Debian 8 "Jessie" uvolněn (diskuse)

[hermelin]

Ta podpora 5 let mi udelala radost +1

[Jardík]

A budou už opravovat i "funkčnostní chyby" v aplikacích, nebo zase jen ty bezpečnostní?

[Jardík]

Tak koukám, oni ani nebudou poskytovat ty bezpečnostní pro spoustu balíčků: tu. Místo toho, aby dali prostě novou verzi, která potenciální problémy řešit bude, tak se budou držet staré verze a když nebude patch na backport bezpečnostní aktualizace, tak utřeme.

[little.owl]

Ano, kdyz nekdo udela security patch, tak ho mozna aplikuji a kdyz ne, tak proste nic nebude. To je takova virtualni petileta podpora, zejmena s ohledem na situaci, ze u vetsiny balicku vyvojari upstreamu zadne security fixy nebackportuji - proste vydaji novou verzi. Ubuntu LTS je stejna mizerie.

Z pohledu dlouhodobe podpory je CentOS v nesrovnatelne vyssi kvalitativni kategorii, tam se alespon fixy backportuji, navic i vcetne novych driveru a nekterych systemovych komponent.

[petr_p]

Je třeba si říci, proč v CentOS ano a v Debianu ne: V CentOS se přebírají výsledky z RHELu. Do RHELu se spousta oprav portuje, protože má uživatele, kteří místo fňukání na Abíčku vytáhnou měšec a opravu si zaplatí. Zkuste to v Debianu.

[ondro]

To little.owl:

I do Debianu sa backportuju nove ovladace. Nie vo velkej miere ale deje sa to u dolezitych ovladacov. Vela zalezi od prostriedkov a casu vyvojarov. Ako spomina Petr_p, ak sa ti to nepaci tak prispiet moze kazdy, aj ty.

Pozri si napriklad tento blog. http://womble.decadent.org.uk/blog/

[Kvakor]

U ovladačů bych takový problém neviděl, v Debianu není problém provozovat "nedebianí" jádra, včetně těch nejnovějších vanilla verzí z kernel.org. Mnohem horší jaou aplikace a knihovny.

[j]

Potom ale nem smysl blabolit neco o nejake podpore ani o stabilite. A presne proto pouzivam na vsech strojich gentoo. Tam si ten support resim a systemove sam. Kdyz se rozhodnu, nainstaluju si novou verzi, kdyz ne, klidne muzu pouzivat starou.

[trekker.dk]

... a bezpečnostní patche si backportujete sám. Nebo - pravděpodobněji - neřešíte vůbec.

[Jendа]

Místo toho, aby dali prostě novou verzi, která potenciální problémy řešit bude

Když chceš novou verzi, nepoužívej Debian LTS, ale aktuální.

[Michal2]

Přesně tak. Já naopak novou verzi nechci (zejména na serveru) páč mi zákonitě něco rozbije.

[little.owl]

Kontext byl jiny - pokud mate problem v balicku, reseni je: (a) updatovat balicek na novejsi verzi, (b) backportovat opravu, (c) strcit hlavu do pisku.

U Debianu Stable se (a) nekona, (b) jen nekdy a pak zbyva (c), coz bude platit pro vetsinu jejich repository.

[Jardík]

Mně jde o to, že je to právě LTS. Měla by mít dlouhodobou podporu a tedy by měla přinášet opravy (jak bezpečnostní, tak i ty funkčnostní) do míry, aby v ní všechen obsažený software fungoval správně a bezpečně po celou její životnost. A pokud to nejde, tak na co je pak taková LTS verze?

[R]

Ked sa ti nepaci, tak to mozes zlepsit: http://www.debian.org/News/2015/20150424

[Pev]

+1

[Pev]

Mně jde o to, že je to právě LTS. Měla by mít dlouhodobou podporu a tedy by měla přinášet opravy (jak bezpečnostní, tak i ty funkčnostní) do míry, aby v ní všechen obsažený software fungoval správně a bezpečně po celou její životnost. A pokud to nejde, tak na co je pak taková LTS verze?

1) LTS je (nezávisle na distru) o security, ne o nových vlastnostech. To debian obecně splňuje. V dokumentu jsou výjimky: alternativní prohlížeče (kromě Iceweasel = Firefox a Chromium); dále libv8-3.14, nodejs a MediaWiki.

Tedy na desktopu v pohodě, na serveru bych si těch pár balíčků holt updatoval z testingu nebo z upstreamu.

2) Nějaké nové verze balíčků budou dostupné i pomocí repozitářů jessie-backports (nové verze programů - nová funkčnost) a jessie-updates (aktualizace tipu virus scanners, timezone data - tedy to, co je opravdu potřeba mít aktuální i v LTS).

zdroj

[Dobi]

1) LTS je (nezávisle na distru) o security, ne o nových vlastnostech.

To není pravda. Red Hat přináší nové vlastnosti i do x let starých vydání. Stačí si přečíst jejich poznámky k malým releasům. Osm let stará pětka už je sice klidnější a tam je to opravdu hlavně o bezpečnostních opravách, ale pět roků stará šestka pořád dostává hromadu nových vlastností. A právě z tohoto důvodu mnohem víc preferuji na serveru CentOS, který má díky Red Hatu skutečnou LTS.

[Michal Kubeček]

Point release u RHEL (resp. service pack u SLE) je něco úplně jiného než LTS, spíš by se dalo říct, že je to pravý opak skutečného LTS. Skutečné LTS je to, co RH nabízí jako EUS (LTSS u SLE), tedy, že zákazník, který je ochoten si za to připlatit, dál dostává updaty pro konkrétní starší point release (service pack) i po skončení jeho standardní podpory.

[Pev]

1) LTS je (nezávisle na distru) o security, ne o nových vlastnostech.

To není pravda. Red Hat přináší nové vlastnosti i do x let starých vydání. Stačí si přečíst jejich poznámky k malým releasům. Osm let stará pětka už je sice klidnější a tam je to opravdu hlavně o bezpečnostních opravách, ale pět roků stará šestka pořád dostává hromadu nových vlastností. A právě z tohoto důvodu mnohem víc preferuji na serveru CentOS, který má díky Red Hatu skutečnou LTS.

OK, Wikipedia se zmiňuje i o nové funkčnosti. Pak ale dodává:

LTS versions of a software package typically address these concerns by releasing only security-related updates for the LTS version - such that installing them should always be less risky than not installing them..

Debian (i Ubuntu) přesně takto chápou LTS, pro novou funkcionalitu mají repa backports. Celý příspěvek je jen reakce na little.owl a Jardíka, kteří tvrdí, že LTS na Debianu nefunguje (Ano, kdyz nekdo udela security patch, tak ho mozna aplikuji a kdyz ne, tak proste nic nebude.).

[little.owl]

LTS znamena dlouhodobou podporu a jak jeji forma vypada je jina vec. Vcasne poskytovani security fixu je asi jeji minimalni prakticka forma. Neznamena to, ze neni mozne updatovat verzi ci dokumentovane backportovat novejsi vlastnosti, pouze je to nakladnejsi, protrebujete programatory a QA team.

že LTS na Debianu nefunguje

Netvrdim, ze nefunguje nebo ze Debian Stable je spatna distribuce, spise, ze je onen long term support je velmi limitovany.

pro novou funkcionalitu mají repa backports.

Ne. Debian backports nejsou ekvivalentni reseni, uz jen proto, ze neprochazeji standardnim QA a mohou rozsekat system (), viz zde:

Backports cannot be tested as extensively as Debian stable, and backports are provided on an as-is basis, with risk of incompatibilities with other components in Debian stable. Use with care!

[pavlix]

Red Hat přináší nové vlastnosti i do x let starých vydání.

Srovnání mezi udržovanými verzemi komerčního RHELu a komunitního Debianu asi nikdy nebude fér. A CentOS je sice po formální stránce komunitní distribuce, ale zcela závislá na komerční distribuci. Kdyby se čistě hypoteticky s RH něco stalo, tak je po CentOSu a bude se řešit, jak ho oživit, zatímco Debian poběží dál stejně jako doposud.

A právě z tohoto důvodu mnohem víc preferuji na serveru CentOS, který má díky Red Hatu skutečnou LTS.

Obě distribuce mají dlouhodobou podporu, akorát odlišně pojatou mimo jiné s ohledem na dostupné prostředky. Nemá smysl plivat na jednu z nich špínu a už vůbec ne na tu méně závislou na jednotlivých komerčních subjektech. Ovšem jestliže víš, která z nich ti vyhovuje pro tvé účely, tím lépe pro tebe.

[hermelin]

100% souhlas - pěkně napsané

hlavně by si měli ty co tady nadávají a nikdy do projektu řádně nepřispěli, uvědomit to, že existují i "skvělá" komerční řešení takže pokud jim to nevyhovuje můžou jít tímto směrem.

A vůbec nejdůležitější je potřeba ocenit vývojáře a komunitu za to že dávají systém a svojí práci úplně zadarmo (i takovýmhle tlučhubům, kterým to někdy dává obživu nebo jim přináší nějaký přivýdělek).

[Michal Kubeček]

Kdyby se čistě hypoteticky s RH něco stalo, tak je po CentOSu a bude se řešit, jak ho oživit

S ohledem na to, že stačí, aby toho RH vydal trochu víc v kratším časovém úseku, a CentOS má problémy stíhat, by v takovém hypotetickém případě nejspíš nebylo vůbec co řešit.

[Conscript89]

Uz ani to neni pravda :) http://lists.centos.org/pipermail/centos-announce/2014-January/020100.html

[Michal Kubeček]

Z hlediska hypotetického scénáře "kdyby se s RH něco stalo" to ale moc nemění, ne? Tedy aspoň ne k lepšímu. :-)

[little.owl]

Pak se bude muset udelat free rebuild ze zdrojaku SUSE Linux .

[lezab]

lol

[pavlix]

Doufám, že mi někdo vysvětlí, co je na tom tak vtipného. :)

[little.owl]

V CentOS 7 je zpozdeni minimalni a prechody mezi minor verzemi pokryva Continuous Release Repository.

[pavlix]

Nechtěl jsem jít u hypotetické situace až do takových detailů. Ale nesouhlasím s tebou, právěže by bylo hodně co řešit, protože je po projektech jako je CentOS poptávka a existuje jich vícero. Lidé, kteří by chtěli „nějakou takovou“ distribuci udržet, by pak měli mnoho různých možností, a je vcelku jedno, jak by se výsledný projekt jmenoval, pokud by současný CentOS dokázal do budoucna alespoň částečně nahradit.

[Michal Kubeček]

Tím "nebylo by co řešit" jsem myslel to, že pokud by nějaká náhrada vznikla, tak i kdyby se náhodou jmenovala CentOS, musela by fungovat na hodně odlišném principu a nejspíš i s dost odlišným (větším) týmem. (Samozřejmě pomineme-li variantu, že by se to "jen" místo RHEL postavilo na SLE - ale i to by byla ztráta kontinuity, kterou by nemalá část současných uživatelů nesla dost nelibě.)

[pavlix]

Pochopitelně.

[little.owl]

Podstatne je, ze je tady urcita skupina zakazniku ochotnych platit za podporu a vyvoj a pak tu bude i distribuce jako RHEL a CentOS.

nemalá část současných uživatelů nesla dost nelibě

Tak horke by to nebylo. Hadam ze by SUSE pripadnou migraci uzivatelum v takove hypotheticke situaci ulehcila. A pokud ne SUSE, tak treba velky pritel OSS LarryE.

[Pev]

Taky díky za neemotivní srovnání .

[Bedňa]

Možno by český užívateľov potešilo oznámenie v češtine.

[.]

Mně v češtině fungují oba odkazy.

[Bedňa]

To keď niekto upraví link, tak potom áno.

[xxl]

Co vykládáš? ten link nahoře je pořád stejný a pořád funguje.

[Bedňa]

Aké máš nastavené locales? Mne to stále hádže EN.

[xxl]

cs_CZ.UTF-8

A teď jsem to zkusil i z českých Windows 7, kde to taky funguje.

[Bedňa]

To bude tým, ja mám en_US.UTF-8.

[Marek]

Škoda, že se mě to už netýká. Po víc jak 10 letech používání Debian jsem se ho pokusil v týdnu nainstalovat na nový HW. Bez systemd nelze kompletní desktop vůbec rozchodit, devuan odstraňí jen některé problémy.

Takže, ač nerad, jsem po letech přešel na Funtoo. Takže Jessie je pro mě první vydání, které v jeho stabilní verzi nebudu provozovat.

[Slavko]

Aha, takže nie som sám, čo skončil pri Funtoo?

Len vzhľadom na to, že som používal testing, som tento krok urobil pred cca 6 mesiacmi a dnes som spokojný používateľ prednastaveného profilu "no-systemd" :-P

[pavlix]

Nějaké zásadní body v rozhodování mezi Gentoo a Funtoo?

[marek_hb]

já zase na archu ...

[little.owl]

A v Arch neni systemd ... ?

[marek_hb]

mě systemd nevadí - spíš jsem chtěl zkusit něco jinýho a arch se mi zalíbil - mimo jiné třeba pro to, že na stejné sestavě přehraju 2.7K videa plynule - na debianu ani omylem (a pár večerů jsem nad tím strávil), v archu out of the box...

[martin.k]

je, ale s par balickama z auru jako by nebyl :)

[M]

Já kvůli tomuhle přešel na Gentoo...

[#Tom]

+ 1

[little.owl]

Tak to jsem rad, ze jste si nasli sva distra, i kdyz zadne vyse jmenovane neni IMHO pro radu pouziti alternativou k Debianu Stable.

[Delaunay]

Obávám se, že jestli se něco podstatného nezmění, tak náhradou za Debian Systemdable bude už jen FreeBSD. A až systemd pohltí i linuxové jádro a veškerý systémový userspace, tak za pár let možná bude alternativou i Microsoft Windows

[martin]

pokud systemd pohlti linuxové jádro a veškerý systémový userspace, pak to skutecne bude ekvivalnt k BSD. akorat nevim, proc to zminujes - uz proto, ze k tomu s nejvetsi pravdepodobnosti nedojde

[Bedňa]

Ja zrovna testujem antiX-15-beta1-V to V je sysvinit. Je to Debian bez systemd. Priamo v zdrojoch sú zakomentované Debian zdroje, stačí ich odkomentovať a valíme na Debiane. Zatiaľ si nič nepýtalo systemd, majú to ošetrené v APT config, plus prebaľujú systemd závislosti, tak uvidíme.

AntiX vie bežať na stable, aj testing.

No a je tam aj moje obľúbené IceWM by default.

[Odin1918]

Jen tak dal. Dalsi krok ke smrti ubuntu.

[Pepan]

Hmm tak to si podle mě může přát jenom samolibý blb který se nestydí poplivat práci jiných. Zvláště když jsou na výběr jiná distra.

[pave.]

Co je tedy pridana hodnota Ubuntu? Ma neco, co nema Debian? Proc bych mel sahnout po Ubuntu namisto Debianu?

[jozefH]

Mam notas s "hybrid" grafikou Intel/Ati, pricom niektore konektory su pripojene na jednu grafiku, a ine na tu druhu grafiku (tie su dostupne cez docking station). Chcel som si rozchodit X-ka na dvoch monitoroch - teda standardny notebook displany na Intel grafike + externy monitor cez DVI na Ati grafike.

Bohuzial v Debiane sa mi spolupracu tych grafik nepodarilo spolahlivo rozbhenut tak, aby som z toho dostal normalny dvojmonitorovy setup. Ubuntu funguje samo od seba s defaultnymi X-kami.

Jeden cas som sa pokusal pozriet si patch subory Ubuntovych balikov proti upstream, bolo tam tolko rozdelov, ze som tu cast, ktora by mi mohla pomoct, neidentifikoval.

Odvtedy sice stale pouzivam Debian za cenu, ze som DVI degradoval na VGA konektor, ale na Ubuntu az tak velmi uz nenadavam.

[R]

Na Ubuntu budes nadavat potom, co sa to v dalsej verzii rozbije, lebo ten patch sa nedostal do upstreamu...

[Odin1918]

Ubuntu se mi nelibi. Mam empiricke zkusenosti, ze kvuli jeho uzasnemu desktopu odchazi uzivatele od svobodneho software (Proc bych zkousel debian nebo jine distro? Vzdyt to bude to same...). Takze nemam problem tuto praci poplivat a prat tomu bastlu smrt.

[nobody]

aha, tak nejdriv to byl 1 tvuj znamej, ted z toho jsou najednou zkusenosti ;) co jeste si vymyslis aby jsi mohl plivat ?

[Odin1918]

Ano, jeden znamy jsou zkusenosti. A jestli ubuntu pouzivaji lide, jako jsi ty, tak zadna skoda, ze zdechne.

[nobody]

ne, zkusenost s 1 clovekem ktery nepresel na linux nejsou empiricke zkusenosti s uzivateli kteri odchazi od svobodneho software...
ale jde o pouhopohe demagogicke prekrucovani a vymejsleni si, coz znaci o tve omezene ubohosti, nebo zavisti :)

[Odin1918]

Jak definujes empiricke zkusenosti? Podle mne je jeden priklad z praxe dostatecny.

O demagogii nemuze byt rec. Jen si hrajes se slovicky a tim generujes sve chybne zavery.

O zavisti take ne. Proc bych zavidel uzivatelum ubuntu, kdyz sam pouzivam z meho pohledu lepsi distribuci?

A jestli jsem ubohy? Mozna, ale pak jiste mene nez ty.

[nobody]

Tve empiricke ? Ty jsi nepozoroval, on ti to rekl...

Zkusenosti ? Jedna zkusenost nejsou zkusenosti...

Dostatecne ? Jeden vzorek neni dostatecny ani ve snu...

Odchazeni ? Nemuze odejit od neceho k cemu ani neprisel...

Demagogie ? Kdyz prekrucujes a klames tak o ni jde...

Zavist ? Ubohost ? Nevim proc zavidis... ale to, ubohost, nebo oboje stoji za tvoji potrebou plivat

Mene nez ja ? Mysli si co chces, tve chovani ale rika neco jineho :)

[Odin1918]

Mysli si, co chces. Uzij si sve ubuntu, jiste brzo zanikne.

[nobody]

sice pouzivam Xfce, ale uzij si svou ubohost :)

[Odin1918]

A jeste si pletes distro s desktopem. Pak kdo je tady ubozak. Bez studovat nedouku.

[nobody]

Haha, ja si overoval co si ty predstavujes pod Ubuntu, tedy nejde ti o Unity s ktere ma 1 tvuj znamej zkusenost, ale obecne o cele *buntu, tedy je potvrzena tva demagogie i ubohost ;)
btw: pletes si Desktop s Desktop Environment ;)

[Odin1918]

Z toho se nevykecas nedouku.

[bhy]

+1

[little.owl]

V instituci, kde pracuji, se oficialne v pilotnim projektu nasadilo Ubuntu 12.04LTS, mame i placenou podporu a support od Canonical, na jimi schvalenem HW. V primem prenosu tedy mohu sledovat, jak lide kteri presli z Windows na Ubuntu s Unity, cca 30 lidi v UK a o neco vice v Nemecku, ten system spise nenavidi. To mluvime o SW inzenyrech, kteri, kdyz mohou, radsi provozuji veci ve Virtual Boxu a Windows - ktere stejne musi mit kvuli s*****m jako Lotus Notes a dalsimu SW, a i tak jim to kvuli kvalitam VB jednou dvakrat denne slitne. Ja sam jsem rad, temer po dvaceti letech doma na Linuxu, ze mohu mit v praci Windows 7 a na Ubuntu pristupuji jen vzdalene.

[nobody]

tak Unity neni vhodne pro SW inzenyra, proc se nenasadilo Xfce ?

[little.owl]

Protoze to Canonical oficialne nepodporuje, jejich produktem je Unity. Korporatni desktop neni holubnik, kde si kazdy instaluje co chce .

Unity jen mensi cast problemu. S vyjimkou obcasne nestability, ci treba odpojovani sitovych disku v Nautilu, jsou tam jine adrenalinove zazitky. Po odpojeni laptopu z docking station, pripoji se spolehlive k wifi a VPN? Po zadockovani jsou monitory opet detekovany korektne a bude fungovat klavesnice? Probere se laptop po hibernaci, pokud se vubec hibernuje, ci mi najde potom usb zarizeni? Nezapomel jsem schodit docker image s kompilacnimi tooly, kdyz potrebuji spustit Virtual Box s Windows, abych neschodil cely system? Co prestane fungovat po update? Na laptopech nema uzivatel rootovska prava.

[Dobi]

A proč raději nešli do Red Hatu či SUSE? Neříkám, že jsou to ideální desktopové systémy, ale přijde mi, že aspoň QA mají o řád někde jinde oproti Canonicalu.

[little.owl]

Nevim, rozhodnuti global IT department, a to si zije vlastnim zivotem.

[⧠ A = 0]

Protoze to Canonical oficialne nepodporuje, jejich produktem je Unity. Korporatni desktop neni holubnik, kde si kazdy instaluje co chce .

V takovém případě se posílá korporátnímu adminovi žádost o spuštění apt-get install oblíbené prostředí.

Na druhou stranu už mě kvůli korporátnímu desktopu často přepadá myšlenka „uživatelského“ distra, které by z původního systému používalo kernel, Xka a na začátku shell a kompilátor, a zbytek by se spouštěl pod uživatelem.

[little.owl]

Vetsina nema zadne oblibene prostredi, presli vesmes z Windows a pouze ocekavaji, ze jim zamestanavatel poskytne funkcni nastroj k praci.

[Jendа]

Korporatni desktop neni holubnik, kde si kazdy instaluje co chce .

Na laptopech nema uzivatel rootovska prava.

Proč proboha?

Takovou korporaci si strčte někam.

[trekker.dk]

Uživatel nemá rootovská práva, protože je uživatelem toho stroje, ne jeho správcem. Software, který potřebuje, dostane nainstalovaný, tak na co roota?

[Jendа]

Já teda jako uživatel potřebuju občas třeba připojit nějaký image FS (a nikdo na to nenapsal modul do fuse a hackovat to přes UML/virtualizaci by byla strašná pruda), zapsat si surový image či bootloader na flashku/kartu, fixnout oprávnění u čerstvě připojených zařízení, debugovat síťovou aplikaci snifferem nebo při kompilaci zjistím že mi chybí libbablbam0.1-dev a čekat na admina by bylo mrzuté.

[Odin1918]

Chapu, ale na druhou stranu toto opravdu nejsou typicke pripady uziti na firemnim desktopu.

[Jendа]

Asi jsem pracoval v netypické firmě

[SPM]

Akorát že dneska většina uživatelů vůbec neví, co je image FS a neměla by mít ani občanku, natož nějaká práva, nedejbože rootovská :)

[pavlix]

Proto vás s tím posílá do háje Jenda a ne většina uživatelů.

[Jendа]

Ještě jednou: firma o které little.owl mluví dělá vývoj hardware a embedded Linuxu.

[little.owl]

V podstate ano, vetsina lidi by s tim technicky nemela problem pokud by se chtela to naucit.

[pavlix]

U flešky by neměl být problém automaticky nastavit práva aktuálnímu uživateli. Připojení FS je nedostatek OS, který by šel teoreticky řešit přes FUSE, kdyby byly moduly na všecko. Na debugování síťové karty si pozveš admina a pokud potřebuješ testovat s libovolnými knihovnami, máš mít virtuálku s rootem. :)

[Jendа]

Na debugování síťové karty si pozveš admina

To by u mě posledně seděl dva dny…

a pokud potřebuješ testovat s libovolnými knihovnami, máš mít virtuálku s rootem

OK, tak to potom můžeme uživatelům místo plnohodnotného účtu na firemním stroji rovnou dát jenom KVM konzoli

[pavlix]

Možností je spousta.

[Bee]

Jde vidět, že jsi nikdy nedělal v korporaci. Tam máš třeba tisíce stanic s uživateli a těm musíš garantovat, že ty stroje budou fungovat. A toho nedosáhneš tím, že dáš každému z nich admin práva a necháš je dělat, co se jim zlíbí. U nás ta možnost je, ale pak je vše na tobě a od IT nemáš žádnou podporu. A to jde povolit stejně jen u technických lidí a pak máš davy markeťáků, obchoďáků, sekretářek,...

[Jendа]

U nás ta možnost je, ale pak je vše na tobě a od IT nemáš žádnou podporu.

Přesně tak.

A to jde povolit stejně jen u technických lidí a pak máš davy markeťáků, obchoďáků, sekretářek,...

Oni pokud se nepletu dělají embedded elektroniku, což mi přijde dost technické.

[little.owl]

Přesně tak.

Nevim. Pustit to z ruky od urciteho poctu uzivatelu spise nejde, protoze potom se to dava spatne dohromady az to dozraje do velkeho bordelu. Navic IT department je ve velkych organizacich nekdy vazan ruznymi procesy a standardy, jako kazdy ostatni, ktere jim neco takoveho neumoznuji.

Oni pokud se nepletu dělají embedded elektroniku, což mi přijde dost technické.

Jadro. Ted po ruznych fuzich a integracich mame jiz v teamech sw/algo/test inzenyry, kteri nevi o Linuxu vice nez ona sekretarka. Technicky zdatni jedninci vam ten system jen rozdrbou rafinovaneji .

[pavlix]

Procesy a standardy nejsou problém, na ty se kašle všude a na všech úrovních, problém jsou kontroly.

[little.owl]

Jsem zvedav jestli s tim uspeji az budu celit v utery auditorum a snazit se tvrdit, ze nas proces je kompatibilni se automotive SPICE.

[pavlix]

No jestli ti přijdou kontroloři a řekneš jim, že problém je v tom, že přišli, tak to přeju hodně štěstí. :D

[Michal Kubeček]

Ono se v té diskusi trochu zapomíná na to, že chyba uživatele může nejen znefunkčnit jeho systém, ale někdy i paralyzuje celou síť nebo její podstatnou část.

Oni pokud se nepletu dělají embedded elektroniku, což mi přijde dost technické.

U nás děláme operační systém (takže snažit se omezovat uživatele na jejich stanicích by dost dobře ani nešlo) a stejně se čas od času stane, že někdo omylem spustí dhcpd nebo radvd na "špatné straně". Nestává se to moc často, problémy takového typu jsou řádově méně časté než ty, za které nemůže chyba běžného uživatele, ale při nejlepší vůli se to občas stane. Takže se nedivím adminům v sítích o stovkách stanic s uživateli, jejichž sebevědomí nezřídka výrazně převyšuje skutečné schopnosti, že si moc dobře rozmyslí, kdo smí mít toho roota/administrátora. Máloco je víc frustrující než nést zodpovědnost za něco, co člověk z principu nemůže moc ovlivnit.

[pavlix]

Takže se nedivím adminům v sítích o stovkách stanic s uživateli, jejichž sebevědomí nezřídka výrazně převyšuje skutečné schopnosti,

To sebevědomí se váže k adminům, uživatelům, nebo se jedná o úmyslný dvojsmysl?

[Michal Kubeček]

Měl jsem na mysli uživatele, ale i admini jsou samozřejmě taky jen lidé.

[Jendа]

a stejně se čas od času stane, že někdo omylem spustí dhcpd nebo radvd na "špatné straně"

Hm, switch se snoopingem?

[Michal Kubeček]

To byl příklad k obecnému tvrzení, že udělá-li uživatel chybu při správě svého stroje, nemusí být jediný, kdo bude mít problémy.

[j]

Vsechno switchem neosetris. User kterej se rejpe v systemu klidne rozdrbe aktualizace, system se nepatchne a zustane deravej. Pokud mas stovky stanic a mas resit tyden co tyden byt treba 10 takovych, tak velmi brzo posles vsechny dorite a admina/roota jim seberes.

[pavlix]

Jde vidět, že jsi nikdy nedělal v korporaci.

Šťastný člověk.

U nás ta možnost je, ale pak je vše na tobě a od IT nemáš žádnou podporu.

Pak ovšem není co řešit, protože Jenda by se jistě zařadil mezi ty nepodporované od prvního dne. Nemyslím, že by šel dělat markeťáka, obchoďáka nebo sekretářku. :)

[Qaxi]

Od roku 2007 používáme Ubuntu na korporátních desktopech.

Do současné doby máme cca 90 stanic (jsou místa s tenkým klientem připojená na Ubuntu Server taky stanice?).

Občas se objeví nějaký zádrhel, ale nikdy nic co bychom nezanli z RedHatu, Debianu, CentOSu, Fedory ...

[little.owl]

To je trochu jiny scenar pouziti, nez sebrat vyvojarum laptopy s Win7 a narvat jim nizsi verzi s Ubuntu (protoze no Optimus a Nvidia), s mizernym IT supportem, kde veci na ktere byly zvykli skutecne spolehlive nechodi, kde stejne nakonec musite provozovat Windows ve Virtual Boxu. Epic fail.

[Jendа]

Nedivím se, že nenávidí Unity (také ho nedokážu používat). Ale v Ubuntu, stejně jako v každé jiné distribuci, je i spousta jiných prostředí a správců oken…

[Pepan]

to že nemáš problém poplivat práci jiných proto že se ti nelíbí, značí že jsi bezcharakterní konzumní člověk...

[nobody]

tva ubohost nema hranic ze ? ;)

[Odin1918]

Copak? Prat si zanik neoblibene distribuce je dukaz ubohosti? Skoc si hlavou do zdi

[mankind_boost]

Co třeba ze sebe přestat dělat úplného idiota?

[Odin1918]

Zdechni v bolestech.

[Lol Phirae]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarity.

Zobrazit komentář

[Odin1918]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarity.

Zobrazit komentář

[Dvojité Wéčko]

Tady je, koukám, cenzura skoro jak na rootovi.

[mankind_boost]

Přitom kdyby primitivovi odinovi dali ban, tak by tu byl klid. Ale to nééé... raději budou cenzurovat jím vyvolané hádky a přestřelky. Tak se aspoň pobavíme.

[mankind_boost]

Proč bych to dělal? Já se těším skvělému tělesnému i duševnímu zdraví, narozdíl od tebe (tím myslím hlavně tu druhou část).

Ubožáčku.

[Conscript89]

uvolněn? Snad vydán, ne? Takhle mi to zni jako "release the hounds!".

[egg]

Já bych to přeložil jako vypuštěn. Jessie, trhej!

[stromm]

Nevím, jsem stále na webu s GNU/Linux? Jsem spokojený uživatel Jessie.

[frdrx]

Taky si říkám kam to lezu a stále častěji si pokládám otázku proč. Zdraví další spokojený uživatel Jessie.

[Laco]

Ta odporna sracka mi vo VBoxe nevydrzala ani hodinu. Az ma striaslo, spomenul som si na svoje linuxove zaciatky 10 rokov dozadu a potlacil vracanie. Fakt je to dobre len ako zaklad pre derivaty. Ubuntu alebo Elementary je buducnost..

[frdrx]

Nesouhlasím. Podle mě nikdy nebylo míň důvodů používat deriváty než je teď.

[Laco]

Mozno v pripade Fedory ktora na mna urobila celkom dojem cistym GNOME bez balastu. Debian je oproti domu neprijemne traumatizujuci zazitok.

[frdrx]

V Debianu je balast? Kde?

[Pavel Půlpán]

Souhlas, Jessie používám na desktopu asi třetí měsíc a nenarazil jsem na jedinej problém.

[vlastikroot]

Sracka? Vsak to nainstim z netinstallu, mam terminal, dam apt-get install whatever a co jsem chtel to mam.

[pavlix]

Njn, ta sračka bez které by tu nikdy žádné Ubuntu nebylo. :)