Commodore 64 Ultimate (diskuse)

[..... Izak .....]

Efektivne je to uplne k h** uz nikoho nezjimaji ani emulatory ... to uz radeji Amiga ale doba, kdy jsme na Linuxu hrali hry pres UAE pro Amigu a z 16bit arcade automatu je uz davno pryc - ale tam ty hry byly aspon hezke - na C64 to byla ve sve dobe pecka, male jsme stejne SHARP ktery sel koupit snad uplne vsude - ale dnes se k nemu nevracim a kupovat6 si domu stary zastaraly srot je ehmmmm k h* kdyz muzu mit emulaci - btw treba stary PC 1 co beyl na Mipsu mel natovni cinske klony do ruky a nebo nekdo vyrabi biox, kde jsou snad vsechny nativni CPU a co slo emulovat radseji umulovat a dal tak do male kosticky uplne vse vcetne joistick nebo gamepadu ... a jelo to i na lion aku a bylo to mysleno jako takova zabava k TV do hotelu, dovolenou a na chatu/chalupu .. jelo to samo i bez netu

[PetebLazar]

Retronostalgie je záležitostí malé podmnožiny 50++ letých, generace pro níž byly 8-bity často prvním počítačem.

U některých to jde tak daleko, že se rozhodli koupit Commodore.

[..... Izak .....]

No ten paradox, ja poprve delal na 16bit PDP/11 a pak jsem mel doma 8bit - ale efektivne nechci mit doma ani PDP/11 ani 8bit ... ani po tech hrach se mi nestyska .. i kdyz Flappy byla fajn logicka hra, pak jsme hrali Karateka s 2x joistick, obcas budokan, nejake zavodni hry, banditu a kupu jinych her, pak nejakou dlasi slozitou logickou hru, slozitejsi nez Flappy ... jo bylo to na tu dobu fajn - ale popravde, ndes o nicem ... ale dlouho jsem hral fifu na emulatoru PS1 to me bavilo ... asi proto, ze jsme parili fotball na arkadovych automatech, kde to vydalao mnohem lkepe nez na 8bit ... jak rikam, smysl to ma od arkadovek a od Amigy - jenze to uz muzu hrat i DOS hry pres DOSBOX - kdyz DOS koncil a byly silnejsi stroje s vice RAM a lepsi grafikou uz ty hry byly i dost hezke

[PetebLazar]

I pro repliky PDP/11 je tu trh.

https://www.tindie.com/products/obso/pdp-11-replica-kit-the-pidp-11/

[Kate]

Těch lidí kolem 18 let co jsou nadšenci do osmibitů je taky docela nemálo. Retro je u geeků v mladé generaci celkem in - osmibity, analogová fotografie, kazeťáky... Celkem nedávno jsem dostala od jedné známé mixtape.

[PetebLazar]

To mohu potvrdit, nedavno jsem synovi kolegy koncicimu gymnazium, který si chtěl vyzkoušet analogovou fotografii zapujcil svůj bazarový Canon 50E s pevnou 50mm/1,8 nabitou B/W filmem. Ted cekam jak se mu vyvedl další již barevný film, černobílá fotografie asi byla už moc retro.

[..... Izak .....]

Analgove fotaky skoro konci, vlastne nikdy nemely smysl u filmu mel vzdy smysl jen stredoformat a velkoformat .... vsemozni pozeri si kupovali levne zrcadlovky, nebo predrazene kompakty, nebot kinofilm byl levny, fotak stal zlomek neceho lepsiho a fotili na to - vetsinove samozrjme uplne sracky co vydavali za umeni, nebot je to prece na film a ma to filmovy look - max se neucili vyvolavat a procesu zase tolik nerozumeli, coz C41 je proste takova ... ale ze by to retusovali anlogovou metodou to ne, to ani netusili jak se to dela )

V dobe, kdyz digitaly produkovali horsi vysledek profici nakonec tez neretisobali nalogove, klasika, vyfotit, oscanovat ... a to pak vyretusovat a ne nesvitii to, ale vytiksnout, nebot tisk uz byl v te dobe mnohem lepsi nez fotak ... no a lidi jako ja to jeste ojebali tim, ze vytiskli na plotteru velky negativ a udelali treba kontakt ... kde je film k fotce logicky 1:1 ... a ne bo to pak mohli dat na zvetsovak a udelat mokrou cestou fotku ...

Dnes jsme na tom tak, ze uz jsou i scannery pase a to i bubnove kdyz jsme mel Epson V700 coz je takovy hybrid a umi scnaovat filmy, tak mi ruce rvali ... nebot dnes se firlm foti na digital, mam na to tubu, tu nasroubuji na macro co umi 1:1 a ma to i osvetleni, nekdo to dela proti oknu, u osvetleni je super ze je expozice porad stejna, ale who care - vysledek hned vidis No a da se nejaka hezka cloa, aby nebyla difrakce, coz byba neco mezi F5-8 a mas scan ... nasobne rychleji, lepe a kvalitneji ... dnes ma kde kdo 50mpx, ja mam treba 100mpx na GFX100s

Pohadky o dynamickem rozsahu jsou jen pohadky, velkou dynamiku ma film, jde ruzne pushovat, pak se to ztrati, porad je to hezke a kdyz se to da mokrou cestou na papir, tak je to za zenitem a dyn. rozsah je tam smesny proto profici ve sve dobe filmy scanovali upravili a vytiskli na epson plotteru ... nebo na necem komercnim

Ale tim, jak filmy nejsou, zdrazuji, v USA dokonce uplne silene ... tak uz na to nemaji .. a zkousi kupovat cisnke znacky, kentere jsou uplny shit, nektere ujdou a tu uz se ze zoufalstvi prodavaji v shpech i v USA ... de fakto to zastavila ekologie, ze vyrobcum zakazali pouzivat urcite suroviny no a tim sla kvalita dolu a nebo nezvladli docilit stejnych barev, Fuji to napr. dokazala, ale za cenu 3x vyssi ceny ... Ilford v UK zalozil dcerinku, ktera vyrabi levne filmy uz se 2x prejmenovali imho ... ale dela jako ze napodobeniny IFORD, co nejsou uplne ILFORD ale stoji 4x mene nez ty co maji znacku Ilford

A s 8bit jsme cetl nejaky blog, hodne veci padlo po covidu, ze uz se lidem vlastne nechtelo, nebo vyrostli, stari zase poumirali a ti co zbyli jsou ted k videni prave na Linux srazech, ktere jako jedine jeste funguji ... tak se k nim prodvaji 8bitari, kosolari, a bastrliri v arduinu a vsem moznem ... a nekdy i 3D tiskari

Hele uz ani ja nechodim na Linux srazy - kdyz jsme byl ve firme kde jsme meli velke Linux odeleni tak mi o nich vzdy rekli - nejvice jsme chodil na podobne kace na VS, pak jsme zacal makat, jeste jsme chodili na Linux Expo ale clovek starne, vse tak nejak funguje a kasle na to - jak rikam,radeji fotim nahe holky, chodim na BDSM akce a tak

BTW spis nez 8bit se mladi geekove zajimaji o ardino a vsemozne destiky, ze kterych si neco vyrobi ... taky jsme jako maly kluk zapojoval hradla do universalni desky a blikla diodama - no tak dnesni generace na to napojuje displaye, BT a wifi moduly ...

To mas treba jak Amperak a jeho kamaradi na CVUT - taky si hrali se srotem a dnes uz srot jen obcas a spise stremuje cim se zivi a co mu vydelava prachy a bavi se ted tim - a konicky uz ma tez asi jine ... a dava to smysl, dela porad zajimave veci a k tomu si dela reklamu - win win

Ja mel doma taky kupu srotu a vyhodil jsme to desky pro me mely smysl v dobe, kdy jsme firmam instaloval firewally na Linuxu, a to jsme byl jeste na VS a uz tenkrat jsme to vlastne nepouzival, dostal jsme kupu srotu gratis a mel na tom linuxy, ale firmy stejne mely vzdy nejake lepsi PC a vhodnejsi na FW, jindy meli servery a k tomu se davala samba, email, antivir-antispam na email, a web server, nekde i proxy ... pak jsme zacal vydelavat a rikal jsem si, ze je to k nicemu, ze kdyz budu neco potrebovat, tak si to koupim a jen to zabira misto

Ale tak kazdy ma nejaky konicek, mi zase doma zabita misto foto technika svetla a tak ... kdybych mel jako konicek 8bit tak mi doma budou asi zabirat misto stare stroje ...

[Kate]

Podle mě končí asi tak jako gramodesky, vždyť i Kodak najednou musí zvyšovat výrobu. Osobně tu analogovou fotografii chápu - mít pořád po kapsách mobil co zvládne vyrobit relativně slušnou fotku je sice fajn, ale osobně jsem se na to málokdy podívala znova. A stejně tak to vidím s některýma známýma s digitální fullframe zrcadlovkou a sadou objektivů co s tím umí - na disku se jim válí tisíce fotek za posledních pár let, ale nezvládají najít čas zpracovat je.

Teď na akce tahám Instax od Lomography a fotky z toho sice lezou... adekvátní médiu, ale každou z nich si pečlivě vybírám, a celkem pravidelně procházím album. Navíc je možnost vyfotit někoho a dát jim tu fotku rovnou - a je vidět jakou jim to udělá radost oproti "Pošlu ti výsledek na mail". Z akce mám 15 fyzických fotek a každá má pro mě sentimentální hodnotu, oproti stovce fotek na mobilu které dělám protože můžu.

Obecně za tím vidím touhu lidí odpočinout si od internetu, streamovacích služeb, mobilů. Vyrábí se nové kapesní kazeťáky, gramofony už si užívají novou éru popularity pěkných pár let, Instax a Polaroid si vedou dobře, a retro hardware táhne novou generaci.

[Nendos]

Patřím přesně do uvedené kategorie. Začínal jsem s ZX81 a mnohem více než hraní mě vždycky bavilo programování, které mě pak živilo celý život. Když jsem se o Commodore 64 Ultimate dozvěděl, okamžitě jsem objednal klasickou béžovou verzi (na LED diskotéku u ostatních verzí si nepotrpím). Na rozdíl od TheC64 Maxi se nejedná o emulátor, hardware by měl být téměř 100% kompatibilní s původním C64, takže pro nadšence do demo scény ideální stroj, který nemá potíže cycle-perfect aplikacemi a nebo s filtry u SID. Nemůžu se dočkat až to budu mít doma.

[karkar]

Nebo takhle

[..... Izak .....]

Tohle dava smysl mala krabicka na stole co jde pouzit i na neco jineho

[Radovan]

The Spectrum se loni v prosinci prodalo víc než XBoxů Pro, a protože na Alze je vyprodali asi za osm sekund, musel jsem čekat skoro půl roku na další várku

Uvažoval jsem i o The C64, ale tam je ten maloměkký BASIC na hovno, takže se hodí jen na hry. Ale zase to má tu originální klávesnici, to u emulátoru nemáš.

[PetebLazar]

Výhoda retro kousků proti moderním replikám je, že s jejich 8um procesem (např. MOS 6502) mají patrně větší šanci přežít EMP.

[Radovan]

Nemají, spálí to i tranzistory, takže tohle mohl přežít tak Ural-2 na elektronkách. Případně podobná ruská technika jako MiG-25, oni ty elektronky používali ve vojenské technice hodně dlouho.

Akorát si to nepředstavuj jako lampy v televizi, byly to skleněné válečky asi půl centimetru v průměru a centimetr na délku, v československých rádiích byly kdysi tranzistory větší! A s horšími parametry, tehdejší tranzistory nezvládaly tak vysoké frekvence.

[C=]

Pravda je takova, ze retro fans KOUPILI Commodore!!

Part1 Part2

[PetebLazar]

Na to vedl muj odkaz vyse "koupili Commodore".

[..... Izak .....]

Tak kdo si hraje nezlobi - kdyz na to maji prachy a bavi je to - me treba bavi fotit nahe zenske

Vim ze byly nejake kluby 8bit a dlouho se schazeli i v CR, pak hlavni organizatori umreli a pry to zaniklo a pak se zacali schazet s linuxakama a na lan party - coz uz dnes taky retro, nebot dnes hraje kazdy z domu ... ale tak porad se nekdo sejde, uz se netahaji velke bedny s CRT monitory jak bylo bezne, dnes maji herni notebooky

[Radovan]

Klubů je pořád dost a pořádají celou řadu akcí během roku, největší a společný je ByteFest, můžeš se tam na podzim zajet podívat, bývají tam docela zajímavé přednášky: https://www.youtube.com/watch?v=skmVnOdbSco

[..... Izak .....]

Koukam ze uz tam maji i stare PC a unixy - kdybych byl byval nevyhodil SUN Sparc Classic Microsparc 50mhz - takova ta kostka s 32bit !!! cpu mega stara ale uz tenkrat mela optickou mys co fungovala jen na specialni podlozce, protoze v te dobe snad kulickove mysli ani neexistovaly ... pak jsme koupil na testy nejaky novejsi SUN ... ten nekde zustal v labu

[Kate]

Jako, je trochu depresivní vidět co všechno se postupně posouvá do kategorie "retro". Účastním se akcí v rámci spolku Herní Historie, a momentálně už pro nás vedle věcí jako Colecovision začíná být relevantní i první XBox.

[Radovan]

Už i staré PC se staví jako repliky, kopíš novou desku na 5150, posháníš originální čipy...

[..... Izak .....]

Ja mam piratskou PS1 masinu, je tam MIPS, aby poustelo Playststaion 1 hry nativne al;e je v tom asi linux a emuluje to i arkadovky a stare veci, koupil jsme to snad za 100USD a je to do ruky a funguj to dobre i djagoo mam asi nekde, tam se nahraval linux a povysovalo se to na vyssi level

[Kate]

Ještě existuje xstation, v podstatě replacement CD mechaniky v PS1 za SD card slot, a má to v sobě bootloader který zobrazí menu s uloženýma CD dumpama.

[..... Izak .....]

No ta moje je do ruky a ma jen SD kartu a umi delat jen s obrazy + obrazy arkadovek atd. - klasika

[Petr K.]

Toto commodore má tu výhodu, že k tomu můžeš připojit staré periferie.

Dělám si zálusk na RM 800XL, což je ATARI 800 XE/XL.

A ano, je to hobby.