Atom 1.11 a 1.12 Beta (diskuse)

[kyknos]

neuvěřitelně pomalý bazmek

[Robert Smol]

Pomale to neni, startuje to tak za 1s a oteviram to tak 1x za tyden. Prace v editoru je svizna, bezne mam otevreno cca 10-20 souboru. Code jsem taky zkusil a pouzivam, rekl bych, ze to je postaveno na podobne technologii (neco jako elektron).

[Martin]

Spokojne som používal Atom asi rok. Včera som prešiel na Visual Studio Code a po miernom tweakovaní a nainštalovaných pár pluginov sa mi páči viac.

[skunkOS]

Je hmatatelně rychlejší? Co do startu zejména?

[kyknos]

Copak start, ale editovat v tom delší zdrojaky (megabajty a více) je v podstatě nemozne

[little.owl]

Delsi megabajtove zdrojaky ?!?

[kyknos]

Prostě je to pomalý, co nechápeš?

[little.owl]

Ja spise nechapu, jak nekdo muze tolerovat v projektu megabajtove zdrojaky.

[kyknos]

no kazdy nepise jen skriptiky v cecku nebo v jave...

[little.owl]

Megabajtove zdrojaky jsou silenost v cemkoliv.

[kyknos]

silenost je subjektivni pojem, nicmene jsou realitou

[kali]

Obcas potrebujes editnut aj 100 megove sqlko alebo niekolko megovy Javascipt bundle. Takze moznost editovat velke zdrojaky sa ti moze hodit.

[kyknos]

http://hgdownload.cse.ucsc.edu/goldenPath/hg19/chromosomes/

[little.owl]

To vypada spise jako vstupni data ve FASTA formatu, nez zdrojaky.

[kyknos]

???

tak pokud nazyvas sve ceckove zrojaky vstupnimi daty v TXT (nebo jak to nazvat) formatu, tak proc ne :)

proste je to ale soubor ktery potrebuju kurva otevrit a kurva editovat :)

[Ovocníček]

takže můj nakupní seznam ve wordu jsou taky zrdojáky? dobrý vědět, že jsem vlastně programátor

[kyknos]

ty pises nakupni seznam v programovacim jazyce? pokud ano, proc ne, zvlast jestli je to treba neco kreativniho ve stylu demosceny a ne proste print("cigara, hajzlpapir, tlacenka")

[Ovocníček]

data nejsou programovácí jazyk, takže ne, neotvíráš v tom zdrojáky

[kyknos]

obecna data nejsou programovaci jazyk, ale zdrojak jsou data

v odkazovanych souborech jsou zdrojaky a tudi saamozrejme i data

cemu nerozumis?

[Ovocníček]

v odkazovanych souborech jsou zdrojaky a tudi saamozrejme i data

Ne, v odkazovaných souborech jsou data, což nutně neznamená zdrojáky - ty tam totiž nejsou

[kyknos]

no, za to ze jim nerozumis, za to ja nemuzu

ale samozrejme je ten text plny zdrojoveho kodu v programovacim jazyce, se spoustou podminek, smycek a slozitych algoritmu

[Ovocníček]

jasně, jasně, vítej na technickém portálu. Tady ti tvé ego-ezo-srance nikdo nebere.

[kyknos]

ezo? :))))

pokud slovem technicky myslis zaostaly 30 let, tak chapu, ze je to mimo tve chapani

nicmene v tehle zdrojacich se dnes vrta asi vic lidi nez v linuxovem kernelu a taky proti tomu vice zaostalych lidi protestuje

[Ovocníček]

ať se vrtají, ale proč potom existuje jen jeden český trouba, který o tom mluví jako o zdrojácích? to je ta ezo část...

[kyknos]

tak dulezity opravdu nejsem, o tom jako o zdrojacich mluvi tisice troubu od tokia po san diego

[Ovocníček]

jako metafora fajn, u toho jsi měl skončit a nedělat ze sebe troubu.

Tady máš taky super zdroják:

http://storage.albatrosmedia.cz/albatrosmedia/images/large/9ee90609170c7e358fc050a8d6379b1f.jpg

Vlož ho do neturingovského počítače konverzí fotonů na informace a vykonej příslušné strojové instrukce motorickým systémem. Nezapomeň ho editovat v Atomu a hlavně - a to nemohu dostatečně zdůraznit - dej si facku.

[kyknos]

tak samozrejme i JPG muze byt zdrojak, existuji programovaci jazyky, ktere se progamuji ve forme obrazku, napriklad Piet - ale osobne neznam zadne realne prakticke uziti takovych jazyku, cimz nerikam, ze neexistuje

DNA je ale jazyk pouzivanejsi nez C a brzy nastane doba, kdy bude pouzivanejsi a dulezitejsi i v prumyslovem meritku

[Ovocníček]

že nelze programovat pomocí obrázků nikdo netvrdil, evidentně nejsi schopen ten obrázek dekódovat - tady máš dokumentaci.

[Bystroushaak]

jako metafora fajn, u toho jsi měl skončit a nedělat ze sebe troubu.

DNA ale je zdroják. Dokonce s podmínkama a komentářema. Viz třeba DNA seen through the eyes of a coder.

[Ovocníček]

té stránce už chybí jen reklama na vysoko okysličenou vodu

[little.owl]

O tom, ze DNA nese informaci jak reprodukovatelne vytvaret zakladni stavebni bloky organismu neni sporu, narozdil od vhodnosti analogii zdali jeji reprezentace je pocitacovy program, algoritmus, recept ci treba stavebni plan - jako vetsina analogii to bude nekde pokulhavat. Nicmene pouziti i osumdesati megabajtovych DNA sequenci v textovem formatu cilenych spise pro zpracovani regularnimi vyrazy jako data nez k editaci v textovem editoru, jako argument k prokazani ze megabajtove zdrojaky jsou vlastne normalni, uz ani nekulha.

[kyknos]

Takže jsi nám přišel říci, že to děláme blbě a že bys to dělal lépe? Ze tomu nerozumíme a rozumis tomu lépe? Nech kecu a predved :)

[little.owl]

Delejte si co chcete a jak chcete. Ja jen vim, ze na VSCHT a LF1 UK meli na prohlizeni a editaci celkem slusne vypadajici nastroje, ted se mi vybavuje uz jen BioEdit, a skripty v bioperlu. Ale neznam tento obor a je skutecne mozne, ze ti spravni drsni bioinformatici jako vy edituji 80MB textove FASTA soubory v textovem editoru a rikaji tomu programovani.

[kyknos]

Tak jisteze.muzes použít třeba celé ide, ale součástí je pořád textový procesor. Bioinformatika kterou používají doktoři je bohužel pořád v podstatě je analytická, ti toho skutečně moc neprogramují.

[Václav "Darm" Novák]

Ať je to jak je to, je to celkem jedno. Tvůj případ je trochu specifický a pokud na něj textový editor, který je určen na něco jiného, není vhodný, nevypovídá to nic o kvalitě daného textového editoru. Jen o tom, že jsi zkusil použít na svou práci nevhodný nástroj.

[kyknos]

určen na něco jiného? a já si myslel, že je určen k editaci textových souborů :)

[Václav "Darm" Novák]

Je prostě míň univerzální než třeba vim, no :) Na normální programování, kde se takové soubory nevyskytnou je naprosto v pohodě. Tvoje použití, pokud ho chápu dobře, je spíš podobné editaci obrovského zkompilovaného programu ve strojovém kódu, na to prostě není.

[kyknos]

Ne , zkompilovany kód jsou proteiny , v tom by ses těžko vyznal

Tohle je normální místy i vcelku čitelný zdrojak

[Václav "Darm" Novák]

Díky za upřesnění. Nic to ovšem nemění na faktu, že Atom prostě není vhodný nástroj na tvou práci, což z něj rozhodně nedělá nevhodný nástroj na něco jiného. To už je horší to chování s extrémně dlouhými řádkami, ale ani tam si nedovedu příliš představit důvod editace minifikovaného kódu.

[kyknos]

Já si zase neumím představit, že bych používal několik textových editoru na různé věci. Textový editor prostě musí umět editovat textové soubory. Tečka. Ne některé textové soubory. Jinak je to sračka a ne textový editor.

[Václav "Darm" Novák]

Věc pohledu, no. Já ho používám jako IDE na OpenEdge ABL a Rails. Tomu je uzpůsobená i sada pluginů a nastavení. A po IDE fakt nechci aby umělo všechny programovací jazyky.

Na editaci normálních souborů jako konfiguráků pak používám vim. Tam je mi většina funkcí Atomu k ničemu.

[chrono]

Prečo sa bavíme o 80MB súboroch, keď napr. ja mám problém aj so 132kB veľkým súborom jquery.min.map.

[kyknos]

Prostě je to blbě naprogramovanej kram

[kyknos]

Ještě by mě zajímalo jak navrhnes syntetický chromozom zpracováním regulačními výrazy bez textového editoru.

[Bystroushaak]

Mně by zajímalo, jak navrhneš cokoliv, kde budeš neustále pracovat s regulárními výrazy a nebudeš mít chuť se z toho zabít.

[kyknos]

regulární výrazy jsi chtěl používat ty, ne?

[Bystroushaak]

To teda rozhodně ne.

[kyknos]

jo tak to byla ta mala sova

[joshua]

DNA je imho skor znackovaci jazyk.. cykly a podmienky tam moc niesu ak tomu rozumiem ak ano rad by som videl dokumentaciu...

[kyknos]

No nerozumíš tomu, cyklu a především podmínek je plná. A není k tomu potřeba ani žádná dokumentace (ta je dost složitá a začal bych Mendelem a základy chemie a fyziky) - kdyby v DNA nebyly podmínky, měl bys všechny buňky stejné. Ve všech je stejná DNA (výjimky jsou ale nejsou podstatné). Ale i laik nahlédne, že kód se ve vajíčku, neuronu a svalové buňce vykonal jiný.

[chrono]

Čiže preto, lebo je Atom zlý editor nebudem môcť do svojich projektov pridať minifikovanú verziu jQuery? (pretože ju Atom nedokáže správne zobraziť)

A aj keby som do VCS takú verziu nedal, stále sa môže stať, že pri úprave projektu taký súbor otvorím. Našťastie napr. samotný súbor jquery.min.js nie je až tak veľký (síce sa zobrazuje nesprávne, ale aspoň to netrvá príliš dlho), ale jquery.min.map už spôsobuje problémy.

[Bystroushaak]

data nejsou programovácí jazyk, takže ne, neotvíráš v tom zdrojáky

Ehm, lisp.

[Ovocníček]

Ehm, ne.

[Freshmouse]

Ovocnicek vstoupil do blabolive-negativistickeho stadia puberty.

[little.owl]

Zdrojak je slangove oznaceni pro zdrojovy kod/text, tedy zapis textu programu v programovacim jazyce, nikoliv genericky text. Megabajtovy zdrojak znamena, ze v jednom souboru je nekolik desitek tisic radku kodu, a to je s vyjimkou generovaneho kodu spise neobvykle.
To ze Atom ma problemy s velkymi textovymi soubory jsem neresil.

[kyknos]

ovsem odkazovane texty obsahuji program v programovacim jazyce, nikoliv genericky text - a ten program se normalne edituje a pak pripadne i kompiluje a spousti, byt ne na turingove pocitaci

takze v cem mas problem?

[little.owl]

Ja tam jen vidim jen datove sekvence ve FASTA formatu. A dalsi existujici kupa i binarnich formatu jsou take vlastne programovaci jazyky? V takovem pripade je i zvukovy soubor program, ktery se spousti na specialnim pocitaci zvanym prehravac a je mozne ho i editovat. Koncim.

[kyknos]

a ceckovy program je jen datova sekvence v ASCII formatu? nebo co mi chces rici?

text ve kterym pises program je zdrojovy kod, jestli je to v jazyce C, Brainfuck nebo v DNA je uplne jedno. stroj má dělat XY, napíšeš kod nebo pravis kod stavajici, zkompilujes a stroj dela XY - jestli vidis nejaky principialni rozdil v tom, ze C rozumis a tomuhle ne, tak je to tvuj problem

skutecnost je takova, ze:

* tenhle kod se edituje, opravuje i pise de novo stejne jako kod v C, pouzivaji se knihovny, algoritmy, ruzna kodovani a datove struktury - a to prave v textovem editoru, o nemz je (tedy o jedne konkretni nevhodne variante) rec

* kompiluje se, vnikla "binarka" je jen obtizne uchopitelny a editovatelny blob, podobne jako nejake exe

* vysledny produkt si dnes uz muzes bezne koupit na trhu, i kdyz je to mnohdy spojeno s vselijakou hysterii (GMO etc)

jediny duvod, proc tohle nepovazovat za zdrojak je nevedomost - ono to vypada nejak divne a nejsou v tom povedoma klicova slova, dokumentace stoji za hovno a celkove je to asi 1000x slozitejsi na pochopeni nez nejake C nebo Java - to ale nejsou zadne principialni rozdily, jen omezenost tveho mozku

[Ovocníček]

jediny duvod, proc tohle nepovazovat za zdrojak je nevedomost

Jediný důvod, proč to za to považovat, je krize středního věku a oprávněný pocit selhání ve všech studovaných oborech

[kyknos]

vzhledem k tomu, že jsem tenhle kod editoval sam na sobe, selhani by melo podobu kremace, k cemuz zjevne nedoslo :)

[chrono]

Problém ale nastane aj v prípade, že niekto napr. otvorí väčší minifikovaný js/css/... súbor (prípadne čokoľvek s príliš dlhými riadkami). Napr. práve som v Atom 1.11 "omylom" otvoril 400kB veľký súbor bootstrap.css.map a po pol minúte ma Atom upozornil, že editor neodpovedá.

[koroptev]

Naposledy byl problem i s takovou blbinlu jako zalamovani radku. Umelo to nezalamovat a zalamovat na hranici a zalamovani na hranici zalamovalo na konci okna v pripade ze okno bylo mensi nez hranice. Proste detske choroby.. Plus samozrejme sileny (ve smyslu hnusny a nekonzistentni - v casti okna to rendereuje s hintingem v casti bez darmo mluvit) rendering fontu

[skunkOS]

Takže to nezvládá velké soubory? Dyť to je přece skoro základní požadavek na každý rozumný textový editor...

[Václav "Darm" Novák]

Jak se to tak vezme. Atom používám na vývoj v ABL, protože se mi hodí pluginy které pro ten jazyk má (a pár dalších, třeba split diff je super). Navíc je dost návykové ovládání.

Práce je naprosto v pohodě, editor samotný je při normální práci rychlý, ale je fakt že když vygeneruju v aplikaci zbytečně velký výstup (přes sto tisíc řádek XML, člověk se občas uklepne :D ) a otevřu ho v něm, pod Windows mi spolehlivě spadne.

[koroptev]

Dost navykove ovladani je primej ripoff sublime coz je adi ripoff textmste (nemuzu soudit nikdy jsrm nepouzival). Plus sublime je na alespon maly soubory blesk v porovnani se vsim.

[Václav "Darm" Novák]

Sublime jsem zkoušel taky, ale v tomto konkrétním případě je na tom Atom prostě s podporou jazyka lépe. A líp se mi přizpůsobuje. Prostě, výhody u mě překonávají ty nevýhody.

[chrono]

Nie je potrebných veľa riadkov, často stačí aj jeden príliš dlhý riadok.