Cinnamon jako výchozí rozhraní ve Fedoře 19? (diskuse)

[Odpověď na dotaz]

Ano, cokoli bude lepší, než ta hrůza co tam je dnes. Neříkám GNOME Shell úplně zrušit, jistě se časem bude hodit na patlací zařízení, ale na klasický desktop je to vhodné jako Metro od Win.

[pavlix]

Ano, cokoli bude lepší, než ta hrůza co tam je dnes.

Tahle myšlenka možná vedla ke vzniku Gnome Shellu, ale určitě ke vzniku pulseaudia, systemd, journald a mnoha dalších nadivoko tvořených věcí, které nahrazují tu hrůzu odpředtím.

Pro mě osobně je Cinnamon ještě větší hrůza než Shell. Gnome Shell mi konceptuálně celkem vyhovuje, vadí mi nedostatky v implementaci. A pak mi vidí nedostatky ve zbytku Gnome, které s přechodem na Cinnamon zůstanou.

Kdyby ovšem strašení se Cinnamonem pomohlo nakopnout naše Gnomáky k lepším výsledkům, tak proti tomu nic nemám :).

[vain]

Pro mě osobně je Cinnamon ještě větší hrůza než Shell. Gnome Shell mi konceptuálně celkem vyhovuje, vadí mi nedostatky v implementaci.

Úplně to samé u mě, GNOME Shell je každou verzí lepší, ale na to, že je tady už 4. generace (3.0, 3.2, 3.4 a 3.6), tak to má nějaké mouchy. Už teď se těším na 3.8 a další...

[pavlix]

Pro mě je 3.6 první verze, která je významně horší než ta předchozí. Takže fakt nevím, jestli se mám těšit.

[vain]

No jo, každý má jiné požadavky a jinak desktop používá. Mě se líbí, že už nemá shell takové memory leaky jako doposud + pár dalších vylepšení (notifikace na locknuté obrazovce a podobné drobnosti...). Přesto jsem ale občas nucen použít alt+f2 a 'r' a to mě docela irituje.

[Petr Ježek]

DE (Esktop Environment) je GUI pro standardní práci na desktopu. Připomínám to vzhledem k častému podléhání pseudostylistickým a klikcentristickým úchylkám mnohých vývojářů a uživatelů. DE znamená, že má vytvářet optimální vizuální rozhraní pro práci především s klávesnicí (včetně klávesových zkratek) a myší (psaní a relativně rychlé a přesné označení bodu na ploše). Přitom DE nemá užírat zdroje pro aplikace a utility (stejně jako klimatizace nemá sežrat výkon motoru auta). Za desetiletí testu nejtvrdšími podmínkami se ukázalo, že optimální rozhraní na obrazovce představuje kombinace panelu (základní spouštěče, dok a info aplety) a menu (aplikace, utility a konfigurace). Ikony na ploše mohou a nemusí být, fakticky suplují spouštěče a dok na panelu. To vše je třeba mít po ruce, a to rychle (to znamená možnosti přizpůsobení polohy, chování a vzhledu). Pokud se DE začne v něčem z tohoto odchylovat, vzbudí to logicky nevoli. Proto se vývojáři Mintu zachovali zcela logicky a systémově chytře, když neodmítli GTK3, ale odmítli problematicky funkční Gnome Mutter (o Nautilu nemluvě). Takže tu je Cinnamon s tradičním rozhraním a bohatstvím konfiguračních možností a na jaře tu bude XFce 4.12 taktéž na GTK3 s možností porovnat a případně kombinovat. Adwaita z Cinnamonu prozatím nemá jinde protějšek, pokud je estetický dojem nade vše...

[Petr Ježek]

...Desktop... pardon za neposlušné prstíky :)

[little.owl]

Za desetiletí testu nejtvrdšími podmínkami se ukázalo, ...

Jiste. Treba staleti tvrdych testu prokazaly, ze nejlepsim dopravnim prostredkem je povoz tazeny zviretem.

Pokud se DE začne v něčem z tohoto odchylovat, vzbudí to logicky nevoli.

Nevoli budilo cokoliv noveho, pokud to bouralo desitky let zazite pristupy.

ale odmítli problematicky funkční Gnome Mutter

Hlavni zmeny udelali na forku Gnome Shellu.

A dokazete mi rici ty zasadni rozdily mezi Mutter a Muffin-em? Od doby, kdy udelali fork z Mutteru to jen stagnuje bez vyraznych zmen a vypada to, ze jediny ucel byl aby nemuseli v Cinnamonu reagovat na zmeny kodu Mutteru, nikoliv nejake rozdilne pristupy.

Adwaita z Cinnamonu prozatím nemá jinde protějšek

Ne, vubec nema .... vzdyt je to defaultni GTK3 theme prevzate z defaultni instalace Gnome3.

[Tomáš Bžatek]

A pokud se vam Adwaita nelibi jako mne, mate problem, protoze jinych temat je malo a pochybne kvality, navic CSS theming v gtk3 nema garantovanou (API) stabilitu a take se s kazdou druhou verzi meni a logicky vznika problem s maintenance 3rd party themes. Segfaulty kvuli themovani jsou celkem bezne.

[Neel]

Mně se libí tmavá varianta Adwaita. Pak samozřejmě máte na výběr z 3rd party témat, o které se jejich autoři aktivně starají, jako je např. Zukitwo nebo Cupertino.

[little.owl]

Tak daji se najit, ale je jich malo.

[Ravensun]

Gnome Shell kupodivu mám na desktopu raději jak jiné prostředí. Jen mi vadí to, nastavení gnome shell je dost chudé.

[Rimrd]

Zapomněl jsi na

[Ravensun]

Díky

Koukám, že jsem to napsal nějak divně...

[pavlix]

Bez šance.

[Sešívaný]

Taktéž to tak vidím. Navrhovat si může kdo chce, co chce. Když udělám na Fedoří wiki feature page o přechodu Fedory na BSD jádro, taky se dostanu do zpráviček na Abíčku?

[pavlix]

Jdem do toho?

[lib]

Jděte do toho, ale neříkejte tomu Fedora, ale BeaStDora

[pavlix]

Většinou, když se člověk pokusí udělat vtip a vtipu, tak je výsledek dost tragický.

[pavlix]

*vtip o vtipu

[lecgou2dmol]

Bastardora?

[Sešívaný]

Tak když je to teď taková móda a podle všeho ani systemd nemá problém fungovat nad BSD jádrem, mohlo by to být průchozí. No a hlavně by se o nás psalo na Abíčku, o čemž jsem dycinky snil

[Tomáš Bžatek]

No to snad ne, a ja bral (Free)BSD jako azyl az se rozhodnu k uteku od zniceneho udev (jehoz spolkla pachnouci velryba), stejne jako pryc z CR az zvoli pana aristokrata.

[Rezza]

Bohuzel mam dojem, ze ani jedno (FreeBSD kernel) a ani pan aristokrat neprojde :(

[little.owl]

+1

[mrv]

's/az zvoli/az si zvolime/g' (teda pokud ti je prez 18ofc)

jinak zadneho aristokrata si zvolit nemuzeme, bo/protoze zakon 61/1918 SB

[Ovocníček]

A hlavně, vlasy na hlavě mi vstávaj hrůzou, když si představím, že preferuje toho druhýho... :( No potěš koště.

[Tomáš Bžatek]

Tak to dopadlo...

[little.owl]

Clovek by mel byt nakonec rad, ze si to alespon vy uzivate ...

[|🇵🇸]

o_O

...a já se budu muset dalších pět let stydět za svého prezidenta¹. Kníže by nejspíš aspoň předčasně umřel.

¹ Když nic jiného, je to hulvát a buran. Ta jeho "tiskovka" byla jak vystřižená z Hoří, má panenko.

[Rezza]

Panove, prosim, ne Si delejte prdel z nekoho jineho.

[Rezza]

A dekuji.

[pavlix]

Jak bych to jen řekl...

Nemáš za co :).

[vain]

Jojo, srandičky a už je to na Phoronixu.

[pavlix]

Jenom doufám, že to za trest nedostanu jako pracovní úkol... :D.

[pavlix]

S martixem :).

[Martix.]

Já jsem řekl, že se toho klidně ujmu, ze strany QA samozřejmě.

[randy]

Ja ze to beries ako vtip. Asi nie... :DD

[little.owl]

Pavlix je tam !

[pavlix]

Nedej bože abych to pak musel fakt portovat :).

[pavlix]

Tak což o to... My bychom rádi s Archerama udělali řešení typu: „Rozdělíme si práci. Ty ji zachráníš a já si ji vezmu.“

[Martix.]

To víš Fedora 19 ctí své jméno - Schrödinger's Cat. Do poslední chvíli nebudem vědět jestli bude ve Fedoře default desktop Cinnamon nebo Gnome Shell a jestli se stihne portovat Fedora nad FreeBSD kernel nebo se odloží...

[pavlix]

Tos to špatně pochopil. To znamená, že do poslední chvíle nebudem vědět, jestli vyjde nebo ne :D. Což je po Fedoře 18 docela příhodné.

[pavlix]

Schváleno ve zkráceném řízení.

[Conscript89]

Jen aby kvuli vam nevysla Fedora 19 az za 10 let ;)

[pavlix]

Do roka a do dne...

[Martix.]

Ne bude to trvat jen 2 roky.

[BoneFlute]

Mě by tam gnome shell chyběl. Vyhovuje mi. Ale pokud by bylo možné jej tam znova snadno nainstalovat, tak by to nemusel být problém.

[Lempl]

Taky si myslím. Mám své klávesové zkratky a jsem produktivnější než s "windows-like" prostředím.

[Lempl]

Oh... O fous výše to mělo být.

[pavlix]

Jo. Třeba alt+shift :D.

[hufis]

No jo, i mňa prekvapilo, že na toto potrebujem GS tweakovať ... (gnome-tweak-tools) a nový Nautilus som celkom rád nahradil nahradil Nemom.

Nechápem motiváciu tvorcou GS.

[Lempl]

To je pravda. Nautilus mám taky nahrazený Nemem.

[Lempl]

alt+shift jsem použil naposledy ve Windows 98 a vůbec mi nechybí.

[little.owl]

Ne. To by bylo poprve, kdybych u Fedory menil vychozi desktop. At tam radsi defaultne nacpou par rozsireni, ktere priblizi chovani "standardnimu" desktopu, ale ne Cinnamon.

[..]

Byl bych jednoznačně pro. GNOME Shell je pro spoustu lidi tím zásadním důvodem, proč do fedory nejdou. To, že si člověk snadno zvolí cokoliv jiného je sice hezké, ale jde právě o ten první dojem.

Mně osobně GNOME Shell nevyhovuje vůbec. Přijde mi hrozně nedodělaný a těžko ovladatelný... Sám jsem se uchýlil k Cinnamonu. Naprosto mi vyhovuje.

1000 lidí, 1000 chutí, to je jasné, ale za sebe říkam, jsem pro.

[Jakub Lucký]

Už už jsem chtěl dát Gnome shellu šanci (přinutil jsem ho mít plochy v matici), ale narazil jsem na tenhle bug který se táhne už skoro rok a půl... Back to classic...

[pavlix]

Mně rozbili přepínání pomocí alt+shift.

[kozzi]

Prepinani ceho? Klavesnice? Pokud jo tak to stale funguje a da se to pres gnome-tweak nastavit

[pavlix]

To mám nastavené, ale funguje jen částečně. Přestane fungovat velmi často přesně ve chvíli, kdy to potřebuju, například když se zobrazí formulář pro heslo.

Obecně, když se ně na něco ptá gnome shell, tak přepínání přestane fungovat (standardní zkratky jsem nezkoušel).

Jinak si nemyslím, že by soudný člověk přesouval základní funkcionalitu do tweak toolů (či ji odstraňoval z hlavního nástroje) jen proto, že je líný přemýšlet, jak to udělat správně.

[Tomáš Bžatek]

Hadam proto, ze ma editacni pole keyb (a mozna i mouse) grab. Navic, ona je to i jedna z feature shellu (kvuli PolicyKitu a keyringu)

[pavlix]

Jasně. To není nový bug, to je nová feature! Hlavně že to heslo umím na české klávesnici napsat, že :).

[bubla]

Ono je to vůbec takové zajímavé; takto nastavené přepnutí dost brutálně vytíží CPU (zkuste si přepnout klávesnici několikrát rychle za sebou

[Rezza]

Prosim, Abicko neni Blesk :) Ze si nekdo nadhodi takovou featuru, ano. Jaka je sance? Mala. A kdyz uz psat o featurach, tak alespon o tech, co projdou pres Feature Wranglera (krasne jmeno to mam) a jsou alespon oznamene na devel-announce a trebas kolem bezi zajimava debata (ala MariaDB).

[pavlix]

A jsi si jistý? Dle Hagarových zpráviček lze soudit, že je horší než blesk.

[Rezza]

No spousta zpravicek je naopak vetsinou lepsich nez zbytku, ale tahle ne :)

[Ladislav Hagara]

Proč ne? Procházel jsem linuxové zpravodajské servery a na několika z nich se o tomto návrhu psalo, napsal jsem tedy i na AbcLinuxu. Samozřejmě jsem si zkontroloval zdroj. Za každým slovíčkem ve zprávičce si stojím. Jsou v ní dva otazníky. Zprávička netvrdí, že Cinnamon nahradí GNOME Shell. Existuje návrh? Napsal jej vývojář Fedory? Je řada uživatelů i vývojářů s GNOME Shellem nespokojena? Je první dojem, tj. výchozí nastavení, důležitý? Na všechny otázky je odpověď ANO. Kdyby to pravda nebyla, tak by se o návrhu zde na AbcLinuxu, ani na jiných linuxových serverech vůbec nediskutovalo, prostě by byla zprávička ignorována.

[pavlix]

Existuje návrh? Napsal jej vývojář Fedory? Je řada uživatelů i vývojářů s GNOME Shellem nespokojena?

Je řada uživatelů nespokojena s linuxovým jádrem? Nemůžeme i tuto zprávičku alespoň dodatečně přeložit do kategorie Humor?

[Ladislav Hagara]

Je snad na Cinnamon návrhu nápis Joke page?
Imho, ten vtípek s FreeBSD kernelem se vám moc nepovedl a řadu uživatelů Fedory to pobouřilo.

[pavlix]

Je snad na Cinnamon návrhu nápis Joke page?

Pod FreeBSD by přidán až dodatečně. Nicméně u Cinnamonu bych ho nedával z důvodu, že je netriviální riziko, že to dotyčný myslel vážně.

Imho, ten vtípek s FreeBSD kernelem se vám moc nepovedl

Dle mého názoru dalece předčil očekávání. Ale každému, co jeho jest.

řadu uživatelů Fedory to pobouřilo.

Citation needed.

[little.owl]

Faktem je, ze to bylo vsude, od Phoronixu po H-online, takze to bylo celkem na miste, jde jen o to, aby to bylo fakticky spravne a to bylo.

[|🇵🇸]

[relevantní]

[Petr Ježek]

Obávám se, že to některým k pochopení situace nepřispěje, neb si stvořili obrněný názor...

[Rezza]

No ze o tom pise Phoronix...

Cela featura je jen vystrel do tmy, bez zadne podpory uvnitr distra, bez podopory desktop teamy, nebyla dokonce ani oficialne zatim oznamena (jdu ji ted poslat, hodne jsem premyslel, ze autorovi napisu, at ji stahne - pac at tvrdi, ze nechce flame war, tak je evidentne videt, ze mu jde jen o flame war - ale zase kazdemu se ma dat prostor)...

[pavlix]

No ze o tom pise Phoronix...

:)

[Jardík]

Dokud nepůjde nakonfigurovat compositor k vypnutí OpenGL, je to úplně jedno, bude to na mém notebooku pomalé a tedy nepoužitelné. openbox+jardikpanel+jardikdesktop rulez (nedám, moje).

[Franta]

Na jednom starším počítači jsem měl KDE 4 a GUI bylo celkem líné. Tak jsem vyměnil KWin za OpenBox a zbytek nechal – je to velmi dobře použitelné (jasně, spousta funkcí oproti KWinu chybí a kontextové nabídky jsou hnusné, tak základní funkce je OK a rychlost taky).

[filbar]

Spíše bude zajímavé sledovat co se jako výchozí prostředí dostane do RHEL 7, nedokážu si představit Gnome 3 Shell v korporátním prostředí.

[Franta]

Snad KDE…

[little.owl]

Hadam, ze to bude Gnome 3 s nekolika extensions, s moznosti nainstalovat si jeste MATE - asi proto je najednou v F18.

[Tomáš Bžatek]

Haha.

 

Jen jedno voditko: https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=685744

[little.owl]

Diky. Zadne MATE, jen extensions. Tak to jsem necekal, ze budou az tak drsni.

[Rezza]

A muzou to nejak ovlivnit? (Recnicka otazka .

[Tomáš Bžatek]

Do Fedory se da procpat ledascos, uz tak je toho balastu hodne. Dokazu si predstavit, ze i ten novy Consort Desktop se tam dostane. Jakou bude mit zivotnost, to uz je jina otazka.

A hlavne RHEL != Fedora.

[Petr Ježek]

Balast...jak kdy. Aby to překáželo coby nepotřebné, tak to nesmí být alternativa (u dister jako je Fedora nejlépe jako instalační aletrnativa). Což v praxi znamená, že pokud Gnome3 a Cinnamon neposkytují byť jen jediný prvek, který poskytuje Consort nebo samostatný modul v GTK2, pak je nutné tahat celou knihovnu a její závislosti jen proto, že prostředí v GTK3 jej v potřebné podobě nenabízí. Pokud jde ale o alternativy nebo pouze o lehké (a integrovatelné) doplňky, tak se o balastu nedá mluvit. Chcete nové, ale neoptimalizované prostředí? Nebo chcete staré osvědčené optimalizované prostředí? Zvolte si jedno nebo druhí a balast se nekoná, pokud nové prostředí není zmetek.

[pedro]

Fedora by se hlavně měla zamyslet nad svým novým instalátorem. To je tak těžko srozumitelný bazmek, že než riskovat ztrátu dat, radši jsem emigroval k openSUSE. No, zatím dobrý, ještě že máme tolik kvalitních distribucí.

[Fëannatar]

Zajímavé. Jak to, že se o F19 featurách dozvídám dříve v abíčku než na devel-announce? No nic... A můj názor? Od té doby, co vyšlo gnome3 mě přestal default desktop zajímat a začal jsem používat pro instalaci xfce spin. No a když teď vyšla nová anakonda, přestaly mě zajímat i spiny a radši jsem se vrhnul na yum upgrade (úspěšně a nutno dodat, že to bylo mnohem pohodlnější a efektivnější než clean install...).

Ale jo, i když je to default, který neznamená prakticky nic (krom pár odkazů na web stránkách a jednoho přepínače v "klasickém" instalátoru), přiznám, že bych cítil drobnou radost a zadostiučinění, kdyby jím bylo něco jiného než Gnome Shell. Cokoliv.

[Ravensun]

Cinnamon bych si jako výchozí rozhraní ve Fedoře nepřál. Né že bych měl něco proti Cinnamon, ale řekl bych, že příznivců Gnome (shell) je více než příznivců Cinnamon. A pak se domnívám, že Gnome má lepší základnu než Cinnamon. Takže pro Fedoru je asi lepší parťák Gnome. A já to tak mám rád :)

Ale co bych si vážně přál je to, aby ta zmršená Anaconda chcípla a nahradila ji ta stará dobrá, přehledná snadná. Mluvím teď v případě rozdělení disku, nebo instalace na disk s více partition. Nejsem programátor ani IT specialista, ale několik instalací různých Linux distribucí už mám za sebou a tak si troufám říct, že jsem si byl na skoro 100% jist co dělám, ale v případě nové Anacondy v F18 jsem si jist upřímně řečeno vůbec nebyl.

Stručně: Nová Anaconda je totální s*it. A doufám, že s tím do F19 něco vývojáři udělají.

[Sešívaný]

Anaconda je docela OK, průser je jenom ten partitioning, což je bohužel nejdůležitější část instalátoru. To by fakt chtělo kompletně předesignovat. Nevím, co je špatného na dvou štrůdlech: před a potom.

[Ravensun]

To jsem měl na mysli, ten "partitioning".

[pavlix]

To by fakt chtělo kompletně předesignovat.

A já myslel, že to už se stalo.

[Ravensun]

Stalo, ale dost nešťastně (aspoň z mého pohledu).

[pavlix]

Chápu. Njn, já už jsem někde psal, že to nejsem schopný takhle rychle zhodnotit, zvlášť když v době instalace (těsně před vydáním) bylo GUI takřka neovladatelné.

[Petr Ježek]

Instalátory mne v Archu moc nezajímají, ale co se týče volby instalačních oddílů disku, tak je zcela mimo chápání cokoli, co neumožňuje intuitivní a před fatálními chybami chráněný proces partitioningu. Proto nechápu, že se někdo drží Anacondy, když tu je osvědčený (GUI)parted, který v pohodě stíhá vývoj FS a vyhoví snad každému včetně zajíců. Osobně postrádám informace o detailech odlišností distribučních (instalačních) diskových nástrojů, ale lpění na vlastním nástroji bez jeho zjevné funkční superiority je poněkud nemoudré...

[Ravensun]

Domnívám se, že Anaconda samozřejmě používá Parted nástroj, ale to GUI v Anacondě jak to zobrazuje všechno, je docela průšvih.

Jinak proč používat Gparted když anaconda to doposud uměla bez jakéhokoli problému. A proč zajícovi vysvětlovat. ne nepoužívej na rozdělení disku anacondu, ale nejprve použij GParted a pak si pusť anacondu a rozdělení disku přeskoč, jen označ který oddíl bude zformátován. To si myslím je trochu zbytečné.

[Ladislav Hagara]

Kdo by chtěl sledovat další vývoj:

Development discussions related to Fedora (devel mailing list)
Proposed F19 Feature: Cinnamon as Default Desktop

FedoraForum.org
Cinnamon default DE of F19

Phoronix Forum
Fedora Proposal To Use Cinnamon Desktop By Default