300 000 dolarů pro KDE od Handshake (diskuse)

[smazáno]

Co se deje kolem handshake je hodne zajimave, uvidime co z toho bude ..

[Pepan]

skvělá zpráva!

[zebra]

kde nepomoze ani milion dolarov ostane donekonecna zabugovana zakazdym plasmari nemaju ani najmensiu potuchu o tom co znamena stabilita

[BFU]

Muzes posilat patche, co ti brani ?

[zebra]

co mi brani? haha dobre si ma rozosmial chcem byt uzivatel a ne nekonecny tester furt dokola, preto nepouzivam plasmu vies

[smazáno]

Tvoje nastvani chapu. Dotovat specificky bugfixing by mi prislo take lepsi.

[zebra]

ty asi tiez nevies aky je rozdiel medzi automechanikom a vlastnikom auta

[smazáno]

Pisu ze bych byl rad aby ty bugy poresili aby kazdy nemusel byt automechanik :).

[zebra]

a donator mozes byt?

[smazáno]

Ty a Handshake foundation. Precti si znova muj prvni prispevek, rikam, ze by nebylo od veci tyto velke dotace smerovat na bugfixing a ne na honeni se za dalsi super technologii (kdy to az moc casto dopadne tak, ze ve vysledku ma projekt vic problemu nez pred tim). Jen tak zamysleni, je mi to celkem jedno.

[zebra]

chapem chapem je to dost smutne ked ich vymysel plasmy musi byt dotovany aby mohol byt pouzitelny

[k3dAR]

ty asi tiez nevies aky je rozdiel medzi automechanikom a vlastnikom auta

ty asi nevis jaky rozdil je mezi autem ktere koupis za 300.000Kc a autem ktere dostanes zadarmo, je pak na tvem uvazeni, jestli tomu kdo ti zadarmo dal auto budes hlasit bugy, pomuzes s lokalizaci/dokumentaci, nebo podporis financne tvurce nekterych komponent...
nebo zda nicim nepomuzes a budes mit jen blbe kecy

[zebra]

velmi ocenujem tvoje zavadzanie a kamuflovanie a ututlavanie toho faktu ze plasmu by bezny uzivatel nechcel ani zadarmo a PRETO MAM NIECO INE ZADARMO KTORE JE STABILNE A PRITOM NEMUSIM POHNUT ANI PRSTOM co ty na to kamosko teraz bud mudrc

[k3dAR]

pouzivam mnoho let spokojene Xfce, to ale neznamena ze se budu chovat jako hovado kteremu se zasekl shift...

[zebra]

pravda je KRUTA PRAVDE JE JEDNO CI MAS ZASEKNUTY SIFT PRAVDE NEZALEZI CO POUZIVAS

[Nupáč]

Dle mého máte pravdu oba. Jen kecat je na nic ale když se prohodí i kolikrát cílený problém (lokalizuje se problém) a ten problém si přečte i zainteresovaný do věci a jen to přehlídne, takže se o tom nedoví nikdo kdo se tím zabývá a tedy problém o kterém se ví je tam léta, zainteresovaný se může zlobit hlavně sám na sebe, protože jeho zainteresovanost je vlastně na nic. Pak se zainteresovaný nemá co zlobit, měl tu šanci taky aby už to bylo vyřešeno.

[Marián Kyral]

Už je to fakt dlouho, kdy mi naposledy spadla Plasma. Takže tím bych se tu neoháněl

[zebra]

tak tu plasmu pozivaj a nepozeraj sa na nu len

[Rezza]

Rad se na ni divam, jak krasne stabilne bezi :).

[zebra]

to hovor ve skolce

[Rezza]

Bohužel nemám k tomu data, protože ve Fedoře nejedeme přes Abrt, ale přes Dr. Konquiho. Takže ve FAFu Plasma nejde vidět...

[zebra]

nerozumiem kmeni tvojho reča

[Rezza]

Ze pokud bychom pouzivali Abrt, tak by to pak bylo videt v retrace serveru, ze to nepada :). Ale nepouzivame, takze nemam data... A proti trollingu funguji jen surova data :).

[smazáno]

S plasmou zkusenost nemam, ale podobne kecy slychavam i o gnome shell a o par mesicu pozdeji prijde rada patchu, ktera konecne ty problemy aspon trochu resi, takze beru s rezervou.

Sam jsem posilal dulezite patche do gnome potom co na to dva roky placeny maintaineri dva roky kaslali, takze zebru chapu i jeji nasvani a rezignaci i kdyz ze mi nelibi co pise.

[k3dAR]

pokud ses schopnej poslat patch, je to v poradku, o tom opensource je... (i kdyz tezko bys ale za ty placene maintaineri delal veskerou jejich praci a za stejne penize jako oni...), zebra je nastvanej na to ze neco co ma zadarmo nedela presne co chce a nechce tomu nijak pomoci, nevidis ten rozdil?

[zebra]

odpovedal som ti vyssie a tuto ti len napisem ze nastvany som len na takych vyvojarov ktori nie su schopni vydat jedinu verziu ktora by bola stabilna tak ako konkurencia a pomahat im? lol to si dam nieco co je stabilne a funguje spolahlivo a ved pozri si bugzillu od ktoreho datumu tam v tej plasme su hlasene veci a kaslu na to pritom prichadzaju nove a nove bugy jedna radost plasma je uz raz taka a ina nebude ani za miliardu dolarov taka je pravda jedina, kto chce stabilitu plasmu si neda to vie kazdy aj v skolce

[LarryL]

nastvany som len na takych vyvojarov ktori nie su schopni vydat jedinu verziu ktora by bola stabilna tak ako konkurencia

Kterou konkurenci používáš?

[LarryL]

@zebra: Nechceš říct co používáš, protože se bojíš, že ti tvůj OS a distro začnou ostatní kritizovat stejně jak ty kritizuješ KDE?

[zebra]

keby som to povedal pouzival by si to aj ty a potom by si mi dal za pravdu co si ale vobec nezasluzis takze tak

[LarryL]

Zbabělče - https://youtu.be/HqVjPwOr3C8?t=17

[smazáno]

Jenze potom Red Hat cely gnome predelal a udelal z toho takovou zabugovanou sracku, ze lituju ze jsem nad tim ten cas travil.

Radeji bych si za desktop zaplatil, ale alternativy k efektivnimu Linux desktopu (ktery ted Red Hat nici co to jde) neexistuji ani placene ani zadarmo.

[k3dAR]

=> Xfce

[smazáno]

To Xfce, ktery jeste neni prepsany do gtk3, a uz jim Red Hat hodil dynamit pod nohy, protoze za rok to budou muset prepsat do gtk4?

[smazáno]

Jinak jedu na Ubuntu 14.04 s Unity a holt si zaplatim prodlozenou podporu (jestli to pujde) :).

[k3dAR]

prodlouzit muzes, snad je to $150/rok/1pc, ale pokud jde o Unity7, proc nepouzijes Ubuntu 18.04 s Unity7 v oficialnich repositarich?

[smazáno]

$150/rok je fajn. Samozrejme nejde jen o unity.

[smazáno]

Na tech $150/rok/1pc si prisel jak? Na tom odkazu je pouze kontaktni formular, zadne konkretni info.

[k3dAR]

zahlidl sem to tady, ale kdyz ted znovu koukam, jde o cenu za rocni rozsirenej support, mozna lze za nizsi cenu koupit samotne ESM, viz:

ESM is offered as part of Ubuntu Advantage (which costs from $150/year for desktops and from $750/year for servers) or it can be purchased separately.

[smazáno]

Diky! Ale, kdyz kliknes na ten odkaz v clanku tak se pak dozvis, ze "Minimum order of 50 units".

[k3dAR]

aj, tak zkus ten dotaznik na ESM samotne, v nejhorsim zkusis sehnat dalsich 49 lidi co se k tobe pridaj

[bmq]

Když jim přechod na novou verzi trvá skoro dekádu (GTK3 už je tu od roku 2011), tak se nemůžou divit, že než přejdou, tak je tu další verze. Můžou přejít na motif, ten už je 20 let stejný

[smazáno]

Plus minus stabilni ABI ma gtk3 asi 2 roky ty dekado.

[smazáno]

A co se tyka treba temat tak to nema gtk3 stabilni ABI vubec.

[k3dAR]

a mozna ani nebude

[bmq]

Ani před tím tam těch změn nebylo tolik, aby to pro ně byl moving target. Prostě by portovali a občas změnili nějakou drobnost. Nakonec i MATE, který se dlouho zakládal na držení se GNOME2/GTK2 už na GTK3 je. Zvládli to v relativně krátkém čase. Pokud framework vydává nové verze se zásadními změnami jednou za 10 let a projekt to nestíhá, tak není problém ve frameworku, ale v tom projektu, konkrétně u Xfce nebo u zmiňovaného GIMPu je to zoufalý nedostatek aktivních vývojářů. U Qt by si moc nepomohli. Qt 5 je venku 6 let a taky existují aplikace, které jedou na Qt 4. A drtivá většina z nich má společného jmenovatele: už nemají aktivní vývojáře, aby to přeportovali.

[smazáno]

Prostě by portovali a občas změnili nějakou drobnost.

U tak zakladni knihovny jako je GUI toolkit nic jako drobna zmena ABI neexistuje - tam se ABI rozbit proste nesmi, jakakoliv zmena ABI ma obrovske nasledky.

Je mi jasne ze s neplacenou praci na open source nemas vlastni zkusenost. Urcite ne na projektu, kde by ti nekdo menil knihovny pod rukama. Predstav si, ze delas na necem uplne jinem a zacnou ti uzivatele reportovat nejaky problem, a zase je to kvuli tomu ze se maintaineri gtk rozhodli zmenit nakou drobnost a nikdo te za to neplati, no nevykaslal by ses na to?

XFCE ma aktivnich vyvojaru dostatek, ale byt jednim z nich uz na to taky kaslu.

Predstav si kdyby takto menil ABI linux (jadro).

[smazáno]

Nakonec to uz pred sesti lety natvrdo rekl i zakladatel Gnome.

But de Icaza says the desktop wars were already lost to OS X by the time the latest shakeups started happening. And he thinks the real reason Linux lost is that developers started defecting to OS X because the developers behind the toolkits used to build graphical Linux applications didn't do a good enough job ensuring backward compatibility between different versions of their APIs. "For many years, we broke people's code," he says. "OS X did a much better job of ensuring backward compatibility."

A od te doby je to jen horsi a horsi.

[k3dAR]

ono to nebude tak jednoduche, kdyz i GIMP stable jede stale na GTK2, pro jistotu GTK = "GIMP ToolKit"

[k3dAR]

prepsane je na ~95%, podrobne viz roadmap

[smazáno]

A muzou zacit znova. Yay.

[Nupáč]

pokud ses schopnej poslat patch, je to v poradku, o tom opensource je Pokud jsi programátor. Otázka je jestli opensource je i pro neprogramátory. Třeba ti co dělají jinou práci ale opensource rádi mají. Když se ale o programování nezajímají stejně by je neživilo, ujel jim v tom už vlak ale rádi by přispěli alespoň finančně jaká je tady šance, že přispějí tak aby to poznali. Něco už jsem přispěl od dé doby se změnilo spoustu dobrého mnohonásobně převyšujíc dar. Ale když bych rád přispěl na vývoj něčeho co tu ještě není, jak se dá pomoci. Hlavně teda nevím, jestli částka třeba 20tis kč na vývoj programu je reálná. Konkrétně postrádám slušný taskmanager. Co udělat aby jsem s tím nějak pohnul? To co je v KDE,GNOME,XFCE neumí zjistit jaké síťové prostředky proces momentálně využívá.

[k3dAR]

jasne ze je i pro neprogramatory, muze pomoci s lokalizaci, dokumentaci, finance, nebo nijak, pokud ale zvoli nijak bylo by fer nemnit blbe kecy, to je cele

[...]Konkrétně postrádám slušný taskmanager. Co udělat aby jsem s tím nějak pohnul? To co je v KDE,GNOME,XFCE neumí zjistit jaké síťové prostředky proces momentálně využívá.

myslis info u procesu jake tcp porty ma otevrene, jake/kam otevrene spojeni atd?
prvni vec co muzes udelat, zkusit napsat feature request, muzes se z reakci dozvedet zda o tom uvazujou atd...
nevim jake prostredi pouzivas kdyz vyjmenujes vsechny, jestli se chces rozhodnout pro zmenu prostredi podle toho ktere tuto vlastnost prida, muzes napsat feature request na vsechny nebo treba Stacer je na desktopu nezavislej, 3rd taskmaneger (+cleaner a a) muzes zkusit napsat i tam, tam by v pripade donate bylo jiste ze penize se pouzijou primo na vyvoj toho programu, u KDE/GNOME/XFCE po pravde nevim zda lze realne ovlivnit kam to pujde...

[Nupáč]

myslis info u procesu jake tcp porty ma otevrene, jake/kam otevrene spojeni atd?

Ne myslím, že si třeba otevřu browser nebo nějaký přehrávač ve kterých otevřu nějakou url a teď chci zjistit na jaké další url (domény nepo IP) se to připojuje a třeba si zjistit u jednotlivých whois, traceroute, tracepath. Zdůraznuji, že proces ty url dlouho nedrží, takže než bych si třeba otevřel shellový ss, už se to ztratí, nebo tavé ty statické okenní whois prográmky. Sice jsem to předtím nezmínil ale třeba i zobrazení plných cest při zápisu na disk. Třeba otevřu nautilus nebo jakýkoliv program který něco zapisuje na disk a teď bych to chtěl sledovat v reálném čase, třeba jestli v tu dobu něco zapisuje do /home do /tmp nebo kamkoliv jinam. Stacer, přesně je to co na mysli nemám. Všechno jsou to jen statistická data. Grafika mě neoslní, hledám fukčnost ne jen někaké barevné koláče nebo omezené informace, ale díky. Abych se vyjádřil konkrétně, pokud máte šanci vyzkoušet program pro Windows processhacker je to opensource a je mi jasné, že Linux používá procesy jinak, ale takové informace jaké jsem popsal zobrazovat může kdy chtěl.

[k3dAR]

processhacker nevyzkousim, nemam win... ale zkouknul sem info/screny... chapu, zkusil sem neco najit pro GNU/Linux ale bez uspechu, vzdy je o nastroj kterej dela jen neco a musel bys jich vyuzit vice a doscriptovat...
vim ze sem pred casem videl neco s gui co zobrazovalo prehledne na jake adresy leze proces, vcetne logovani/pamatovani/filtrovani, ale nevzpomenu si...
na soubory take nevim, ve win sem uz davno pouzival vybornej Process Monitor od SysInternals(pozdeji koupeno Microsoftem), jeste pretim na Amize vybornej SnopDOS

[k3dAR]

na ty tcp spojeni per process, to moozna byl netactview nebo tcpview?

[Nupáč]

Jsi dobrej, to přesně ono k té síti. Já našel tomu nejblíž tcpdump ale to je bez gui, sice užitečný ale interakce v gui jsou rychlejší. Myslíš, že by ten diskový přístup šlo sledovat také, napadlo mě, že to možná limituje ext4 fs, nebo to nesouvisí fs?

[smazáno]

lsof -r ?

[Nupáč]

Možná, momentálně na to koukám ve WSL (ve win), takže hned neřeknu, ale chybí mi tam info o čtení nebo zápisu, v man lsof jsem toho moc nevyčetl. Dík ale za nasměrování.

[Nupáč]

Omlouvám se, slupec FD. Lze zobrazit velikosti podobně jako to dělá příkaz ls -h?

[Nupáč]

Tak jsem koukal po nějakém gui a našel jsem glsof (java) a sloth (jen macos).

[Josef Kufner]

Pro neprogramátory je open source výhodný v otevřeném řešení problémů. Když běžný uživatel nahlásí problém, tak v open source je mnohem větší šance, že se najde někdo, kdo ho opraví. Navíc je veřejně vidět stav opravování a diskuze nad podobnými problémy. Sice se stává, že některé bugy hnijí mnoho let a nikdo se k jejich opravě nemá, ale většinou to funguje.

V případě tradičního closed source produktu jsou dvě možnosti v závislosti na tom, kolik zákazník platí. Pokud málo a má jen tuctovou licenci, tak se musí vypořádat s uživatelskou podporou, která chrání programátory před stádem uživatelů a která obvykle není nijak užitečná. Potom možná někdy se ten bugreport dostane k někomu kompetentnímu. U malých firem to bývá lepší, tam to k programátorovi nebývá daleko.

Druhá možnost je, že zákazník platí za closed source hodně, a pak si v podstatě zaplatí programátora, aby to opravil. To ale může u open source udělat taky.

[Nupáč]

Ano, vím, přesně tak to je.

[Marián Kyral]

Příloha:

• Screenshot_20181017_102255.png (276508 bytů)

tak tu plasmu pozivaj a nepozeraj sa na nu len

Jsem tam někde psal, že se na ni jen koukám? Na KDE jedu už někdy od verze 0.9x, mám jej na všech strojích doma i na pracovním v práci, aktuálně Plasma 5.14, NB + externí monitor. A funguje velmi dobře. Nemám potřebu přecházet někam jinam.

[zebra]

dost smutne kolko casu a nervov si uz musel stratit za tu dobu

[Kate]

Tyjo, to je fakt… Nemám tušení co je stabilita, pod tenhle komentář napíšu pokaždé kdy mi spadne Plasma. Jen se bojím že to bude celkem prázdné :/

[zebra]

nemas vsak som to napisal tak netroluj a neklam aspon

[Kate]

Nemám důvod trolovat, poctivě pod ten post napíšu každý pád. KDE používám v produkci v práci a doma jedu i na beta verzích.

[zebra]

kolko ti platia alebo kolko z tych doalrov ti plasmari dali za tuto nechutnu lzivu megapropagandu co tu stvaras

[smazáno]

Komentare klasickych popiracu problemu v open-source me primeli se na to fakt podivat.

Jen za dnesek jich maji zareportovanych 15 (je tam filter na "crash"; dobry je treba tento tento a to si vem jak mizive procentu uzivatelu reportuje.

[zebra]

nemal som kliknut na tie linky normalne mi z toho prislo zle ale ze fakt nechutne zle este budu hovorit ze plasma je ok a stabilna vsak zaslepeny ego plasmar co viac tomu dodat

[Nupáč]

"wayland" tam bych u těch pádů byl schovívavý. Wayland se stále vyvíjí. plasma crash, Nejvíce pádů je v Archu, nebo jsem to byla je náhoda, nevím.

[smazáno]

wayland uz se teda vyviji 10 let, ale dobre, tak jeden z dneska (dnes reportoval nekdo duplikat, prvni report pred vice nez rokem)

to pak zebru chapu, ze si chce postezovat, zvlast jestli pouzivala kde3 ..

[zebra]

KDE mam detailne poznane od verzie 3.5 a trojkovu radu som nikdy tak arogantne zabugovanu nevidel ako od verzie 4 a vyssie najradsej mam plasmarov ktori si zalepia oci a vychvaluju aky je to uzasne pouzitelny system zapieraju vsetky mozne bugy napriek verejne dostupnej bugzile napriek realnej skusenosti uzivatelov lol take kecy mozu pisat takym ktori plasmu videli iba na present-videu plasmu moze obranovat iba riadne zahnuty linuxak-idealista

[|🇵🇸]

Různí lidé používají různé podmnožiny funkcí, a to navíc na různých konfiguracích systému na jedné straně a uživatelského softwaru na straně druhé.

Komplexní software obvykle obsahuje chyby.

Mě se týkají chyby toliko dvě, které pravděpodobně nikdo ze zdejšího osazenstva nikdy neuvidí, protože to prostě používají jinak. Ale ani tyhle dvě otravné interakce s nezvyklými formáty mě neodradí od používání Plasmy, která mi vůbec moje pracovní postupy umožňuje, zatímco v jiném prostředí by proveditelné nebyly.

[zebra]

to mi je potom velmi luto ze si na palsmu odkazany fuha nechcel by som ajajaj

[Kate]

Je trochu rozdíl mezi vývojem Waylandu a vývojem KDE pro Wayland…

Já používám KDE od verze 3, jen si tu minulost nemaluju tak růžově. Občas taky něco spadlo, chaos v ovládání, věčné problémy s Art…

Jinak problémy v konqueroru jsou nepříjemné, ale osobně jsem měla dojem že už ten projekt byl zabitý úplně. Jako filemanager ho nahradil dolphin, jako browser falkon. Mám takový dojem že bude odsunutý čím dál tím víc na pozadí.

[smazáno]

KDE 3 si taky moc dobre pomatuju, pouzival jsme k plne spokojenosti. Pak prislo KDE4 a zebru 100% chapu.

[|🇵🇸]

Co ti brání používat Trinity? Kromě toho, že to je jako za trest.

[smazáno]

Unity se mi libi vic, ale uz mam jen pul roku - pak bych si musel bezpecnostni updaty teda resit sam (a ono to popravde debianu i ubuntu obcas stejne trva hodne dlouho) coz zas tak moc prace neni, ale cas a naladu na to fakt nemam; mohl bych se teda "vratit" prave k Trinity (nebo mate?), to neni vubec spatny napad.

[smazáno]

Akorat to by dopadlo tak, ze by byla tretina aplikaci v TQt, tretina QT5 a zbytek mix gtk2, gtk3 a gtk4. Nic moc.

[Kate]

Škoda že se tam nereportuje jen desktop, ale i veškerý software včetně Calligra suite, wayland který je stále v „Early adopters“ verzi a zahlédla jsem tam i „po update Fedory mi nefunguje XY“, což je spíš problém správce balíku.

Ale ten jeden bug je roztomilý, při běžné práci na crash při rychlém hýbání widgetem po ploše narážím neustále. Bezpochyby největší problém linuxového desktopu který je potřeba okamžitě řešit.

(Aha, koukám že to je taky Wayland. Někdo reportuje bug v beta verzi, jak fascinující)

[zebra]

prave som skusil plasmu 5.14 a hned dva bugy do 10 minut, prvy pri nastavovani panelu systray, ktory sa zrazu spojil s datumom a prelinali sa lol dementne, potom gtk theme bug, ktory zapricinoval necitatelnost zloziek lol pod mi este napisat aka je plasma bez chyb ktore nebiju do oci :DDDD ty amater

[zebra]

boze a teraz som napojil externy monitor a pri reboote mi to rozbilo wallpaper a presunulo zlozky na druhu stranu a 3/4 plochy je cernota lol uz mam dost :D :D .D a wayland pritom vobec nepustam :D :D :D

[smazáno]

Pises ze pouzivas i beta verze a nepadaji a ted najednou ...

Muzes si to tam vyfiltrovat jinak.

[Kate]

Používám, jen nepoužívám KDE pro Wayland, protože ten fakt ještě použitelný není. Jen ho zkusím při každé nové major verzi.

[Rezza]

Taky si to zkouším jednou za čas a fakt to ještě není tam, aby to bylo použitelné...

[smazáno]

Muzes si to tam vyfiltrovat jinak.

[R]

Pre*ebu to za mesiac na nejakych konferenciach, vznikne nejaky novy nezmysel typu Akonadi, Nepomuk, ci Baloo a opravi sa 0 bugov.

[telv]

Oni tie bugy opravuju. Len ich je proste dost vela. Co je inak pochopitelne, vzhladom na rozpocet a moznosti, ktore tento desktop ponuka. Na konferenciu lakaju dobrovolnikov. Inak kazdy tyzden vydavaju blog ohladom prace na plasme... https://pointieststick.wordpress.com/ Napr. minuly tyzden okrem ineho konecne prepisali mtp, upravili baloo, atd..

[magor]

Místo aby to ale stabilizovali, přidělají na tom další části, tím si to sami komplikují. Tohle mi hlava nebere.

[Libor]

Obávám se, že peníze KDE nevytrhnou. Chce to změnit přístup vývojářů k projektu. Jako běžný uživatel linuxu(od 2008) mám dlouhé roky opakovaně prakticky stejné zkušenosti. Udělá se přechod na vyšší major verzi, po dlouhé době tápání se stane celek jakžtakž použitelný, ale to už se žene chaoticky dál a na novo. Má poslední zkušenost s Kubuntu 18.04: instalace po vydání lts - bez přehánění nepoužitelné kůli fatálním chybám. Dávám s jistým pochopením uležet a zkouším znovu s 18.04.1. Systém jako takový již na oko stabilitou použitelný a příjemně svižný. Leč dotázek pro vývojáře: Proč spousta widgetů, doplňků pro Dolphin apod má naprosto chaotickou správu? Proč jeden doplněk/služba na pár kliknutí jede ok, jiný ze stejného správce instalovaný se ve skutečnosti jen tiše stáhne hluboko do útrob adresářů a je třeba jej harakiri způsobem zprovoznit, další doplněk pak nefunguje nikdy, jelikož je pro starou verzi KDE/QT - a v nabídce vlastně nemá co dělat, což zjistím až po hodině googlení? Proč do dolphinu menu blbost typu "odeslat mailem" zprovozním jen díky velké náhodě, že google proskenoval stránky nějakého neznámého hyperguru z konce světa?Proč po připojení usb disků jen vyskočí chybová hláška, která je jak okamžitě zjišťuji nahlášená x lidmi x měsíců? Proč jako jediné prostředí stále nemá klikací správu uživatelů/skupin-to jako naprostí bfu budou hledat řešení pro terminál? Chválím třeba nenáročnost na ram, některé vychytávky(pravda, každé prostředí má něco unikátní), některé appky jsou unikátní - dolphin,kdenlive, krusader... Nebudu napínat, po zprovoznění a nastavení systému - bez nějakých mých zásahů - se kubuntu začlo při běžném provozu samo hroutit a čím dál častěji padat. Takže jsem ho pěkně vykopl z kompu a užívám si stability a dlouhodobé bezproblémovosti gtk platformy. Na desktopu cinnamon, na netbooku xfce. Shell se mi kdysi líbil, ale s každou verzí snad očesávají další funkce...