projects/sw/

[Jáchym Čepický]

(necelt jsem nic nade mnou)

1) Zmente distribuci

2) spoustejte aplikace z konzole, objevi se hlaska, ktera vam pomuze problem odhalit

3) viz bod 2.

[Miroslav Andrle]

Pokud nehledate opravdu vzacny software, nainstalujete vse bez problemu. Staci mit zadane spravne repositare
contrib -- zde je opravdu hodne dalsiho softu
jpackage -- asi neco od Javy, nepouzivam to
plf -- mplayer a dalsi balicky, kde je naky problem s licenci
eslrahc -- zde se nachazi novejsi abiword, blender a dalsi
NORLUG -- zde treba rpm balicky Acrobat Readeru ...
thacs -- novejsi KDE, XORG ...

Konkretni adresy repositaru si najdete googlem. Na nastaveni nekterych techto repositaru se hodi stranka http://easyurpmi.zarb.org/ Pamatuji si taky tobu, kdy jsem stahoval po jedno rpmka z ruznych stranek a instalace byla nocni murou. Pomoci urpmi je vse trivialni.

[Beetljuice]

Děkuji za inspiraci!
Ačkoliv většina,zde skalních linuxáků,by Vám určitě řekla,že to je (win) klikací metoda,ale oni přece vyřeší vše pomocí konzole a (configure,make,make install).
Ještě jednou dík za konstruktivní radu

[Miroslav Andrle]

Mozna byste se divil. Vetsina linuxaku by to nainstalovala z konzole, ale jen diky tomu, ze po instalaci pridali par repositaru tretich stran pomoci prikazu

urpmi.addmedia eslrahc http://www.eslrahc.com/10.1/ with hdlist.cz 
urpmi.addmedia NORLUG-10.1 \     
   http://mirror.datapipe.net/norlug/mandrake-10.1/RPMS/ \
    with hdlist.cz

apod.

No a ted instaluji z konzole pomoci

urpmi nazev_programu

a nechapou kde je problem.

Pro pripad kompilace si nainstalujte program checkinstall. Svata trojice configure, make, make install se zmeni na configure, make, checkinstall. Program checkinstall vam vytvori rpm balicek, tak ze v systemu budete mit poradek a eventualniho programu se da velmi lehce zbavit.

[Beetljuice]

Děkuji,mám,znám.Bohužel ne vždy to funguje na poprvé

[aleš]

Tak jo :) hezky jsem si početl. No pokud shrnu své vlastní zkušenosti s pokusy instalovat linux ( a přiznám líbí se mi ), největší porod byl s připojením k síti páč bez něj jaxi není kde co hledat .. věnoval jsem tomu 2 týdny a HEUREKA byl jsem nadšen (DSL Acatel / Fritz ISDN) :o). .. Až .. na to že jsem prostě nenašel programy které potřebuji k práci a tak mi zůstal linux jen na hraní :( Prostě něco co by nahradilo ale opravdu plnohodnotně QuarkXpress, Photoshop a Illustrator jsem fakt nenašel. Je spousta open softu které se o to snaží ale já musím práci odevzdat v termínu a 100% kvalitě a nikdo se mne neptá na čem to dělám .. škoda, jinak do kanceláře proč ne :).

[tdx]

To je právě ten běžně rozšířený omyl nových uživatelů Linuxu, že v něm budou mít k dispozici zdarma programy, za které by na jiné platformě (mac, win) zaplatili horentní sumy.

Co mě osobně za těch několik let používání Linuxu fascinuje, je skutečnost, že dnes už většinou (mimo problémů s hw, k němuž výrobce nechce zveřejnit specifikace ani vyrobit pořádný ovladač) chybí pouze ty vysoce specializované programy.

Na tvorbě některých plnohodnotných náhrad se už pracuje, některé problémy lze dokonce řešit zcela odlišnou cestou, bohužel některé programy budou muset přenést samotní výrobci, už jen proto, že často využívají patentované technologie, bez nichž se dá v dané oblasti jen těžko obejít.

Předpokládám, že do několika málo let trh s Linuxem natolik posílí, že se i velkým firmám vyplatí investovat do přenosu software (byť například prostřednictvím aplikačního rozhraní Wine (nekamenujte mě, prosím)).

[Bubo]

Hm, uz sa mi mi niekolkokrat stalo, ze ked mi na otazku nikto neodpovedal a ja som ju mozno trochu nastojcivejsie zopakoval, dostalo sa mi poucenia, ze nikto mi nie je povinny odpovedat a raz mi dokonca "kapo di tuti" p.Leos vycital ake je nemoralne dat na koniec vety vykricnik. Prosto ked je clovek v uzkych tak sa nedocka... Na podhodenu kost typu tohto prispevku sa najde 76 (v case ked to pisem) odpovedi, i ked je jasne ze cela diskusia nikam nevedie a je len mlatenim slamy. Co na to p. Leos? A este by som chcel vyliat srdce na p. JM. Vsimol som si, ze pri naprostej vacsine jeho prispevkom k nejakym otazkam (tu na portale), zufalcom ako ja vzdy odpoveda relativne agresivne, poucujuco ale len velmi, naozaj velmi zriedkavo k veci. Howgh

[jm]

A este by som chcel vyliat srdce na p. JM. Vsimol som si, ze pri naprostej vacsine jeho prispevkom k nejakym otazkam (tu na portale), zufalcom ako ja vzdy odpoveda relativne agresivne, poucujuco ale len velmi, naozaj velmi zriedkavo k veci. Howgh

Zivot je holt svine, smirte se s tim. Kdyby kazdy pouzil pred polozenim dotazu hledani, tak by to vsem setrilo nervy. Napr. kdyz vidim po tisici ten samy dotaz na grub/LILO, tak @#$%&...

[Leoš Literák]

No, urcite je pravda, ze by tato diskuse zaslouzila zmrazit. Adminu s timto pravem je asi pet a nikdo to jeste neudelal. Mozna to vsichni bereme jako prilezitost, at si lide vyliji srdecko a maji moznost se vcitit do toho druheho.

Ad vykricniky, psani velkymi pismeny apod. Na internetu plati uz spoustu let takzvana netiketa. Je to ustalena sada pravidel, jak se chovat na internetu. Hlavne to popisuje pripady, ktere jsou nevhodne. (Ve slovniku tento pojem chybi )

Predstavte si, ze prijdete k automechanikovi a zacnete na nej uz od dveri dilny kricet, ze vam nejede auto a at to honem opravi. Pokud to neni vylozene flegmatik, rovnou vas vyrazi a nebude se s vami bavit. Na internetu je to stejne. POKUD NAPISETE NIC NERIKAJICI TITULEK DOTAZU VELKYMI PISMENY A NAKONEC PRIDATE CTYRI VYKRICNIKY, kazdy vas bude mit za hulvata. Navic pred polozenim dotazu je vypsan strucny navod, jak pokladat otazky. Kdyby se tim lide ridili, ziskali by vetsi sanci ziskat odpoved.

V neposledni rade, je mi jasne, ze kdyz neco nefunguje a clovek se tim trapi a nevi kam, tak zacne byt zoufaly a nervozni, proc mu nikdo neodpovida. Jenze toto je dobrovolne diskusni forum. Pokud nikdo neodpovi, tak nejspise nikdo z lidi, kteri si diskusi precetlo, nezna odpoved na vas dotaz. Muze treba pomoci doplnit upresnujici informace, ale nadavky ci zoufale vykriky jen malokdy pomohou.

[Bubo]

Tak som to s tymi vykricnikmi dostal v tri krat vacsom rozsahu ako prvy raz. Ze ja somar som sa ozyval...

[Leoš Literák]

Snazil jsem se vam to jasne vysvetlit, abyste se mohl vy i jini poucit, v cem delate chybu. Tot vse. Pokud to stale nechapete, pak to vzdavam

[xkesh]

Hm, uz sa mi mi niekolkokrat stalo, ze ked mi na otazku nikto neodpovedal a ja som ju mozno trochu nastojcivejsie zopakoval, dostalo sa mi poucenia, ze nikto mi nie je povinny odpovedat

A co se vam nelibi? Tohle je verejne forum a nikoliv smluvni vztah zakaznik-klient. Kdyz vylezete na ulici a zarvete otazku, taky si budete stezovat, ze vam nikdo neodpovi? :) Napiste co to bylo za otazku a treba vam vysvetlim, proc na ni nikdo neodpovedel. Dobre se zeptat je umeni nejen v internetove komunikaci ;)

[Bubo]

Sorry ale moja naprosto posledna reakcia na tuto temu. Ludia prave a presne o tomto som pisal - na poucovanie a prazdne "tlachy" sa vzdy najde (ako hovoria niektori moji znami) kikilion dobrakov, na radu k veci malokto a vdaka im vsetkym, ktori radia. Tu mi neda podakovat aj p. Leosovi Literakovi, ktroy ma tak z gustom sprdava - po tom prvom sprdnuti nasledovala aj radicka. Uplny a definitivny HOWGH (vyktik) v tejto veci.

[xkesh]

presne o tomto som pisal - na poucovanie a prazdne "tlachy" sa vzdy najde (ako hovoria niektori moji znami) kikilion dobrakov,

kdybych mel byt jizlivy, nepatri prave *vas* prispevek v teto diskusi do teto kategorie?

[Tomáš Hála]

Diskuse dospěla právě do toho stádia, kdy už se dá těžko předpokládat, že se objeví nějaká nová myšlenka, navíc také přestává být přehledná a to je správný okamžik pro její uzamčení.