Boot bez přeblikávání (diskuse)

[Josef Kufner]

"i915.fastboot=1" není žádná novinka. V driverech už to je roky. Potíž je, že když se Grub netrefí s grafickým režimem do chutě Linuxu, tak třeba pak není na displeji nic vidět. Taky při nastavování režimu zjevně probíhá nějaká inicializace a pak se to občas chová divně (nestabilně). Nicméně dá se i915 a pár dalších modulů nacpat do initrd, takže to problikne jednou hned při zavedení jádra a inicializaci konzole a ne v půlce bootu, kdy chvíli to je textové a chvíli grafické a pak nastarují Xka.

Další možnost, jak omezit blikání a zrychlit boot, je odstranit Grub. EFI může bootovat jádro rovnou. Jen nevím, jak pak ověřit pravost initrd v rámci Secure Bootu. — efibootmgr -c -L "Debian Linux $version" -l "\\$vmlinuz" -u "$cmdline"

[Cabrón]

Jednou z možností je initramfs zakompilovat do jádra.

[Josef Kufner]

To ale nejde s distribučními jádry, neboť initramfs se sestavuje podle konfigurace všelijakých balíčků. Je toho až překvapivě mnoho, co do toho kecá. Navíc (některá) distribuční jádra jsou podepsaná, takže odpadají starosti s nastavováním klíčů, podepisováním a tak vůbec.

Co jsem tak přemýšlel, asi by bylo nejjednodušší, kdyby parametrem jádra mohl být hash initramfs, který by se před mountem ověřil. Pak by stačilo po přegenerovaní aktualizovat EFI záznam a je hotovo.

[Cabrón]

EFI záznamy ale nejsou podepsané, nebo ano? Tak by ten hash mohl kdokoliv (s rootem) změnit.

To s distribučními jádry mě vůbec nenapadlo, málokdy si sáhnu na binární distribuci.

[Josef Kufner]

No, nejsou. Takže pokud by někdo odpojil disk, nabootoval něco svého a pak upravil EFI záznam tak, aby odpovídal podvrženému initrd, tak se evil maid útoku stejnak neubráníme.

[LaaLaa]

Předchází tomu zpráva z http://planet.gnome.org/ Já jen aby to bylo kompletní.

[LaaLaa]

A když jsem četl ještě dále potěšila mě i zpráva o dalším vylepšení zvuku. ...zvlášť když jsem tu nedávno četl jednu postesknou diskuzi i když já už problém kvality zvuku sám nepociťuju, tak jako když tomu bylo před pulseaudiem

[pushkin]

Ono by to chtělo zvukovou architekturu Linuxu kompletně překopat. Vrstvit nad sebe knihovny jak lívance prostě není řešení. Namísto ALSy by to chtělo něco soudobého a PulseAudio kompletně vyhodit.

[laguru]

Jako treba OSS.

A jaka pak firma nam to stoji za PA? Za dalsi uspechy teto firmy k PA muzeme pridat systemd, flatpak a zabu na prameni kvuli ktere se muselo forkovat gnu lib c.

[Rezza]

Od kdy je komunita firma? :)

[laguru]

OK, nechtel jsem to napsat nebo zas bude flame, ale za vsema tema pruserama je Red Hat.

Vidim ze v RH delas, neber si to osobne! Tohle jsou strategicke zalezitosti vysokeho vedeni jak ziskat kontrolu nad Linuxem.

Verim ze tvoje prace je prinosem.

[Frank]

Vidim ze v RH delas, neber si to osobne! Tohle jsou strategicke zalezitosti vysokeho vedeni jak ziskat kontrolu nad Linuxem.

Toto muselo Rezzu a všechny ostatní, kteří ví, jak to v Red Hatu chodí, hodně rozesmát Drtivá většina projektů vzniká bottom-up a začínají z iniciativy vývojářů. systemd si Lennart napsal během dovolené a do hledáčku vyššího managementu se dostal až v momentě, kdy se měl dostat do nového RHELu.

[laguru]

Ze by to tlaceni podprumernych technologii, nad kterym ma ale RH kontrolu, byl vysledek nekompetence a ne umysl, bych ti veril pokud by se jednalo o ojedinely pripad.

Proto jsem nechtel psat primo RH, protoze hned musi vyskakat shills, jak je to napsano naplno.

[Rezza]

Jj, mě to vždycky neuvěřitelně pobaví :D. I když potísící už je to spíš k pláči.

[ik]

Milý Rezzo, pokud za ty příšernosti, které RedHat produkuje, nemůže management RedHatu ale vy a vaše tzv. "komunita", tak bych vám a té "komunitě" doporučil jít prznit nějaké jiné projekty a ne GNU/Linux. Skutečně mne uráží, jak se "pobaveně" vysmíváte uživatelům těch vašich paskvilů.

[LaaLaa]

Já myslím, že nebýt RH nebo jen jejich šikovných vývojářů, třeba vzpomenu jednoho z prvních "David Zeuthen", tak je tu stále Linux ve kterém skoro nic nefunguje. Oni tlačili na výrobce hw aby to co je možné dnes vůbec možné bylo, třeba jen projekt pro poskytování firmwaru .. Projekty GNOME 3 ani KDE 4 (spoustu inspirace a kodu v KDE 4 je zásluhou vývoje pro GNOME 3 teda zejména RH vývojářů) .. by nebyly. Všechno má své první bolesti, největší bolest je ale od těch co jen negativně nadávají bez nějakých argumentů. To není osobní.

[LaaLaa]

Ještě jsem musím zmínit Windows 10, to je postavené na GNOME3 nápadech tedy nápadech RH. Zatím co jsem psal si stojím.

[laguru]

gnome 3 je takova sracka ze to ani nestoji za komentar

[ik]

RedHat byl progresívní a udělal opravdu pro Linux spoustu dobrého, zvláště v devadesátých letech. Když někdy kolem 98 vstoupil na burzu, tak chytl korporátní manýry, to je ale pochopitené a snad i OK. Nepochopitelné jsou pro mne úlety posledních let, bohužel s vazbou na českou pobočku. Projekt GNOME3 nepovažuji za zásluhu ale za těžký omyl. Většina věcí, na které se "komunita" soustředí, je chybná už ve své vlastní podstatě. Když si člověk čte, co se chystá např. do nových verzí Fedory, tak se jen třese strachy, na který vitální kus linuxu zase šáhnou, rozdrbají a nahradí nějakým polofunkčním molochem bez pořádné dokumentace. Klišé o "nadávání bez argumentů" je nepravdivé, výtky byly mnohokrát podloženy mraky pádných argumentů - ale lidé jako Rezza se tomu "jen usmívají" a argumenty ignorují, protože je pro ně ideologie důležitější než principy. Bohužel musím být osobní, protože těžiště problému netkví v technických záležitostech ale v přístupu konkrétních lidí.

[LaaLaa]

bez pořádné dokumentace S tímhle bych souhlasil, myslím teda té uživatelské. S tím ostatním ale ne. Stále je možné používat Linux bez prvků z projektu freedesktop, buď s lfs nebo s gentoo např.

[laguru]

treba bez dbus vid

[Rezza]

Prostě v open source komunitě si každý dělá, co chce a co si myslí, že je pro něho a jeho komunitu přínosné. Pokud se to někomu nelíbí, může forknout, může si založit jinou komunitu, může jít k jiné. Prostě nedá se poroučet a nikdo nemůže být držen. To je fér. Není to prostě firma, kde se změní směr, propustí se lidi a najmou se noví.

[magor]

A ještě k tomu může brát mzdu u RH nebo Googlu. To jen doplňuju k "Rezzovi".

[ik]

Není to fér. Není to fér k uživatelům.

A nevěřím, že takhle RedHat funguje. Takhle nemůže fungovat žádná firma, která má závazky ke svým akcionářům a ke svým zákazníkům. Tuhle svou vizi opakujete zcela konzistentně už leta, ale nic mne nepřesvědčilo, že je správná. Podle ovoce...

[MarSik]

Red Hat interně poměrně důsledně dodržuje pravidlo upstream first. Co upstream komunita nevezme, to se musí předělat. Takže ano, fungujeme tak. Vemte si to čistě ekonomicky: udržovat kód jako extra patche stojí hodně peněz.

Pro zákazníky je navíc důležité něco úplně jiného, než si myslíte.

Zákazníkům jsou překvapivě vnitřnosti ukradené. Zákazníci chtějí systém na běh svých projektů a nezajímá je jak a z čeho to přesně poskládáme, dokud ta JEJICH aplikace funguje jak má. A v případě RHELu tohle musí platit deset let.

Takže pro zákazníky máme školení, dokumentaci, konzultanty a support, který doporučí vhodné nastavení a případné problémy vyřeší. Případně se pro nějaký bug udělá workaround a opraví se v dalším update. Za to dostává Red Hat peníze.

Fedora má zase steering comittee, kam může kandidovat každý.

Opravdu nehledejte konspiraci tam, kde není. Pulse audio je zákazníkům na serverovém trhu dost ukradené. Systemd samostatně je nezajímá. Gnome je v RHELu nastavené podle přání zákazníků (Gnome 3, classic vzhled + potřebná rozšíření).

Osobně Gnome Shell používám a nemám s ním jediný problém. Prostě mi vyhovuje.

[jdsulin2]

Uz zase ? :D

[jdsulin2]

To byl posledni problem, ktery trapil uzivatele linuxoveho desktopu. Nyni uz se linux na desktopu urcite masivne rozsriri

[GeorgeWH]

+1 asi tak.

[laguru]

No pockej, jeste jedna vec, ma plymouth CoC?

[Jacob]

Patří to pod Fedoru, takže se to patrně řídí CoCem Fedory. Ale upřímně řečeno, CoC Fedory mi přijde jako úplně krásný a pohodový. Pod takový CoC bych se i podepsal.

[laguru]

Neni to projekt freedesktopu? Ale chapu ze se to plete, protoze i freedesktop je prakticky Red Hatu.

[Jacob]

Soudil jsem dle tohoto, kde se píše, že je to projekt Fedory. Je-li to projekt Freedesktopu, tak tam už je standardní levicový SJW CoC. Pod ten se nepodepíšu.

[laguru]

https://www.freedesktop.org/wiki/Software/Plymouth/ :)

(to jen potvrzuje ze freedesktop je vlastne fedoradesktop)

[k3dAR]

To byl posledni problem, ktery trapil uzivatele linuxoveho desktopu. Nyni uz se linux na desktopu urcite masivne rozsriri

ackoliv ironie, muzes mit pravdu totiz mezi temi kterejm je to ukradene, spravci, programatori, power useri, priznivci opensource/otevrenosti/svobody GNU/Linux na Desktopu jiz masivne rozsiren JE...

ale mezi normalni/bezne uzivatele se problikavani pri startu muze jevit jako neco rozbiteho, divneho, oskliveho, neprijemneho... navic tito uzivatele velmi casto vubec nesuspenduji/nehibernuji, takze to vidi i nekolikrat za den, je dobre ze to nekdo chce resit a neposloucha zbytecne trapne kecy tech kteri se nedokazi zamyslet nad tim ze ne kazdej ma pristup jako on a pokud se neco ma rozsirit je potreba nemyslet jen na sebe...

[laguru]

Linux open-source desktop masy pouzivat nebudou, protoze jim nikdy* nebude mit co nabidnout oproti Windows, OS X a vlastne ani Chrome OS.

Rozbit linux soucasnym uzivatelum kvuli imaginarnim masam, to vam fakt dekujem.

* zvlast pokud Red Hat navic kompletne rozbije bezpecnostni model linuxu i spolehlivost

[k3dAR]

je to jedna z veci co muzou odradit nove uzivatele, nekdo ti snad brani si to vypnout vcetne splash a quiet a nastavit si loglevel na 7?
naopak cim dal vice muze GNU/Linux nabidnout "masam", dnesni masa primarne pouziva webovy prohlizec, tem muze nabidnout jiz dnes (a jiz davno) to same... pak pouzivaji kancelarske aplikace, casto na Windows pouzivaji LibreOffice, v GNU/Linux ho maji, casto na media pouzivaji VLC prehravac, pokud nekdo upravuje fotku a neni zlodej Adobe produktu ma ve Windows GIMP...
pak je tu kategorie gameru, tam nastal nedavno posun take: https://www.abclinuxu.cz/zpravicky/valve-predstavilo-novy-steam-play-s-integrovanym-forkem-wine-s-nazvem-proton

[magor]

casto na media pouzivaji VLC prehravac Já používám i potplayer, bohužel funkce které poskytuje, vlc ani jiný přehrávač v linuxu neumí, tzn seekovat po framech vpřed i zpět kolečkem, při vložení playlistu přepínat mezi jednotlivými streamy (dle kvality zvuku i videa nezávisle), volit rychle dekoder .. bohužel, jinak je vlc super.

[magor]

Linux open-source desktop masy pouzivat nebudou, protoze jim nikdy* nebude mit co nabidnout oproti Windows, OS X a vlastne ani Chrome OS. Jako? Co ještě potřeba zlepšit?

[laguru]

tak kdyz tady ma pan z RH potrebu vytahovat gnome3, tak memory leaky, pady UI, pristup k UX .... ale vazne, potreba je zmenit mindset vyvojaru. Vyvojari musi prepnout do modu, kdy pracuji pro uzivatele ne pro svoje ego, pak by mohl mit linux na desktopu sanci.

Jo a .. naucit se nerozbijet ABI core knihoven :).

[magor]

Cítím nějakou špatnou zkušenost v bugzille a následné výlevy nebo se pletu? Pady UI, kdy naposledy co? Přístup k UX, co to konkrétně myslíš?

PS:Jinak nejsem vůbec vývojář ale linuxový desktop sleduju od Mandraku 10 a i když používám momentálně dočasně W 10, plánuju se vrátit do GNOME. Hry bez tak hraju sporadicky.

[ik]

Má snad někdo nějakou dobrou zkušenost s redhatí bugzillou? Nic, co jsem kdy reportoval, se neřešilo, vždy to vyhnilo na tom, že vyšla nová verze. Když jsem v jedné věci začal být více aktivní, tak mi bylo doporučeno, ať si to opravím sám a dělám tomu maintainera, protože původní ruský maintainer asi umřel nebo skončil v gulagu. Byrokratické požadavky na maintainera byly pro mne neakceptovatelné. To jen na okraj k těm špatným zkušenostem.

[magor]

A nejsi jediný i takový přístup tam někteří mají ale jsou to spíše výjimky a to není jen u redhatu. To co jsi psal já zažil u kde4 bugzilly ještě v jeho začátcích kdy to padalo jako hrušky, dlouho žádná reakce a po letech mi zaplnily mailovou schránku, když už to nepoužívám. Naopak s gentoo bugzillou jsem problém neměl, ačkoliv jich tam nebylo tolik jako jinde, minimálně pokus o řešení byl v celku rychlý.

[vvv]

co si nesuhlasil so spracovanim osobnych udajov ako hackersky nick name a pod? :D

[ik]

Kdyby jen to. Vyžadovali instalaci extra aplikací a zřizování účtů u čerta ďábla.

[magor]

spam je svině bohužel.

[laguru]

K tomu hroznymu UX gnome3 (mimochodem, pro gnome3 jsem pred mhona lety dokonce psal extensions - po dvou verzich me to prestalo bavit stale prepisovat ), je to tak hrozne, ze dnes stale kdyz chci spustit aplikaci "foobar", napisu v "activities" "foobar", kliknu na "foobar", tak se mezitim ikonka posune a pustim jinou aplikace. WTF, takoveto zakladni boty nebyly v Unity ani 5 (a vice) let zpatky.

To je jeden priklad z mnooooooha.

[biolog]

Víte co to znamená? Že jsme zase o krok před nimi!

[tomvec]

Tak zrovna tady jsme ještě několik kroků za nimi.

[laguru]

wooosh :)

[Andrej]

first world problems...

pri mojich troch az styroch bootoch rocne (notebook, suspend to RAM) je mi uplne jedno co sa tam zobrazuje.

[pavele]

Nezrušili kvůli tomu přeblikávání jednou dobou terminály (tty xx)?

[mankind_boost]

ne