Dění v Linux Mintu - duben 2016 (diskuse)

[Karel]

Na něco jako je ten xplayer už nějaký čas čekám. Tak doufám, že se dočkám. Fork totemu mi chybí (bohužel jsem si na něj stihl zvyknout), z totemu se stal bazmek.

[k3dAR]

parole ;)

[Karel]

To není úplně ono...

[k3dAR]

a co ti tam schazi? bud chces light prehravac jako byl totem, je parole, bude xplayer, nebo chces hromadu funkcni tak sahnes pro mplayer/mpv/vlc ne? :)

[k3dAR]

jako nic pro X-Apps, pokud jde o to ze bude Mint mit sadu svejch apps, navic stejnou napric vsema Mint odnozema, ma otazka smeruje opravdu jen na funkce ktere v parole nejsou ono a ktere se starsi verzi Totem jsi byl spokojenej :)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Když jsem naposledy testoval parole, že bych jím nahradil onen bazmekt totem, tak neuměl ani automatické přepnutí poměru stran, přehrávání DVD též velmi drhlo, kódování titulků byl též problém. Prostě to bylo nedodělané. Nevím, v jakém stádiu je dnes. Pak jsem chvilku používal smplayer, jenže i do něja se začali přidávat různé nepotřebné věci, ale pak jsem zjistil, že je k použitelnosti dotažen VLC a od té doby používám VLC i když je to též zbytečný komár. Ale v základních věcech v onen čas pokulhával nejméně. Je to tak dva roky zpět.

[Love_Dali]

Osobně používám VLC na všechno (audio/video) a všude Lin/Win s používal jsem i na Macu.

[k3dAR]

ja sice parole nepouzivam (pouzivam mplayer/mpv a xbmc/kodi), ale pouzivam Xfce jde je jako nativni, tak sem vyzkousel verzi 0.8 ("z" Xfce 4.12) a pomer stran to zvlada, dvd nevim, kodovani titulku ok kdyz rucne prepnu na cp1250 a nasledne vypnu/zapnu parole aby se to projevilo... takze progress tu je :)

[Karel]

Nejradši mám týpky, co vědí, co je pro mě nejlepší... GNOME vývojáři taky můžou/budou tvrdit, jak je pro mě nový totem skvělý a že mi nemůže nic chybět - vždyť je to přece pořád GNOME Videos! Je to pouze podobné, nikoli stejné - jak GNOME Videos tak Parole.

S totemem jsem měl prostě méně problémů než jinde (viz "TIGER" o pár řádků níže). Na některé věci jsem si navykl - něco mi chybí často, něco občas - celkově to ale pořád není stejný stav, stejný zvyk, klid, pohoda.

Chybí mi naučené klávesové zkratky, naučené chování, spodní lišta se chová jinak, jsou jinak položky menu + občas něco chybí (uložit jako, galerie snímků, vlastnosti média)...

Schopnostma byl pro mě totem tak akorát - ani málo, ani moc. A ano, obraz bude mít VLC či mpv lepší, stejně jako množství funkcí.

Nechci řešit, že si můžu zvyknout - prostě jsem si za několik měsíců nezvykl.

U GNOME Videos mám třeba také velice rád funkci, kdy mi mezi videi nabízí to porno video, co jsem minulý měsíc zkouknul. Úplně nejvíc se mi taková funkce může hodit, když přijede na návštěvu matka nebo nějaké děti...

A tak podobně, samo jsem si teď určitě na všechno nevzpomněl. Prostě se budu opakovat - "není to ono..."

[k3dAR]

copak sem psal ze vim co je pro tebe nejlepsi? naopak, zajimalo me co ti v parole(obcas ho (v Xfce) pustim) schazi a totem(uz par let sem ho nevidel) ti to nabizel, ze zvedavosti, ne abych ti dokazoval ze to nepotrebujes

[Karel]

OK.

[Bob]

U GNOME Videos mám třeba také velice rád funkci, kdy mi mezi videi nabízí to porno video, co jsem minulý měsíc zkouknul. Úplně nejvíc se mi taková funkce může hodit, když přijede na návštěvu matka nebo nějaké děti...

Ty jo, dnes si ještě někdo porno stahuje a dívá se na něj lokálně? To musí být nějaké jinde nesehnatelné klasiky

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Lepší, než ty dnešní seriály, ty si na πčovinu jen hrají!

[koroptev]

Na to ser zapomen na instinkt nadleduj stado nic jinyho ti stejne nezbejva vzhledem k tomu ze ti to do roka dvou cely reimplementujou aby to bylo fresh a vic cool

[dutá palice]

Mě na Videos sere ten posuvník, který si prostě zmizí ačkoliv na něm držím myš a ještě se snažím o seek. Jinak taky nejraději VLC ale i Smplayer je dobrý, Smplayer je dle mého adept na jednoduchý player, ty ostatní jako třeba to Parole stojí za nic a to i kaffeine v kterém nebýt tv tak ho nepoužívám, tam nejde ani proklad pořádně nastavit, jinak nastavit proklad je v Linuxu velký problém, ani ve VLC to pořádně nefunguje.

[Václav "Darm" Novák]

Osobně jsem smplayer vyměnil za bomi. Je to postavené nad mpv (ano, vím že smplayer už ho jako backend také umí), má minimalistické rozhraní a přitom umí snad vše co smplayer (vyhledávání titulků mi v něm vyhovuje dokonce víc)

Narozdíl od vlc má díky základu v mpv plnou integraci s youtube-dl, takže umí přehrávat mnohem větší množství stramovacích služeb.

[pavlix]

To zní zajímavě. Ale proč to není přímo součástí mpv?

[little.owl]

Co je konkretne na Gnome Video (Totem) tak spatne?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jestli si dobře vzpomínám, tak zlom použitelnosti u mne přicházel krátce po přechodu na Gnome 3. V dvojkové řadě to byl pro mne bezkonkurenční video přehrávač. Jenže pak se začalo měnit UI, někam se ztrácela funkčnost a začali se objevovat sociální sítě. A z totemu se stal přehrávač, který už nepřehrál vše nač jsem si vzpomněl. Jelikož proběhla i jakási evoluce v kodecích, nebylo prioritou integrovat do něj nové knihovny, ale vzhled. A tím vlastně u mne skončil. Přitom práce v Gnome 3 mi přišla efektivnější. Bohužel některé aplikace kolem na efektivitě ztráceli. Dnes už si desktop "stavím" na míru. Je to takový kočkopes ze všeho, co je k dispozici. Základem však je OpenBox. Důležitost kladu na to, aby aplikace netáhla stovky MB závislostí. Prostě Linuxový desktop se někam posunul a já též.

[pavlix]

Gnome 3 se vůbec nejdříve moc nepovedl, pak se začal lepit základ a jednou se možná začne řešit kvalita aplikací. Nebo se to do té doby stihne zahodit a budeme mít Gnome 4.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

No nepovedl ... finálka byla vypuštěna brzy, tak jako u KDE4. Co se ovládání týkalo, tak jsem vypozoroval, že používám méně myš, než u dvojkové řady a to se mi líbilo. Koncepčně to bylo myšleno dobře, provedení bylo špatné. Ach ty pluginy ... v jedné verzi byly funkční, v novější pak ne. Takhle rozhašené addons nikdy neměl ani Firefox. Na druhou stranu způsob instalace pluginů se mi líbil. Ale nakonec jsem usoudil, že nic z toho vůbec nepotřebuji a když si pořádně nastavím nějaký lehký WM, tak na tom jen vydělám. Nepotřebuji tancující okna, než se mi spustí aplikace, on ten tanec to spuštění stejně jen brzdil.

[pavlix]

Nehodnotím ani tak návrh uživatelského rozhraní, ale to, že jsem to nemohl vůbec používat. Stačilo si přidat třeba jabber účet a už to ani nenajelo, a to v té době nebyla zdaleka čerstvá novinka. A to všechno proto, že je to tvůrcům úplně jedno. Nedělají nic proto, aby nejspíše okrajově používaná a netestovaná komponenta nevzala sebou zbytek. Naopak dělají všechno proto, aby jinak samostatně běžící software duplikovali v kódu, který běží přímo jako součást window manageru a který v případě sebemenší chyby vezme s sebou i zbytek.

Podobně postupují i v dalších oblastech, takže kdykoli někdo z jiných desktopů používá cokoliv, co je vyvíjená v duchu Gnome, tak s tím jsou stejné problémy. Postup je vždycky stejný. Náhle změnit API nebo vyměnit celou implementaci za nedostatečně testovanou novou. Neumožnit souběh staré a nové verze. Vynutit si přechod na novou verzi. A děj se vůle bohů.

Hlavněže musíme mít na všecko D-Bus, který má (jako kterékoli lokální IPC) umožňovat právě separaci procesů, aby každý mohl dělat svoji úlohu a pokud některý sletí, bylo nad slunce jasné, kde se stal problém a co se má ladit.

[little.owl]

Jelikož proběhla i jakási evoluce v kodecích, nebylo prioritou integrovat do něj nové knihovny, ale vzhled.

To je licha vytka. Gnome Video je postaven na GStreamer, coz je IMHO jeden z nejlepsich dostupnych frameworku a situace s pluginy neni spatna - k dispozici je i libav plugin.

někam se ztrácela funkčnost

Vsechny veci pro player teto tridy tam jsou.

začali se objevovat sociální sítě.

Nevsiml jsem si, mozna nejaky 3rd party plugin.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Já však nepíši o Gnome Video, ani nevím, kdy Totem k tomuto názvu přišel. Spíše píši o té evoluci, jak se z Totemu ono Gnome Video stalo, o proměnách toho přehrávače, které ne vždy člověk přijal s otevřenou náručí. Vím, že je postaven na GSTreameru, ale pokud vím, šlo jej používat i jako Xine, které v některých případech fungovalo lépe, než GStreamer. Umí i dnešní Gnome Video přepnout do jiného frameworku?

[pavlix]

Občas si pouštím videa na výchozí instalaci nejnovější Fedory ve výchozím playeru a zatímco desktop samotný působí moderním dojmem, přehrávač, i když po něm nechci vůbec nic, působí jako návrat do středověku. Spustí se to jako velké okno (skoro fullscreen), které musím ručně přepnout na full screen, a čekat, jestli horní a dolní okraj vůbec zmizí nebo ne. Tady podle mě neobstojí ani tvrzení, že se Gnome snaží být co nejjednodušší a fungovat co nejlépe pro ty nejjednodušší uživatele.

[k3dAR]

a funguje tam aspon doubleclick do okna na prepnuti do fullscreen?

[pavlix]

Ano.

[little.owl]

i když po něm nechci vůbec nic, působí jako návrat do středověku.

Ale no tak ...

[pavlix]

Jen můj (ne)skromný pocit. :)

[Karel]

Chová se to prostě jinak. Celé ovládání je jakési rozházené a poschovávané, prostě jiné - nezvykl jsem si. Třeba ve fulscreenu mi tam překáží horní menu - tahá mi to oči, překáží to, taky to jde vidět na screenshotech. Ta Videa a Kanály nepotřebuji. Kompaktnost starého Totemu se pro mě jaksi vytratila. Příjemný pocit je pryč.

Mně se nelíbí celý ten koncept GNOME 3, takže (asi) nejsem cílovka GNOME Videos. To jsem byl dřív fanda GNOME a hltal jsem každou novou verzi.

[Bedňa]

Keď chcem jednotné prostredie na NTB aj Desktope, tak saje, GTK3+ prebíja nastavenia WM (za ten hack by som ich zabil), GTK3+ rozbíja témy aj v stotinkových verziách, príde nejaký problémový packet a sekne sa, počítam že by ma vedeli užívatelia aj doplniť.

[little.owl]

Tak soucasna GTK3 implementace Gnome Videa vypada dobre pouze v Gnome.

príde nejaký problémový packet a sekne sa,

Konecne prvni rozumny technicky argument.

[Bedňa]

Tak ja za dvôležité pokladám aj možnosti nastavenia výzoru aplikácií a že to vydrží nejaký čas a nebú hackovať EWMH, keď ho tu už máme ako štandard.

[Honz]

Zneškodněte toho chlapa! Vidíte přece, že to není profesor Lefebvre...