50 tisíc laptopů OLPC jde australským dětem (diskuse)

[Honz]

Hm a australští domorodci potřebují pomoc a nejsou schopni se o sebe postarat? Nebylo by rozumnější nechat jim území, na kterém by mohli žít po svém a necpat jim naši shnilou pomalu odcházející pidlivizaci...?

[frdrx]

Jsou oběťmi genocidy, která v méně intenzivní podobě pokračuje dodnes. Nebýt vrahů a zlodějů, kteřích jejich civilizaci zničili, tak by ukázali ignorantským idiotům jako jsi ty jak vypadá vyspělá kultura.

[asdfasdf]

eh? imho ses trosku mimo. zkus si precist na co reagujes.

[frdrx]

Vím dobře na co reaguju. Částečně souhlasím, že naše civilizace je shnilá a neměli bychom jim ji cpát, ale... Je to právě politika "nechme jim nějaké území, ať si tam dělají co chtějí a nechme je být," která těm lidem strašně ubližuje a popouzí mě, když s tím někdo souhlasí. Za jejich situaci mohou vetřelci a jediné jak to mohou odčinit je tak že svým obětem nabídnou veškerou pomoc kterou mohou, že jich vzdělají co nejvíc co nejlíp a umožní jim hledat nějakou budoucnost.

[Šangala]

Nezastávám se ani jednoho s vás :(, ale 'asdfasdf' chce naznačit, že naše „nabídnutá veškerá pomoc“ je často darem Danajským a situaci často ještě zhorší.

[frdrx]

Bez pomoci se původní obyvatelé uchlastají do vymření. Dost lidí si to zcela vědomě o otevřeně přeje, dokonce to byla dlouhodobá politika australské vlády, a mně je z toho šoufl. Samozřejmě hájím to, abychom nechali být kmeny žijící vlastním životem a kulturou, např. na Papui nebo v Jižní Americe, ale v Austrálii už vetřelci všechny povraždili, vykořenili a udržují je v chudobě. Tam nicnedělání = genocida. Měli by dostat nejen OLPC, ale i úrodnou půdu, domy (ne chatrče z odpadků) a výnosy z těžby na původně jejich území.

[swad]

ne vsichni jsou takovi. Stale existuji kmeny ktere ziji tradicnim duchovnim zpusobem se samanem v cele a prosperuji. Obavam se, aby tato "pomoc" nebyla urcena prave temto fungujicim spolecenstvim...

[frdrx]

V Austrálii? Moc jich nebude jestli vůbec. Rozdávání OLPC v kmenech žijících tradičním životem sice může znít nebezpečně, ale neumím si úplně představit jak by jim to mohlo škodit (vzhledem k tomu jak jim škodí jiné věci).

[loki]

Takovy je zivot... Civilizace proste mezi sebou bojovaly a bojovat budou a je to dobre. A tato populisticka akce to nemuze zmenit...

[imploder]

Nechat jim nějaké území (to, na kterém předtím žili), ať si tam dělají, co chtějí - co je na tom špatného? Umožní jim to žít na tom území tak jako dřív. Pokud jim to nevyhovuje a chtějí radši do civilizace, tak tomu budou muset svůj způsob života do jisté míry přizpůsobit. Pokud se jim civilizace nelíbí, můžou zůstat na svém území a žít svým způsobem života. Ten možná ve srovnání s moderní civiliací není nic moc - ale to za to jim přece nikdo nemůže.

Neuvažuju tady o tom, co jim evropští přistěhovalci udělali kdysi, ale o současném stavu.

[frdrx]

Nechat jim celou Austrálii, to by šlo, nebo aspoň nějaké úrodné oblasti s nerostným bohatstvím a infrastrukturou. Dosud jsou pouze vytlačováni odevšad do míst a podmínek, kde se vážně nedá dělat nic jiného než chlastat...

Za současné situace to vidím tak, že by bylo nejlepší původní obyvatele masivně odškodnit, vrátit jim půdu, postavit jim domy, vzdělat (počítače nevyjmaje) je a podpořit zachování jejich kultury, nebo toho co z ní zbylo.

[imploder]

Dosud jsou pouze vytlačováni odevšad do míst a podmínek, kde se vážně nedá dělat nic jiného než chlastat...

Minimálně na severu Austrálie je pořád ještě místa spousta (extrémně nízké osídlení - jednotlivá městečka a těžařské osady stovky km daleko od sebe), příroda zachovaná a jsou tam kmeny žijící na svém původním území. V dříve a hustěji obydlených oblastech (NSW, Victoria) je to asi dost odlišné; na Tasmánii domorodce vyhubili úplně.

masivně odškodnit, vrátit jim půdu

Pokud ti, co jim ji sebrali, jsou naživu (stalo se to relativně nedávno), tak určitě, pokud jde o starší záležitosti, tak si dovedu představit, že by to byl velký problém. U nás se v restitucích taky zásadně nejde před rok 1945, prvorepubliková pozemková reforma už se nedá vrátit atd.. Někdy je IMHO prostě potřeba udělat za minulostí tlustou čáru, zvlášť když ti, kterých se týkala, jsou už dávno po smrti.

postavit jim domy

Pokud jim žádný dům nezbořili, tak není důvod jim nějaký stavět. Pokud jim sebrali půdu/území a oni díky tomu přišli o obživu, pak je adekvátní odškodnění včetně zajištění bydlení na místě.

vzdělat (počítače nevyjmaje) je

Systém školství mají dostupný tak jako kdokoliv jiný. Na univerzitách se platí školné; původní obyvatelé tam myslím mají nějaké zvýhodnění.

podpořit zachování jejich kultury, nebo toho co z ní zbylo.

To se pokud vím děje. Např. jejich jazyky je snaha důkladně zdokumentovat a udržet, ale ty nejohroženější mizí, stejně jako jinde na světě. Tohle je věc, která se nedá zařídit shora. Původní jazyky a kultury se můžou v nějaké podobě udržet, ale stejné jako před kontaktem s vnějším světem už prostě nebudou.

[frdrx]

Fakt je, že vetřelci zcela vyhubili velkou část nebo většinu australských národů. Ti co zbyli vesměs, ne-li povětšinou, žijí v chudobě a bez budoucnosti. Genocida pokračuje. Tlusté čáry jsou pro mě nemyslitelné. Myslím, že dnešní zbytky australských domorodců by měly dostat to co jsem nastínil, a ještě víc, a že cílem by mělo být pomoci co nejlépe současně žijícím lidem žít co nejlepší (pro ně) život a zajistit nějakou budoucnost pro jejich potomky. Nic víc, nic míň.

[imploder]

Genocida pokračuje.

Ne, v Austrálii v současné době žádná genocida neprobíhá. Genocida je masové zabíjení lidí a to se tam rozhodně neděje.

[frdrx]

Nemůžu souhlasit. Kdysi bylo rozhodnuto, že domorodce se domorodců zbaví tím, že je nechají pokojně vymřít. Samozřejmě je to v rozporu s nejednou definicí genocidy, ale já to za pokračování genocidy považuju. Pamatuj, že jsou stále vytlačováni z míst kde žijí, tu kvuli stavbě něčeho, tu kvvůli těžbě čehosi a stále nikdo nedělá nic pořádného pro jejich odškodnění a navrácení naděje na důstojnou budoucnost.

[imploder]

Kdysi bylo rozhodnuto, že domorodce se domorodců zbaví tím, že je nechají pokojně vymřít.

Kdo o tom rozhodnul a co tě vede k tomu si myslet, že to rozhodnutí někdy platilo nebo dokonce že platí dodnes?

Právo původních obyvatel na jimi historicky obývané a využívané území se už desítky let uznává a mají možnost si nechat uznat právo na něj. Ti zlí vetřelci, co podle tebe na nich páchají genocidu, na to přijali zákony: https://en.wikipedia.org/wiki/Native_title_in_Australia.

Mohl bys dát příklad, odkud jsou v současné době vytlačováni?

Nejde jen tak přijít a původní obyvatele např. kvůli těžbě odněkud vytlačit. Pokud chceš na jejich území těžit, musíš si to s nima vyjednat. K tomuto účelu jsou zřízené regionální organizace, které je zastupují: https://en.wikipedia.org/wiki/Land_Council. A provozování těžby a jiných aktivit automaticky neznamená, že se někdo musí vystěhovat, zvlášť v Austrálii, kde je většina území velmi řídce osídlená.

[frdrx]

Je vidět, že této věci moc nevíš, což je asi v pořádku, ale že chceš po mě, abych tě vzdělával na dálku, to se mi nelíbí. Nicméně, tady máš pár namátkou vybraných citátů a odkazů:

"the case of the Aborigines of Victoria confirms …it would seem almost an immutable law of nature that such inferior dark races should disappear." William Westgarth (1864)

1, 2, 3, 4.

Co se vytlačování kvůli těžařským společnostem a jiným zájmům donedávna docházelo aniž by situaci někdo napravil nebo dokonce stále hrozí, viz např. 1!, 2, 2...

Sice jsou patrné snahy situaci vylepšit, jak dokládají ty zákony, o kterých samozřejmě vím, stále nedošlo k obratu, a proto konstatuji, že genocida australských domorodců ještě neskončila. Za důkaz slouží to jak spousta zbylých komunit žije.

Můžeš teoretizovat jak chceš, ale fakt je, že s domorodci v Austrálii to jde stále z kopce a nikdo nedělá dost na to to zvrátit a rasisti si mnou ruce.

[frdrx]

po mně...

[frdrx]

Jo a ten vykřičník za druhým odkazem číslo 1 je překlep a nemá žádný význam.

[tomasgn]

chudaci decka, taky se stanou otroky pocitacu a internetu. ale mozna je to zamer, jak je zbavit znalosti a schopnosti jak prezit v prirode.

[Bystroushaak]

Tenhle názor se mi líbí. Je to taková směsice dětské naivity s černobílým viděním světa, až jsem se uchechtnul.

[jnd]

Zafinancovat je regulérní slovo? Au, čeština utrpěla další ránu...

[pavlix]

A po mnoha letech sis toho všimnul :).

[Honz]

Mnohem lepčí je "profinancovat". Jasně to evokuje jiné ryze české slovo a sice "prosrat". V drtivé většině to odpovídá...

[Bystroushaak]

Náhodou, já jsem docela rád, svět bude o notný kus divnější místo. Navíc tak jako každá skupina, i tahle vyprodukuje zajímavé, divné lidi a ty laptopy samotné zvyšují pravděpodobnost míst jako jsou sklady plné divných věcí. Teď už to chce jen ten orbitální internet.