EA blokuje hráče Battlefield V používající Linux (diskuse)

[trekker.dk]

Všechno, co EA svým zákazníkům provede, je spravedlivý trest za to, že si od nich něco koupili.

[PetebLazar]

Ban se týká multi-player, nebo i single-player?

Nedá se rozhlížení po cizích procesech kvalifikovat jako pokus o neoprávněný přístup/zcizení/modifikaci dat?

[David Heidelberg]

Bohužel anti-cheating systémy tohle dělají od dob Windows XP... (viz PunkBuster)

Kdybych si něco takového chtěl zahrát, pořídím si prostě počítač s předinstalovanýma Win10, vypnu všechno co nepotřebuju a nainstaluju hry... Aneb taková konzole. Když bych chtěl používat i Linux, tak před bootem do Win si radši fyzicky odpojím disk z kompu abych měl klid.

[Ruža Becelin]

To nepomuze, staci par utilit od vyrobce desky, ci grafiky a vyfuckuje to cloveka stejne. Bazmek od Ubisoftu tohle dela s oblibou.

[Petr]

Tak ty hry vraťte, a nechte si vrátit peníze.
Nechápu, proč ten ekosystém podporujete, a pak brečíte.

[Andrej]

> EA nehodlá ... vracet platbu za hru

[Petr]

Tak je dejte k soudu, nebo se k nim chovejte jako ke komukoliv kdo vás okradl, a už si od nich nikdy nic nekupujte.

[Hmm]

1. veta

Nedivim se a rozumim tomu a spis s tim souhlasim. Nechapu proc je to treba zde vubec psat.

2. veta

Nedava smysl protoze Linux podporovan neni.

[Odin1918]

V cem je problem? Vyrobce v pozadavcich pise, jaky je treba system. Je problem, ze to nebezi na systemu, ktery neni vyrobcem podporovan? To je jako kdybych si stezoval, ze do 9 mm pistole nedam 6.35 naboj Sam se citim jako linuxak, ale odmitam souhlasit s takovymto ublizenym drzkovanim na to, ze software pro windows u nas nefunguje. Proste si nekupuji nepodporovane hry.

[Love_Dali]

asi tak :)

[Bedňa]

Za posledné roky sa nejak nehrám, hoci rád by som si ešte niekedy zadrtil "team play".

Tak až to bolo cez Steam, ten podporu cez Wine ponúka a pokiaľ došlo k nejakým problémom, tak majú právo na vrátenie prachov.

Nech už to bolo ako bolo, EA je vyhlásená zmrdácka firma a je pravda, že kto im na ich praktiky prispieva podporuje zmrdov.

Našťastie väčšina z nás žije v EU a to sú jasne postavené zákony na ochranu spotrebiteľa pred zmrdmi.

[Goroľ]

A kto ma teda ochráni pred tým večne nedorobeným linuxom kde nič poriadne nefunguje? Ja by som presadil s EU nech každý inštalátor linuxu povinne informuje veľkými písmenami “pozor inštaluješ sračku” !

[tomvec]

Nebo by instalátor provedl krátký test IQ a technické způsobilosti uživatele a případně by se s omluvou ukončil. Propříště by ti ušetřilo čas a nervy.

[Goroľ]

To je diskriminačné. Prečo by menej inteligentní ľudia mali trpiet s linuxom keď sú na výber dokonalejšie a hotové operačné systémy ?

[tomvec]

Méně inteligentní lidé by pod linuxem netrpěli, instalátor by se ukončil a žádný linux by se nenainstaloval. Zůstal by jim v počítači nebo notebooku dokonalejší a hotový operační systém Windows 10.

[RB]

1. přes Steam to nebylo. Tam momentálně není snad žádná hra od EA. To si jede vlastní obchod Origin.

2. i kdyby to bylo na Steamu, pořád to neznamená, že mají automaticky narok na vrácení peněz. Her, které jsou oficiálně podporované na Protonu, je relativně málo. Všechny ostatní si uživatelé na Protonu pouští "na vlastní nebezpečí".

[PetebLazar]

https://store.steampowered.com/publisher/EA Myslím, že těch starších je tam vcelku dost.

[PetebLazar]

Specifikace také často nezmiňují vše. Existují hry odmítající běh ve VM, přestože specifikace jsou splněny (OS, CPU, RAM, GPU, ...). Patrně vyšší forma anti-cheatu, při snaze zjistit zda tu někdo vyšší nevládne (hypervisor?). Každopádně pochybuji, že tento požadavek byl při zahájení prodeje hry explicitně zmíněn. (Ne)kompatibilita hry se tak nedala před koupí posoudit.

Ale také se přikláním k recipročnímu ignorování nabídky těch vydavatelů co Linux jako platformu ignorují. Přeci je tu spousta her co minimálně "nehází klacky pod nohy", když už jsou bez přímé podpory (nativního běhu).

[Bedňa]

+1

[MadCatX]

Takhle to přece vůbec není. Ta hra pod Winem očividně běží, akorát ten anticheat je zmatený. Že něco není podporované automaticky neznamená, že je to zakázané a EA mezi tím nechce vidět rozdíl. Tohle se debatuje pokaždé, když k podobnému incidentu dojde.

[Michal]

Není zmateny, prostě nemůže konat svojí práci protože mu WINE nezpřístupní některé věci, které ve windows má.

[MadCatX]

To je pouze spekulace, protože princip fungování toho anticheatu není přesně znám. Ať je to jak chce, automaticky udílet trvalé bany kvůli nesprávně fungujícímu softwaru je určitě z hlediska morálního a dost možná i právního.

[MadCatX]

* špatně

[Hmm]

Pravne v poradku viz

[MadCatX]

Píše se tam

An Unauthorized Third Party Program is a third party program or file (such as a "addon", "mod", "hack", "trainer", or "cheat") that EA believes (i) enables or facilitates cheating of any type: (ii) allows users to modify or hack the game interface, environment, and/or experience in any way not expressly authorized by EA: or (iii) intercepts, "mines", or otherwise collects information from or through the game.

WINE, DXVK ani Linux žádnou z těch definic nesplňuje.

[jiwopene]

Prakticky jakýkoliv OS (vč. Windows) splňuje (ii) allows users to modify or hack the game interface, environment, and/or experience in any way not expressly authorized by EA.

[MadCatX]

A podle specifické EULA třeba pro Battlefield 1 to může být klidně i Firefox.

[Henonee]

Tuto definici muze splnovat jakykoli program, ci soubor, treti strany, at uz neco dela, nebo treba ani prokazatelne nedela - staci aby EA prohlassila, ze "veri" tomu, ze ovlivnuje prostredi libovolnym zpusobem, ktery EA vyslovne nepovolila a hotovo. Dokazovat nemusi nic.

Takze kdyz si ve Windows zmenis ikonku kose, tak se to na to klidne vztahovat muze.

Proste pokud nemas kompletne cely system od EA, nebo sis ho komplet nenapsal sam (pak se nejedna o "third party"), tak libovolny soubor muze EA podle sve libovule oznacit za "Unauthorized Third Party Program", proste tim, ze prohlasi, ze tomu veri.

(Zajimave je, ze pokud si evidentni hack napises zcela sam, tak se na nej tento bod nevztahuje, protoze ty nejsi "third party")

[Michal]

Na podporované platformě funguje... Běh bez toho samozřejmě nemůžou připustit. Každý, kdo se v prostředí kompetitivních onlinovek pohybuje potvrdí, že by se to vymstilo ne do měsíce ani ne do týdne ale do několika hodin. Bebo he řešením izolovat linuxáky do separátního sandboxu jako to dělá Rust.

[MadCatX]

V tom případě ale musí EULA jednoznačně stanovovat, že provoz produktů na nepodporovaném zařízení je zakázaný a může vyústit v trvalý ban. Pokud to tam takto výslovně nestojí, je udílení banů za pouhé pouštění her po WINE špatně.

[-]

Ne. Na nepodporované konfiguraci se ta hra prostě chová nestandardně.

[MadCatX]

To je úplně irelevantní. EULA EA odkazovaná výše o žádných podporovaných či nepodporovaných konfiguracích a nestandardním chování nikde nehovoří. Z toho, jak je EULA EA formulována lze vyvodit, že běží-li spolu se hrou nástroj, který je možné použít k podvádění, může to být vnímáno jako porušení smluvních podmínek. WINE & spol. jako takové tuto definici nesplňují. (I když zrovna v EULA EA je ta definice "podváděcího nástroje" tak gumová, že ji lze napasovat skoro na cokoliv.)

[Henonee]

Pokud EA "veri", ze WINE & spol. jako takove tu definici splnuji (bez ohledu na jakekoli dukazy), tak ji podle te definice skutecne splnuji ...

[MadCatX]

V EULA, co používají od roku 2016 dále je to psané ještě zábavněji:

AN “UNAUTHORIZED THIRD PARTY PROGRAM” as used herein shall be defined as any third party software, including without limitation any “addon”, “mod”, “hack”, “trainer”, or “cheat” that in EA’s sole determination: (i) Enables or facilitates cheating of any type: (ii) Allows users to modify or hack the game interface, environment, and /or experience in any way not expressly authorized by EA: or (iii) Intercepts, “mines”, or otherwise collects information from or through the game.

To už doslova znamená "řekneme-li, že foobar2000 poskytuje nepovolenou výhodu, tak to tak prostě je a basta". Dost možná ještě horší je bod (ii), konkrétně ta pasáž "modify the game experience", která může znamenat fakt všechno možné. Z dávných dob, kdy ještě nebyl pevný net kdovíjak rozšířený a CSko jsme chodili pařit do Battlezone si pamatuju na "profíky", co v ovládacím panelu nVidie vždycky vohulili slider "Digital vibrance" naplno. Obraz tím dostal nechutně žlutý tón ale borci na to nedali dopustit s tím, že je "vidět každá hlava". Podle EULA EA by za tenhle kybertuzing mohli dostat ban taky.

[Michal Kubeček]

Že něco není podporované automaticky neznamená, že je to zakázané

Znamená to ale, že když vám to nebude fungovat, je to váš problém, ne jejich.

[MadCatX]

To sice ano ale otázka zní, zda se definice "nefunguje to" vztahuje i na případ, kdy mi nesprávně fungující nástroj trvale znemožní použití nějakého produktu. Tenhle incident není nic nového, řešilo se to už snad na každé herní platformě s centralizovaným multiplayerem.

[PetebLazar]

Taková zbytečnost jako fungující hra má asi dost nízkou prioritu. Vydavatelé dnes mají zcela jiné starosti, například jak z hráčů vytáhnout peníze.

[PeT]

Klasický komoušský okopávání kotníků po vzoru "Kdo z vás to má..."

[,]

Ano, vztahuje.
Definice "nefunguje to" je totiž poměrně široká.

[MadCatX]

A jaká je definice "nefunguje to" a proč se na tento případ vztahuje?

[y]

Mohl bys mi vypsat seznam pojmů, které při tom definování mohu použít, a jejich definice, aby bylo zaručeno, že je oba chápeme stejně?

[MadCatX]

Šikovné. Co kdyby sis nehrál na chytrého a odpověděl na mou otázku, ať už tu odpověď vystavíš na čemkoliv? Nezapomeň na to, že ta definice musí mít oporu v EULA, jinak je pro tento případ bezpředmětná.

[Rezza]

Ono zkusit hrát i na přímo na Windows je zážitek. Ženě klekl noťas a když teď má pracovnu a nepotřebuje být mobilní, tak jsem koupil desktop. Bylo to den před Vánoci a potřeboval jsem něco, co půjde vyzvednout ještě 24.12., takže Alza a tam měli rozumné jen gamesnicé PC. Tak jsem vzal s nějakou Radeoní grafikou (5700), že si třeba něco pustím i já. No, půl dne, než jsem nainstaloval různé story a než se všechno stáhlo... V ceně k tomu byl Ghost Recon, který spadl po pár minutách. Prostě geniální :D. Pak jsem si říkal, na Windows bude tisíc různých multiseat softů a budu to hrát na dálku, když u toho bude sedět. Našel jsem jediný funkční - Aster. Všechno v tom jede - jen Ghost Recon na 1024x768 max. A nemá to rádno sleep. Tak jsem si to koupil na PS4 - nepadá, jede to, pěkně na velké televizi v křesle! Je klid :))).

[dustin]

Asi tak nějak, ten "kompletní OS pro nezkušené uživatele".