Devnet se přejmenoval a má vlastní doménu (diskuse)

[pasmen]

K čemu takovýhle rádoby odborné amaterké weby vůbec vznikají? Jen tak jsem zabrousil na první odkaz s názvem tuším C++ pro zelenáče a už jen tak základní věc jako rozdíl mezi deklarací a definicí proměnné je úplně špatně... Škoda že se internet plní takovýmhle sajrajtem, pak aby tam člověk našel něco opravdu fundovaného...

[Michal Fecko]

Určite stojíš za úspšnejšími projektami, ktoré dobre vyzerajú sa su tie najsamkvalitnejšie čo sa týka obsahu... Ach jaj...

[pasmen]

Nestojím. A proč? Protože psát neumím, a i kdybych uměl, nemám na to čas. Taky si nejsem jistý, že bych to dokázal podat opravdu dobře. Málo věcí umím opravdu precizně na to, abych to dokázal fundovaně podat ostatním. A v tom to celé tkví. Když už něco píšu pro začátečníky, pak bych si měl sakra být jistý, že mé informace jsou přesné (nemusí být nijak úplné, ale to co podám by mělo být přesné). Protože když se něco člověk na začátku naučí špatně, ze zkušenosti plyne, že naučit se (a hlavně _pochopit_ to) to správně je těžké...

[koffr]

přesně tak, nemusím mít vemena aby mi smrdělo zkejslý mlíko B-]

[V3lbl^^d]

+1

Proletnul jsem sice jen 2 clanky, ale uroven byla dosti pochybna...

[kozzi]

Heh špatně? Vždyť jsme tam psal že si to vysvětlíme později .

[Jirka]

Problém je, že to co tam je teď, je špatně. Lépe to nepsat vůbec, než abys to později musel opravovat.

[kozzi]

Pravda je že zrovna u těch dvou pojmům sem dlouho přemýšlel jak je vysvětlit, až z toho vzniklo to co vzniklo. Možná sem měl opravdu tyto pojmy vynechat a začít je používat až později, až dostatečně vysvětlím jaký je mezi nimy rozdíl.

[kozzi]

jinak jak už tu bylo napsáno pokud je něco špatně tak je možnost upozornit na to autora v diskuzi.

[Jirka]

int velikost = 19; // deklarace a definice zároveň
int velikost; // deklarace proměnné
velikost = 19 // definice proměnné

Tohle je jako jediná věc správně - int velikost = 19;.

int velikost; je definice (a také deklarace), vytváří se objekt v paměti a ten bude mít nedefinovanou hodnotu. A to je tak jediný rozdíl mezi int velikost = 19;.

Tohle: velikost = 19; je pouhé přiřazení hodnoty l-hodnotě.

Deklarace je naproti tomu třeba extern int GlobalVariable;. Objekt GlobalVariable nevzniká v paměti, pouze deklarujeme, že nějaká taková proměnná někde existuje. Ještě jasnější jsou deklarace funkcí.

Řekl bych, že tohle je dostatečně jednoduché na to, aby to pochopil i čtenář-začátečník a není proto třeba čekat na cokoliv.

[kozzi]

Pravda, přiznávám se že jsem to spíše chápal na funkcích. Například rozdíl mezi int neco (); a int neco () {neco}. U promennych jsem to zkonil. A dekuji za upozorneni a vyvedeni z omylu.

[pasmen]

Problémem patrně bude, že ty sám si nepochopil, jaký je mezi deklarací a definicí rozdíl. A jako takový by jsi o takových věcech neměl psát, neboť hrozí, že si to někdo přečte a bude si myslet, že je to tak jak píšeš.

[kozzi]

viz muj predchozi prispevek, ano priznavam ze jsem si tyto pojmy celou dobu spatne interpretoval. A od toho je tam prave ta diskuze abych to mohl opravit.

[kozzi]

Důvod proč vznikají je jednoduchý. Člověk chce něco zkusit. Někdy se mu to třeba povede a vznikne z toho něco užitečného. Někdy třeba zase ne, ale nikdy to není bezvýznamný. Minimálně si člověk zkusí co to obnáší. Zvykne si přijímat kritiku (nebo taky ne). A hlavně zvnikají protože můžou, a není možnost to nějak zakázat. Furt lepší když místo kouření, braní drog a pití alkoholu strávím čas psaním něčeho co mě zajímá.

[tuxmartin]

+1

[---]

hmm? niekedy skor naopak...

[kozzi]

Jinak to že je internet plnej sajrajtu se ví. Proto se všude píše pokud se něčemu vážně chceme věnovat, máme si o tom přečíst knížku.

[martin.developer]

Škoda že se internet plní takovýmhle sajrajtem, pak aby tam člověk našel něco opravdu fundovaného...

Nechápu proč náš projekt nazýváte "sajrajtem" ? Pokud je v článku něco co by mohlo uživatele zmást, není nic jednoduššího než-li použít komentáře a upozornit autora na danou chybu. Pokud nebudou odezvy od uživatelů tak se články nemusí nikdy líbit, ale když se Vám to nelíbí tak proč třeba nenapsat jeden krátkej komentář, který může nasměrovat autora v jeho dalším psaní do lepších kolejí ? Ale řekl bych že jsme si nezasloužili to aby web, který se snažíme vybudovat byl nazván "sajrajtem". Popravdě řečeno váž názor mě dost mrzí, protože jsem do toho projektu investoval mnoho úsilí a také mnoho svého času. Nechci vypadat že nemám rád kritiku, mám ale v určité míře a s určitou slušností.

Martin Pernica

[=^..^= AmigaPower®]

Upřímě řečeno, mně se to celkem dost líbí Už jsem se i zaregistroval...

Já jsem člověk, kterýho akutní potřeba mít stránku donutila naučit se během týdne HTML a CSS, ačkoliv o tom neměl ponětí, první stránky jsou sice prasárna, ale jsoufunkční, nová verze kterou připravuju bude podstatně lepší i když vim, že to taky ještě neni to pravý ořechový... ...jednou třeba budu potřebovat PHP, nebo C++...

Ten "sajrajt" jak to tu někdo nazval, je servis přesně pro tenhle typ lidí, čili praktická pomoc pro neexperty a nemladý mozky

[anicka]

Pokud nebudou odezvy od uživatelů tak se články nemusí nikdy líbit, ale když se Vám to nelíbí tak proč třeba nenapsat jeden krátkej komentář, který může nasměrovat autora v jeho dalším psaní do lepších kolejí ?

Když to máte těžké. Typický uživatel Vašeho webu nebude vědět, že máte v článcích něco špatně. Takže Vás na to ani nikdy neupozorní a klidně se může stát, že mu víc ublížíte než uškodíte - kdyby článek býval neexistoval, možná prostě našel správnou odpověď o dva googlí výsledky dál.

Ten Váš web jsem vůbec nezkoumala. Ale podle těch reakcí a svých zkušeností s články podobné hodnoty roztroušenými po internetu si myslím dovedu představit, jak to vypadá: Taky se mi stává, že něco pořádně nevím, tak to hledám na webu... a musím si dávat zatracený pozor, abych nějakému dovedovi nesežrala nějakou koninu i s navijákem. Radost.

Moc té motivaci psát tímto způsobem nerozumím. Není daleko zajímavější se ty věci raději pořádně učit, místo aby člověk trávil spoustu času tím, že je špatně předžvýká ostatním?

[martin.developer]

Tohle

Pokud nebudou odezvy od uživatelů tak se články nemusí nikdy líbit, ale když se Vám to nelíbí tak proč třeba nenapsat jeden krátkej komentář, který může nasměrovat autora v jeho dalším psaní do lepších kolejí ?

Jsem směřoval na ty spíše zkušenější uživatele ;)

Moc té motivaci psát tímto způsobem nerozumím. Není daleko zajímavější se ty věci raději pořádně učit, místo aby člověk trávil spoustu času tím, že je špatně předžvýká ostatním?

Zkuste si web přečíst a možná zmeníte názor. Články/Seriály nejsou dle názoru mích kolegů a přátel nikterak špatné. Ale samozřejmě že se najde vždycky nějaká chybka, protože nikdo není neomylný.

Mimochodem má motivace je "duševní hlas" (zní to divně, já vím). Protože mi něco uvnitř říká poděl se s ostatními s tvými zkušenosti ...atd. Proto jsem taky na naší škole začal dělal přednášky o různých problematikách v programování (PHP, C#, AJAX ...) a přednášky jsou celkem dost navštěvovány.

Ale vážně záleží na autorovi jak svůj článek reprezentuje. Určitě by bylo dobré kdy nám uživatelé (jak zkušení tak nováčci) psali co by od webu chtěli či kde je nějaká chybka (myslím si že je na webu dost prostoru a možností jak se vyjádřit). Náš projekt v podstatě začíná takže ještě to není nic extra ale každej projekt který začínal nebyl hnedka top ve vsém oboru...

[anicka]

Jsem směřoval na ty spíše zkušenější uživatele ;)

Co by na tom webu hledali?

Zkuste si web přečíst a možná zmeníte názor. Články/Seriály nejsou dle názoru mích kolegů a přátel nikterak špatné.

Asi ne. Náhodně jsem prolistovala pár článků o věcech, kterým aspoň trochu rozumím...

Čeština mizerná (to sice zní jako podružné rýpání, ale dobře psát bez znalosti jazyka se prostě nedá). Informace veskrze triviální - to znamená nic, co by se nedalo najít v učebnici, typicky v nesrovnatelně vyšší kvalitě. (Když píše nějaký tutoriál člověk, který nemá zkušenost učením, těžko to může dopadnout jinak než špatně - neví, co lidem připadá těžké, hýří spoustou cizích slov jež nevysvětluje, okecává nepodstatné věci a mlží ty důležité...) První dojem: mlha. A dělat si druhý se mi nechce.

Ale samozřejmě že se najde vždycky nějaká chybka, protože nikdo není neomylný.

To věru není, ale úroveň, na které člověk v nějaký omyl upadne, se může dost lišit. Lidi, co něco umějí doopravdy, dělají jiné omyly než lidi, co přečetli učebnici, napsali pár prográmků a mají pocit, že už tomu přece rozumějí :-

Mimochodem má motivace je "duševní hlas" (zní to divně, já vím). Protože mi něco uvnitř říká poděl se s ostatními s tvými zkušenosti ...atd.

To zní vskutku vznešeně. Jen je dobré vědět když se člověk naučí víc než trochu, většinou mu rychle spadne huba... a nechá pak tu práci dělat někoho, kdo má opravdové zkušenosti. A navěky se stydí za to, jak šířil světem různá špatná pochopení a zoufalá zjednodušení... dobře to znám

Už si s programováním hraju nějaký pátek, ale nevím nevím, jestli bych se cítila na to, abych něco takového učila ostatní. Možná jen kdyby mě k tomu nutili, protože zrovna není poblíž nikdo vhodnější.

Ano, kdysi po prvních pár řádcích a prvním okouzlení z toho, jak je to programování jednoduché, bych to viděla úplně jinak

[J. M.]

S tou češtinou musím souhlasit. Už dlouhou jsem neviděl „seriózní“ články s tak velmi mizernou češtinou, a to i přesto, že úroveň češtiny v současnosti je obecně hodně tristní. A nemyslím, že to je podružné rýpání, toto už by si opravdu zasloužilo nějaký zásah korektora, velmi by to zlepšilo celkový dojem. Jinak triviální to sice je, ale na takový letmý, povrchní, hrubý přehled to stačí. A seriál se určitě netváří, že má vyšší ambice než „naučte se Hello world za 5 minut“. Má to i v názvu. Výhoda je, že se celý dosavadní seriál dá přelouskat během chvilky. Kdo se chce opravdu naučit pořádně programovat v C++, jistě ho trkne, že seriál „C++ pro zelenáče“ z něj experta neudělá.

[dracula]

uroven cestiny je stale stejna, jedinej rozdil je v tom ze ted vic lidi pise;) treba ja bych se nedostal ani k vyzdobe nastenky a hle, ted muzu napsat prispevek a kdybych chtel tak treba i clanek:)

[=^..^= AmigaPower®]

Náš projekt v podstatě začíná takže ještě to není nic extra ale každej projekt který začínal nebyl hnedka top ve vsém oboru...

...no a to je právě to většina podobných webů už počítá s tím, že se čitatel jakš-takš v dané problematice orientuje, ale co když taky právě začíná? V tom vidim přínos...

[Honza]

Mimochodem má motivace je "duševní hlas" (zní to divně, já vím).

Velice užitečná může být i zkušenost, že "duševní hlas" občas prostě neříká pravdu. Člověk by ho neměl bezvýhradně poslouchat... rozhodně ne bez kritického přezkoumání.

I když uznávám, že váš psavý duševní hlas rozhodně není tak nebezpečný jako hlas mého známého, který zabil svoji šestiletou dceru jen proto, že uveřil svému duševnímu hlasu když mu říkal, že řídit po třech pivech v pohodě zvládne.

[=^..^= AmigaPower®]

uveřil svému duševnímu hlasu když mu říkal, že řídit po třech pivech v pohodě zvládne.

3 piva? Tak to nebylo pivem, ale rukama...

[h.xman]

3 piva? Tak to nebylo pivem, ale rukama...

Kdysi v Brně na okruhu dělali jakousi doprovodnou akci, a každý si to mohl na sobě vyzkoušet - dát si jedno pivo a pak za půl hodiny projíždět mezi kuželama, případně nesejmout gymnastický balón nečekaně hozený do cesty. Přestože každý si před jízdou myslel, že je totálně v pohodě, předvedl výrazně horší reakce než za střízliva. Jen tak pro zajímavost, podobné to bylo i při telefonování za jízdy.

Takže to je další případ, kdy vnitřní hlas totálně lže - a vám radím si to vyzkoušet při nějaké podobné akci než to budete dělat v reálu, dřív než vám váš "hlas" nakecá nějakou podobnou kravinu, na kterou doplatíte vy nebo někdo nevinný.

[kozzi]

Já zas viděl test jak 2 chlapy a 1 ženská zkoušely různé řidické úkony(kličkování mezi kužely, parkování..). Zkusili to nejprve za střízliva a potom po požití alkoholu. Dopadlo to tak že oba muži po požití alkoholu zvládly trasu i s parkováním rychleji a lépe než před požitím. Žena měla s trasou problémy už za střízliva a po pivě to bylo +- stejné. Takže záleží asi jak kdy, jak moc toho člověk vypije.

[=^..^= AmigaPower®]

jj, to sem viděl taky, bylo to tušim automotorevue, receptář, nebo tak něco...

Je fakt, že co sem totálně na kaši sestřelil kámošku, už pod (ani minimálnim) vlivem nejezdim, navíc představa muset jezdit sockou mně děsí...

[Theodor]

No nevím. Jednou jsem si dal hned po sobě dvě piva a nedokázal jsem jít rovně. Jasně, bylo vedro, bylo to po tůře, bylo to nalačno a já jsem netrénovaný (normálně alkohol nepiji), ale jako zkušenost mne to přesvědčilo o tom, že alkohol může být i v malém množství celkem nebezpečný.

[Deleted [8409]]

Dobrý den,

budu reagovat hlavně na http://netdeveloper.cz/c-serial/c-pro-zelenace-5.-dil-promenne-a-konstanty.html, ale i v obecné rovině.

Psát články o C/C++ je strašně těžké, protože překladače jsou různé a také jsou různé architektury. Například v tom článku na který jsem poukázal máte totálně špatně napsanou velikost typů :

unsigned int promena; // proměnná může nabývat jen nezáporné hodnoty 0 až 65 535

short int promenna1; // proměnná má rozsah 2^16 = 65 536 => -32 768 až 32 767

long int promenna2; // proměnná má rozsah 2^64 = 18446744073709551616 => -9223372036854775808 až 9223372036854775807

short int většinou opravdu bývá 16 bitový typ. Ale Int je zpravidla 32 bitový a long může být 32 bitový nebo 64 bitový. Problém je ale ten, že tyto typy jsou závislé na architektuře. Na nějakém jednočipu můžete mít int klidně 16 bitů a long 32 bitů.

Prostě a jasně: Standard vám říká, že long může být větší nebo stejný jako int, ře int může být větši nebo stejný jako short, ..., ale neřáká vám velikost.

Další věc je ta, že long je na x86 a x64 architekturách většinou různý (na x86 32 bitů, a na x64 64 bitů). Zdá se vám to komplikované ? A to jsme teprve nakousli jen velikosti datových typů. V praxi navíc zjistíte, že long je pod linuxem na x64 architektuře 64 bitový, ale pod Windows 32 bitový - toto zjištění bylo pro mě osobně masakr, netušil jsem, že v této věci bude někdy rozdíl jen mezi OS.

Aby jste mi neřekli, že dokážu jen kritizovat, nabízím vám předpřečtení dalších článků a jsem schopen vás upozornit na nedostatky. Mám rád C++ a velmi rád vidím kvalitní materiál o tomto jazyce, ale nikdy (a to programuju přes 10 let) jsem se neodvážil psát články o C++. Časem chci jen prezentovat svoje projekty;)

PS Zdravím, taky Zlín

[martin.developer]

To jsem rád že se někdo takový našel koukněte se na můj profil zde na ABCLinuxu a mám tam napsaný Jabber, pokud byste tedy měl vážně zájem nám pomáhat ozvěte se mi ;)

[kozzi]

Děkuji za návrh, určitě bych to uvítal. Jinak ohledně těch velikostí to vím, i to že se to liší v závislosti na OS. Proto jsem to tam taky psal větu:

Upozornění: velikost(rozsah) proměnných se může v závislosti na platformě lišit, proto doporučuji si případné hodnoty zjistit.

Možná jsem to měl víct rozvést, ale nechtěl jsem do toho vzášet zbytečně zmatek.

[Let_Me_Be]

A co takhle tam dopsat jak si je zjistit? Btw. podobne blbosti v odbornych clancich jsou presne ten duvod proc stale nemame 64bit flash.

[kozzi]

Heh, jejda, dík za upozornění. Původně jsem to tam měl v plánu napsat, ale koukám že se to nějak vytratilo. Opravím.

[Theodor]

Btw. podobne blbosti v odbornych clancich jsou presne ten duvod proc stale nemame 64bit flash.

Velmi dobrá připomínka. Tohle upozornění by si měli autoři vyvěsit nad postel

[Deleted [8409]]

Nechci dělat chytrého, ale 64 bit flash nemá určitě problémy s typy. Podle mě je problém na straně VM a JIT kompiléru (volání funkcí je totiž v architektuře x64 mírně komplikovanější).

Mám pocit, že stejný problém má V8 od Google (teda ve zdrojákách jsem neviděl JIT pro x64, jen pro ARM a x86)

[anicka]

Například v tom článku na který jsem poukázal máte totálně špatně napsanou velikost typů

Grrr. To jsem ani neviděla. Každopádně, za tohle by měl být autor demonstrativně zlechtán před veškerým čtenářstvem.

Kdyby lidi nevěřili takovým věcem, nemusela jsem napsat ty stovky patchů, co se snaží nějak se vyrovnat s tím že autor "ví," jak je který typ velký. Předpokládám, že jej to naučil nějaký podobný dobrák od kosti.

Hint: Kdo nečetl normu, nemá co psát o C++ - byť to znamená, že těch autorů moc nezbude, protože plusplusková se narozdíl od céčkové fakt číst nedá.

[kozzi]

Ale já vím, že nevím jak je kterej typ velkej .

[Deleted [8409]]

Pokud chcete konkrétní typ, použitje int32_t int64_t, atd :)

Občas se v kódu objeví i toto:

if (sizeof(void*) == sizeof(neco))
{} else {}
// atd:)

[Miloslav Ponkrác]

Fandím tomu projektu a přestože jsou tam chyby, věřím, že je autoři opraví. Držím jim palce a jsem rád, že to někdo dělá, protože já bych na to neměl čas, náladu, a o to více obdivuji, když se do toho pustí jiný. A zvláště do tak obtížného tématu, jakým C++ je. Rád bych nabídnul pomoc, ale protože časově nestíhám, ale mohu nabídnout alespoň to, že pokud mi pošlete C++ články před vydáním ke korektuře, že je připomínkuji zbavím chyb, na které si tu stěžují kolegové výše. Mám v C++ mnohaletou praxi, a pokud to bude užitečné, alespoň takto, pro mě málo časově náročně projekt podpořím, bude-li o to zájem.

Prostě držte se.

[Miloslav Ponkrác]

Teď jsem zjistil, že Vám to už kolega nabídnul. Každopádně mě klidně veďte jako náhradníka, nabídka platí.

[kozzi]

Děkuji za nabídku.

[Deleted [8409]]

Můžeme to dělat oba

Já jsem na tom s časem taky dost špatně a práce a zájmů je čím dál víc ;)

[Deleted [8409]]

Já jsem stejně schopný zvalidovat hlavně x86 a x64 architektury, pro jiné jsem nikdy nevyvíjel :)