Fedora Asahi Remix oficiálně vydán (diskuse)

[-+= SlavimE =+-]

Fedora Asahi Remix comes right out of the box with a 100% Wayland environment, bringing you the newest desktop and display server technologies, which are a perfect match for Apple hardware. You’ll get a buttery smooth desktop, with absolutely no tearing or glitching, just like on macOS. Experience seamless HiDPI support in our KDE Plasma builds, even across multiple displays with different display scales.

K O N E Č N Ě - je to paradox ale pokud chcete nejdokonalejší linuxovy zazitek tak si musite poridit Mac M1/2!

[VoDo]

treba to tak neni a kecaj, zrovna jsem zkousel jednu fedora odnoz a hodne rychle jsem se vratil k Arch linuxu.

[Tazatel]

Muze mi nekdo s otevrenou mysli, britkym jazykem a IQ nad 130 napsat nekolika rozvitymi vetami co ta sekta na tom Archu vidi? Adrenalin? Living on the Edge? Sexualni vzruseni? Brainwash? Nabozenskou extazi?

[Jendа]

Aktuální balíčky.

Mnoho balíčků.

Velmi snadné přidávání nových balíčků (PKGBUILD, AUR).

Na Fedoře hned na začátku musíš přidat několik repozitářů protože patentované kodeky atd.

[koroptev]

"aktualni balicky" "mnoho balicku" "otestovane"

pick 2 / 3

a ne, neni to o "vedomi, ze jedu posledni verze, ktere mohou mit prozatim nezname bugy", nebot jeden prikaz mi krom zamysleneho "nainstaluj posledni verzi x" dotahne i tri prdele zavislosti, pro ktere rovnez plati "ktere mohou mit prozatim nezname bugy"..

je to demence

[Max]

To si nevybereš. Buď jedeš stable, nebo oldstable, kde otravný feature fixy nejsou vůbec, nebo trvají věčnost (např. backport z verze, kde to je opraveno). Nebo pak jedeš aktuální verze, kde máš riziko méně známých chyb, ale už jsou tam opravený ty, co tě trápí ve stable/oldstable.
Vše záleží na vývoji. Tj. jak se konkrétní produkt vyvíjí a testuje. Třeba Gitlab je sakra monstr=zní projekt a jedou RollUp snad někdy i ve čtrnáctidenních sprintech. To samé Google a další hráči jedou kontinuální vývoj bez nějakých oldstable věcí.
Celý vývoj směřuje k CI/CD a co největší automatizaci testování kódu a funkčnosti.
Zdar Max

[rad]

Přesně tak, my jedem na serveru OldOldStable Debian (Devuan; náš admin je děsná konzerva) a tam jsou bugy, který jsou v upstreamu už přes pět let opravený...

K vláknu bych dodal, že mi vyhovuje stav, kdy o stabilitě vydání rozhoduje vývojář a ne distributor. Totéž platí o konfiguraci. Arch nic nepatchuje (kde to není potřeba). První a poslední problém jsem měl před cca pěti lety, opraveno během chvilky (právě proto, že bylo možné jednoduše najít konkrétní commit co to rozbil). No a pak je tu super wiki a fórum. A víc já vlastně od distribuce ani nechci.

[Jendа]

K vláknu bych dodal, že mi vyhovuje stav, kdy o stabilitě vydání rozhoduje vývojář a ne distributor.

Mě třeba trochu trápí, že v práci jedeme Grafanu, z oficiálního repa takže „rolling“, a ta má update snad každé 2 týdny. Kdyby bylo nějaké stable/LTS…

[Max]

Hele, každý dva týdny jede update i takový Gitlab a dost často se s tím vezou i runnery. Napsasný playbook v ansible a srát na to :D. Ještě si hodím nějaký výstul, abych včas zaregistroval něco jako nutnost upgrade pgsql apod. a nastavím cron, který to bude jednou týdně, nebo jednou denně v noci kontrolovat a kdyžtak ten update provede za mně.
Zdar Max

[koroptev]

gitlab a Google jsou profesionalni veci

vubec to nesrovnavej s temi desetitisicemi balicku, ze kterejch je poskladanej debian, to je z vetsi casti volnocasova hobby amaterstina, viz wayland / systemd / kde / gnome

[Max]

Zde se naše názory rozcházejí.
Zdar Max

[koroptev]

klidne sem hod odkaz na e2e testy kde / gnome, rad se necham mile prekvapit a uznam, ze deti delaji dobrou praci..

[koroptev]

to si nevyberes, protoze u beznyho linux distra jede na stejny rychlosti vsechno

zatimco spravnej postup je mit stable zaklad a pak kazdou jednu aplikaci, ktera te zajima, na vlastni draze / rychlosti - BEZ zavislostmi vynucenejch zpicenejch updatu smeti kolem, sorry, ale co nejvic staticky / uzavreny buildy jsou spravna cesta

soucasnej stav je demence, stabilni = system se starejma znamejma bugama (zatimco uzivatel to vnima jao system, co nema novy ficury a ma opraveny znamy bugy), aktualni = dnes nabootuju, zitra ne, protoze mi to updatuje zavadec / jadro / moduly a neco se posralo (zatimco uzivatel to vnima tak, ze bude mit posledni verze aplikaci)

linux je v tomhle zoufale sto let za opicema

[Max]

Sdílené knihovny mají nezanedbatelné výhody i nevýhody. Rozhodně to není tak černobílé, jak naznačuješ. Hele, Debian jedu upgrade už od od nějaké verze 6-7 a stále není problém. Doupgradováno doteď bez problému. To samé ArchLinux (instaloval jsem někdy před dvanácti lety a doteď mám tu samou instalaci).
Zdar Max

[koroptev]

v jakem ohledu se tvuj "argument" lisi od "works for me"?

[Max]

Básník tím chtěl říci, že že co tak koukám kolem sebe, tak se to prostě už nestává. Pokud hledáš nějaký velmi vzácný případ, kdy se to stát může, tak takový nalezneš i u jiných OS. Pokud se něco posere, tak spíše zásahem správce, nebo nějakým zapomenutým workaroundem.

To byla smozřejmě reakce na to tvé "aktualni = dnes nabootuju, zitra ne, protoze mi to updatuje zavadec / jadro / moduly a neco se posralo", protože toto se prostě už dávno neděje. A od dob OSS driverů na GPU a dkms nebývá problém ani s tím, že by nenaběhlo grafické prostředí.

Zdar Max

[koroptev]

to je zase fantasmagorie

50% grafaren nema oss drivery, ktery by staly za rec.. zadna doba, ve ktery "se jede na oss driverech gpu" neexistuje

[Max]

50%? A to, že nejvíce GPU na světě má Intel, který má otevřené GPU, to nic? A k tomu se přidalo AMD, které je na tom nyní lépe, jak Intel, také nic? Podle mně je to spíše tak 20%, co nemá vhodné drivery, pokud chceš jet na ty procenta tedy :).
Zdar Max

[koroptev]

mluvis o desktopu? tam je intel skoro irelevantni.., 50% amd, zbylejch 50 to, o cem mluvim.. nedelej blbyho..

[Martin Tůma]

Mluvit o nějaké bezchybovosti "stable" verzí je, alespoň v případě Debianu, úplná utopie. I když pominu legendární OpenSSL fiasko, tak je to sotva pár dní, co prosili uživatele ať hlavně proboha ten "stable" neaktualizují... Nějaké sofistikované/erudované testování/patchování můžeš možná předpokládat u RedHatu nebo u SUSE (koneckonců byli to právě lidé ze SUSE, co ten poslední bug, co bez problémů prošel do Debianu, zachytili) ale rozhodně ne u Debianu...

[Max]

Vyšel bug ohledně ext4, uživatelé byli informováni, než vyjde fix. Nevidím v tom problém.
Zdar Max

[Martin Tůma]

Problém je to, že se takové jádro vůbec dostalo do té" stable" distribuce a bylo distribuované mezi lidi. Respektivě problém to je, pokud věříš na bezpečnost a funkčnost takové distribuce. Pokud nicméně chápeš, že mezi tím "stable" Debianem a tím "nebezpečným" Arch linuxem není skoro žádný rozdíl, protože nějaký sofistikovaný testování mají prakticky stejný, tak to problém samozřejmě není.

[Bourek the Legend]

Co tady pleskas za zvasty Tůmo! Bavime se o Fedore Asahi a macOS. To jsou veci co nechapes a proto nesnasis a proto te nesnasi i lidstvo. Blizi se vanoce tak si dej darek - nelez mezi lidi a zij blaze ve sve skebli.

[Jendа]

Fedora nepoužívá LTS jádro?

Nějaké sofistikované/erudované testování/patchování můžeš možná předpokládat u RedHatu nebo u SUSE

Ta chyba byla v upstreamu (vanilkové LTS 6.1), takže to obsorbovaly všechny distribuce, ne?

[Martin Tůma]

Fedora nepoužívá LTS jádro?

AFAIK ne.

Ta chyba byla v upstreamu (vanilkové LTS 6.1), takže to obsorbovaly všechny distribuce, ne?

Všechny distribuce, které bez vlastního testování převzaly 6.1. Představa, že LTS SW je bezchybný sám o sobě je podle mně prostě mylná. Ano, je tam méně změn, ale taky jsou podstatně méně testované, protože projdou přes mnohem míň lidí, kteří je před vydáním používají. Třeba v případě kernelu zatímco s masterem pracuje (a běží na něm) většina vývojářů, tak s LTS větví pouhá hrstka lidí. Bez další práce (a tu Debian, na rozdíl od SUSE/RedHatu, nedělá) pak na tom je takové LTS klidně i hůř než master.

Většina SW nemá LTS větve vůbec a backportování patchů je pouze v režii lidí mimo ty projekty jejichž kompetence může být "různá". Jak Debian ten upstream SW dovede "vylepšit" jsme všichni viděli na příkladu OpenSSL...

[Jendа]

AFAIK ne.

Zajímavé, takže si neLTS supportují sami? (protože kernel běžný kernel má support ~3 měsíce a Fedora podle tabulky 12)

Většina SW nemá LTS větve vůbec a backportování patchů je pouze v režii lidí mimo ty projekty jejichž kompetence může být "různá".

S tím souhlasím, na druhou stranu jako admina mě netěší když se něco updatuje každé 2 týdny s náhodnými změnami (viz vlákno s Maxem výše).

[Martin Tůma]

Zajímavé, takže si neLTS supportují sami? (protože kernel běžný kernel má support ~3 měsíce a Fedora podle tabulky 12)

Je to RedHat, kdo jiný by měl mít zdroje na maintainance kernelu? Ty verze ve Fedoře jsou ty, co se později/souběžně objeví i v RHEL (který také nemá LTS verze jádra). Nějaký "poloautamatický" výběr patchů v LTS je sice fajn, ale testování "na lidech" ve Fedoře je za mě, a očividně i za RedHat, mnohem důležitější.

S tím souhlasím, na druhou stranu jako admina mě netěší když se něco updatuje každé 2 týdny s náhodnými změnami (viz vlákno s Maxem výše).

Pokud má projekt, co používáš (klidně i ve svých závislostech - to je stále volba tvůrců toho projektu) co dva týdny náhodné změny, co něco zásadně mění nebo rozbíjí, tak je především potřeba se poohlédnout po jiném projektu, ne doufat, že nějaký náhodný dobrovolník mimo ten projekt to bude za tebe sledovat, filtrovat a sestavovat nějaké "stable" verze. Protože v těch "stable" verzích může být libovolná rozbitá kombinace patchů (včetně "vylepšení" od těch samozvaných "vývojářů" co to maintainují), kterou nikdo nikdy netestoval.

[VoDo]

nemam IQ 130, ale presto muzu sdelit proc Arch je nej. Nesere se do toho zadny uhrous ktery to pak zabali a vyda "svoje" distro s bugama a problemy svadi na upstream. Arch je nejjednodussi distro na spravu, vse je jasne a super wiki, ctvrtym rokem mi jede Arch jako samba server a jen aktualizuji jednou za 14 dni. Nerikam ze to jina distra neumi. Na dvou NTB mam taktez Arch. Zkousel jsem ted "gaming distra" a nedokazali rozjet ani hru ktera na Arch jede bez jakehokoiv zasahu :) jo byla to Garuda (preplacane distro zalozene na arch) a Bazzete zalozene na Fedore, to je jak windows po instalaci aktualizace vseho po restartu zase aktualizace a zase restart a pak se vse rozesralo :) aniz bych cokoliv kde menil. Takze zpet na Arch a za tri hodiny byl zase tam kde jse ho smazal a mam svoje "gaming distro" ktere funguje narozdil od tech uhrouskych. Konec hlaseni, vanilla je proste vanilla. A benchmark na Arch vyssi skore nez na tech ostatnich :) nevim kde to podelali.... Na svete by mela byt jen tri distra: Arch na gaming, Redhat pro korporaty, Debian na server, vse ostatni smazat! :)))

[Voodoo]

Jen se moc nekasej! Až budou mít všichni Tebou opovrhovaní na monitoru grafický instalátor Archu a za 5 minut to již budou mít na disku, a zaplaví fóra, weby a wiki, tak Tě přejde smích!

[VoDo]

Arch ma archinstall primo oficialni v ISO, muze zkusit i lamka, pokud umi cist a vi co je butlouder a podobnych asi sest polozek v menu!

[Voodoo]

Jaké menu? Má to být CLI ne? Jestli je to TUI, tak jsi mě zklamal. To už počítám jako "grafický" instalátor, ač se může maskovat jako CLI.

Archinstall projekt... z verze 0.2 skok na 2.0. Rok 2019. Na wiki ofiko až od 2021.

Dále neoficiální projekty jako ALG, který s Plasma ISO obživl v říjnu 2023. Ale patrně brzy zase zhyne.

A nakonec s velkou slávou ALCI, Calamares installer. Kde to žhne jak v pekle.

A pak nějaké patrně falešné kopie ALCI na SourceForge.

Mimochodem nováčkovi v Linuxu bych to nikdy nedoporučil. Jedině s vyjímkou toho, že by se chtěl Linux fakt naučit. A to je doporučení i z Vaší wiki. Cením objektivitu.

Když jsem měl čas si hrát, tak jsem měl kdsi Arch měl, i Linux From Scratch a Gentoo.

[Hrabě]

Vsude zminujete nejake wiki. Ja byl vychovavan dogmou, ze dobry program nepotrebuje manual a tak je kodim a funguji 4 dekady. Tak co kurva za mantru s tou wiki mate? To porad je nutno cist nejaky navod nebo co? Jako nejsem uplne Arch panic, zkusil jsem tu srac.. ehm distro asi 7 let zpatky, vybehla na mne misto instalatoru nejaka hruza ve VGA fontu 80x25 a ptala se nejaky low level zvasty o partitionovani disku jak nejaky debiljan v roce 1995. Takze to slo z disku rovnou do kose. To jen aby bylo jasno ze ocekavam oslavu distra ktere jsi uvedomuje, ze mame v kalendari 2023 a instalator poplatny dobe...

[VoDo]

ano presne pro lidi jako jsi ty je ta wiki co nevi co je partition :)

[Voodoo]

Fón, fón! Z Arch wiki těží i uživatelé ostatních distribucí. Jsou jedni z mála, kdo to má aktuální a velmi podrobné. To je potřeba ocenit. Podobně to má Suse.

[RB]

Žádné repo kvůli kodekům už přidávat nemusíš. Já už nemám RPMFusion snad na žádném počítači. Chci video přehrávač? Jedním kliknutím nainstaluju VLC z Flathubu, který je na Fedoře přednastavený. To samé platí o přehrávání videí v prohlížeči.

[BR]

A kdyz chces koukat netflix? Widevine pro M1 neni a mas po koukani.

[Max]

Je to rollup distro, takže stále aktuální sw. Má i základní větvě, takže člověk nejede unstable, ale před nasazením je to otestováno. Člověk má tedy stále aktuální sw a musím říci, že jsem hafec let nezažil nějaký fatální problém. Ten styl vydávání a údržby je už dost vyladěn. Snadnost si dělat a distribuovat vlastní balíčky je také obrovský bonus. Lze tak mít vše čistě nainstalováno, rychle sdílet balíčky s ostatními, případně není problém rychle převzít balíček třeba z Gentoo apod. Komunita je obrovská, wikina parádní, nemám výhrady. Server tedy Debian, AlmaLinux, OEL, SLES a desktop jedu ArchLinux.
Zdar Max

[koroptev]

kolik to ma balicku? zaokrouhli na tisice

"je to otestovano" L O L

[Max]

ArchLinux má v ofiko repositáři asi 14000 balíčků. Core a extra repo je testováno přímo vývojáři ArchLinuxu. Za community repo zodpovídají důvěryhodné osoby. A pak je AUR, divoký západ, kde je přes 86 000 balíčků a člověk by si měl kontrolovat PKGBUILD, co se mu skutečně instaluje (osobně dělám, je to chvilka, protože je to většinou jen pár řádků).
Ano, jak jsem napsal, Core a Extra testují vývojáří ArchLinuxu a někdy to je na delší dobu (třeba přechody na novější glibc apod.).
Zdar Max

[_]

Abych to uvedl na pravou miru. V Arch Linuxu testovani znamena "jde to kompilovat a spustit". Aplikacni nefunkcnost mas reklamovat u vyvojaru a tam to uz je klasicka open selanka - vykaslou se na to v lepsim pripade, poslou te do prdele v horsim.

[koroptev]

ano, cili vpodstate ten test nic netestuje

[koroptev]

a jak prosimte "vyvojari" archlinuxu testuji ty tisice balicku? to si k tomu pripsali vlastni unit a e2e testy? lol, recnicka

kdyz jim projde build bez problemu, tak to funguje, asi takovou kvalitu to ma..

[koroptev]

vpodstate fanousek jakyhokoli distra = vegan

netreba rozvitych vet

[Peter Golis]

Takto fungovali grafické prostredia už v minulom tisícročí (prerátalo si to hustotu obrazových bodov, a tak mágia okolo HiDPI nebola potrebná) s XWindows. Potom prišla móda prebratá z Windows, a grafické prostredia začali ignorovať nastavenie monitoru, a veľkosť písma za zmenila z typografických bodov na obrazové body.

To si ale nemôžu pamätať tak malé deti ako si ty.

[koroptev]

no to ne, s hustotou dpi rataly tak mozna fonty a jeste sis je musel sam nastavit, o nejakym prizpusobeni velikosti elementu ui si nech zdat i dnes..

[Peter Golis]

Pri štarte grafického prostredia si XWin zistilo cez EDID kanál fyzickú veľkosť monitora a rozsah podporovaných rozlíšení. Takže vedelo vyrátať fyzickú hustotu obrazových bodov pre jednotlivé rozlíšenia ktoré zvládal monintor. Tým sa zabezpečilo to, že elementy vtedy vyzerali všade rovnako. A bolo jedno či sa renderovalo na obrazovku, alebo na tlačiareň. Vtedy to bolo jednoducho čitateľné a prehľadné.

Škoda že sa nevyučuje v rámci dejepisu aj archeológia počítačov. Niektorí z nás sme to zažili, a niektorí o tom nevedia keďže čumia len do tiktaku na čelinže.

[koroptev]

hele, jsi natvrdlej?

xka pri startu zjistila dpi, ano

gui toolkit vzal toto dpi v potaz a vyskaloval elementy - ne

ja to zazil a max, co se dalo dosahnout, byly zvetseny fonty, jimz se nektery vybrany (input field napr.) elementy prizpusobily

vse, co nebylo odvozeny od velikosti fontu (scrollbar napr.) nebylo vyskalovane

jedes tu nejakou fantazijni verzi minulosti..

[koroptev]

a ty fonty - byly dodavany optimalizovany pro presne dve velikosti dpi, 75 a 100, protoze bitmapovy..

v te stejne davne minulosti sice slo pouzivat treba truetype fonty, ale jejich rasterizace byla zoufala a vzhled v porovnani treba s windows hnusnej

[Peter Golis]

S tým DPI si to kompletne pletieš. Windows používalo DPI 96 (veľké písmo) a DPI 120 (malé písmo) a k tomu malo veľa písiem o malej množine renderovacích veľkostí. Linux to mal vtedy kvôli kopyrajtom opačne, mal málo fontov ale o veľa veľkostiach.

Zvyšok nemá zmysel komentovať. Ak si to nezažil a nič o tom nevieš, tak radšej ostaň ticho. Ušetríš si aj nabudúce hanbu.

[miki]

Zabudas na jednu vec ze vtedy boli displeje napr. u DEC tak 800x600 max 1024x768. Analogove. XWindow fonty mali problem pri velkostiach pod 10 a tak sa to riesilo TTF/OTF fontami ktore dovolovali okrem vektorov pribalit aj bitmapovo optimalizovane znaky pre male velkosti. A potom prisli LCD a zrazu analogovy antialiasing nestacil a zacalo sa so subpixel optimalizaciou, opat nativne XWin fonty sme mohli zahodit alebo to doratavat cez Cairo a podobne bazmeky. A potom prislo HiDPI a potreba fractional-scalingu a to sa uz netykalo len fontov! Opat sa ukazala fuzatost XWindow a museli to riesit az window managery v Gnome/KDE atd. Zase z rozpacitym vysledkom. Wayland to uz robi spravne, proste to preskaluje cez GPU. Ale z hovna bic neupleties, az si mal ikonky 16x16px tak ti ziadna magia nepomoze. MacOS ma od prichodu Retina displejov vsetky ikonky a GUI elementy vektorove s predgenerovanymi bitmapami 512,256,128,64,48,32,16! Preto ked macista sadol za linux s HiDPI tak plakal, lebo to bolo nebe a dudy! Asahi robia ludia co doverne poznaju macOS a teda to konecne vypimpovali a renderuje sa to +/- rovnako ako v macOS.

[Peter Golis]

Nikdy nezabudnem na to, ako dlho sa mi konvertovali fonty pri kompilácii zo zdrojákov. Keď ich dostala pod ruku služba font serveru, tak to vyzeralo o kus inak.

A ohľadne displejov pod 10 (neuviedol si čoho), tak s tým nebol problém ani s displejmi menších ako 10cm. Linux bežal aj na PDA/Handheldoch s rozlíšwním 320x240 obrazových bodov, a písma ta boli čitateľné. I keď len niektoré, ale bolo to použiteľnejšie ako terajšie patlafóny.

[..... Izak .....]

Presne, ja mel TTF fonty dlouho a prave pres font server, hinting etc. tam slo zapinat a vypinat, mi se subhinting moc nelibil, ale slo vyhlazovat etc. - cili u me vypadaly fonty uz na X.org lepe nez na winodws nebo MAC_OS - to ze si tam nekdo fonty nestahl byla jeho vec, ja mel jak ty z IBM OS/2 (imho wiondows je z OS/2 ukradly taky - proto tam bylo u jejich TTF fontu napsano OS/2 - mozna je to tam doted) - tim padem jsme pixel fonty vubec nepouzival - pak pruisly dalsi OpenTypeFont - kltere byly jeste lepsi a uz se davaly k OS, nebo mozna pres nejaky repo co jsme mel fonty extra - dnes uz je vse v repoziratich vcetne free Google fontu, LibreOffice fontu - drive jsme mel addr. a ten jsme predal fontserveru

Cili Linux uzivatele se delali na loosery a GURU jako ja, co s tim nemel problem nikdy a nikdo to za me nemusel resit - ale muslim, ze uz byly scripty, nebo baliky, co to vyresily za cloveka, kdyz to neumel, zpocatku byl skutecne problem s licenci na fotny, coz ja neresil nikdy - ale bohuzel RedHat jak US firma to resit musel, stejne jako nesmel distribuovat sveho casu nezkryplenou SSL/SSH na nedostatecny RSA klic a nebo kodeky k mp3 a videim - s tim mel problem i windows kodeky byly free, ale za distribuci s produktem se muselo platit, za nastroj na stazeni ne

Suma sumarum jsem mel temer vzdy velky monitor s vysokym rozlisenim - uz v dobach, kdyz vy meli 14" ja znal treba i EIZO monorchom s 19" s rozlizenim, co ani neumely windows a umel to jen unix a nebo linux - Unixy jako DIGIOTAL Tru64 se distrubovaly s CDE a velkymi monitory davno - suma sumarum jsme zadny problem s pismi nemel, nebot jsme vedel, jak nato - navody byly asi jen v aglictine a prekladace jako dnes asi nebyly, jen nejake placene - bezely pod wine, nebo jen na slova v linuxu i nativne - takze kdo z vas neumel anglicky aspon precit snadny navod s easy english, zde nadava na linux, pritom je to zaostaly krupan, co nema na serveru pro linux adminy co delat - a nebo ma ale ma se ucit, poslocuhat chytrejsi a soupat nohama - RTFM a neco se naucit nez zacne trousit svoje radoby moudra

[koroptev]

tovizejo

https://archlinux.org/packages/extra/any/xorg-fonts-75dpi/

https://archlinux.org/packages/extra/any/xorg-fonts-100dpi/

win v ty dobe mely truetype fonty s kvalitnim hintingem (soucasti nejz byl i patentovany algoritmus), diky cemuz i neantialiasovane fonty vypadaly velmi hezky, linuxove reseni byly bitmapy pro 2 ruzne dpi a x ruznych velikosti..

[Peter Golis]

Windows zabil počítačovú typografiu tým, že prehlásil 96 DPI za štandard (bez ohľadu na fyzickú hustotu obrazových bodov) a aj zmenil definíciu veľkosťi písma z typografického bodu na obr...

Ale čo budem hádzať hroch na stenu. Pri tebe je zbytočné sa opakovať, žiješ si vo svojom svete.

[_]

Nechapu PROC tady porad tahas windows kdyz se bavime o macOS, ktery prasarny s TTF jako widle nikdy nedelal, spise naopak. Vzdy mel nejlepsi rendering za kterym XOrg pokulhaval a vymlouval se na patenty.

[koroptev]

krom toho, ze windows zabil pocitacovou typografii, mel tez windows nekdy od verze 95 fonty, ktery vypadaly dobre libovolne velky, o fous pozdeji to umelo antialiasing a +- na linuxu ty fonty takhle hezky nevypadaji dodnes

[Peter Golis]

Odkedy mal Windows vektorové fonty? TTF boli bitmapové fonty, ktoré boli kostrbaté.

Zas si sa ukázal ako blbeček čo sa vyjadruje k veciam ktoré nechápe.

[Miki]

Blbecek si ty Asi si to mylis s FON formatom z Win3. TTF boli vzdy vektorove a su od Apple. Dovoluju okrem vektorovej informacie aj bitmapovu pre presnejsie vykreslenie malickych velkosti na obrazovke (netyka sa napr. tlaciarne). Kostrbatost vo Windows95 bola sposobena tym ze nemal este ClearType rendering z NT/2000. Cize to nebola chyba fontu ale renderovacieho jadra ktore bolo este v podstate z Win3 a teda 16 farebne, s tym bohviekay antialias nevykuzlis.

[Peter Golis]

Kuď som sa hral s &.TTF v resoure editore od Borlandu, tak to boolo len bitmapové. Ale je pravda že to bolo pod windows. A najviac ma na nich rozosmial jeden pokus, keď tie fonty nejakí študenti zabalili do dll, ktorá ich za begu modifikovala aby výsledok vyzeral opotrebovane a skákal ako napr. z písacieho stroja. Tomu zodpovedala aj potreba subpixel hinting.

[koroptev]

ttf jsou vektorovy

to, co mas mezi usima, nevyhodnocuje spravne, co tvoje oci vidi

[miki]

Otvor si lubovolny TTF font z Windows95 vo FontForge a uvidis, ze sa hlboko mylis a su vektorove. Neni to ziadna hanba priznat si chybu.

[Peter Golis]

OK, idem si kúpiť kvôli tebe Windows 95 aby som tten font otvoril. Kde tú komerčnú vec predávajú?

[Bill G]

treba tady

[Blemc]

TVL že jsou TTF vektorový písma a rozdíl proti bitmapovým se učil v rudimentárních hodinách počítačů už koncem devadestátek. Není jeho problém že jsi v tomhle mimo, dá se to snadno vygooglit.

[Peter Golis]

A pret, keď mal človek viac ako jednu dvojstránku napísanú v MS Word, tak vždy vyzerala inak. Či už na inom počítači, alebo po vytlačení. Holt, to je vlastnosť vektorovej grafiky a nie bitmapovej.

A deje sa to furt.

[koroptev]

hele ted me napadlo, kdyz ctu "TTF boli bitmapové fonty, ktoré boli kostrbaté."

nedavas ty rovnitko mezi bitmapove fonty a rasterizovani bez antialiasingu ("kostrbatost")? to by byl dokonalej gol demaskujici kvalitu myslenkovych pochodu a schopnost rozumet realite..

[..... Izak .....]

Znova, v te dobe Linux vsechny tyhle veci s TTF i opentype fonty UMEL - na nejake patenty sral, jen se to muzelo zapnout, nebo stahnout balik pro tzv. freewold - patent byl platny jen v USA ) - ale i v te dobe jsme meli ADOBE fonty, ktere byly taktez vektorove a navrch i lepsi - windows neumly dobre nic, dokonce rozhazeli dokument, pokud byl jiny driver pro tisakrnu, nikdy jsi nevidel co mas na obrazovce a co na tiskaren .... linux tohle vse unmel uz se StarOfficem, nebo s LaTeXem - ktery sazel na uplne jine urovni - tzv. wisiwing mel v te dobe OS?2, MacOS a Linux + unikxy - nebot PS byl jejich nativni print API, pozdeji i PDF a to zustalo dodnes.

Kurva muze mi nekdo rict, kde kde jaky debuil, co nic neumi, nic si neprecetl a neumel si ani naisntalovat balik s algoritmy mele na linux serveru tyhle nesmysly ? to je jako tvrdit, ze linux nikdy neumel a dodnes neumi mp3 ze umi jen ogg ) - nen neni to tak, mp3 umel vzdy, jen se to muselo DOINSTALOVAT - byly na to jak balicky, tak pozdeji repositare v YUM - urcite to mel i debaian, ja dresil fedoru, takze ja mel svoje baliky RPM, ktere jsme si umel i zkompilovat, ale ony uz byly hotove.

Coli linux sub hinting i skalovani umel, umel TTF fotny a protoze na to byl font server a knihovna, tak to umela kazda aplikace, nebot v samotne aplikaci to vubec bnebylo, tedy ani i blby Terminal v GUI umel TTF nebo OpoenType fonty nebo dokonce adobe fonty - ktere se nejdrive kradly, pak byly free predelane z LaTexu - LaTeX fonty byly a jksou dones nejlepsi, s presnosti na fotony - casto z JP kaligrafickych skol - no a pote, co ty free byly snad i dokonalejsi nez Adobe to samotny Adobe prestal resit - jmenovaly se URW Type - ja v te dobe totiz tiskl a zakladni adobe fonty se nepoislaly s PDF/PS - ale slo to i pro PS zabalit - encapsulated a tiskarne misto fontu vyrenderopvat bud vektory, nebo bitmapu ve vysokem rozliseni, stacilo 300dpi, ja bezne pouzival 600dpi - nebot jsme mel dost RAM v tiskarne, ale fungovalo i to, ze se uzily Adobe fonty tiskarny ze zakladnich rezu - nebo se font poslal v PS, pokud nebyl normovany - a zadne problemy jsme k* nemel, zatimco Windows mely na PS tiskarach nejake problemy furt a imrvere .... jo na windows se PS tiskarna resial tak, ze se ve windopws nastavila Apple PS tiskarna, a ta posilala PS soubor na linux - a bylo jedno, zda za tim byla PS tiskarna, nebo HP s nejakym PCL jazykm, linux to cvzdy velmi dobre prevedl, ja pouzival CUPS jeste v dobe, kdyz jej nikdo neznal, nebot umela poslat jiny raster, promenny raster a vsechny ty vychytavky o kterym se vam ve windows zda dondes a Apple nakonec CUPS koupil za zparcoval do MacOS-X a novejsim ....

Cili jsme u toho, windows ne jen ze skoro nic neumel a ma problemy dodnes, linux to v te dobe zvladal nejlepe a slo na tom tisknout i na profi velkych tiskarnach, nektere stda v te dobe mely AIX a v nem CUPS ... a skalibrovany monitor a tak - ale to same slo delat na Linuxu, na MacOS ani Windows to v te dobe delat neslo TECKA.

A jde to na WINDOWS delat dnes - ne nejde !!! presneji, musi se napojit tiskarna, ta nesmi byt ve windows !!! k te musi byt RIP program a SW - ten ma vevnitr CUPS - LOL ano CUPS je i pro windows - ale ma vs obe jen knihovny (btw. muze byt i proprierartni, ale CUPS vse umi, tak se vyuziva) - a az ten posle kvalitni kod na tiskarnu --- btw. ano mam treba lepsi Epson tiskarnu a ta ma taky modul do CUPS a v sobe vlastne RIP program ) --- jo a jaka je vyhoda tohoto reseni ? - no ze kazdy program pak ma vsechny ti klikatka co tiskarna umi, nebot jsou v CUPS sablone, kde je jak vse co umi nastvait, tak dokaz na jaky program/knihovnu se to pak posle ---- no abych byl uprimny, windowes neco podbneho umi taky, akorat ne v kazdem programu, neklde to proste skolabuje - ale nektere programy, jako Adobe Photroshop umi tisk na win tiskarnu, kde pak vyskoci RIP program a az v nem se vse nastavi - myslim ze nenjsou podprovany vektory, ale to nevadi, posle se to v bitmape v 600dpi a vyssim, 2GB RAM uz na to kazdy obetovat muze - a zbytek se nastavi v tom programu co vyskoci a on to pak vytiskne - ale je plno programu, co u toho zkolabuji - proto se veci ukladaly jako PNG/TIFF ale i jpeg, PS/PDF - ty se otverely v tom win RIP programu a az to se vytisklo .... kurva zase hazim perly svinim, co nevi nic o fontech, grafice a nikdy nic neresilui ani netskli v RIP programu treba na epson graficky plotter, nebo na reklami velkoformatovou tiskarnu s orezy - jo i to jde v PS/PDF rict, ze to ma pak narezat

[Tim]

O to jde z s tim byla porad prace. Zjistit ktere configy kde ohnout, co doinstalovat a to cely tak 3x protoze GTK apky, QT apky, Firefox, XeLaTeX - kazdy pes jina ves, tedy renderovaci jadro fontu Pozdeji uz byl nejaky fontconfig balik pro ruzna distra co to nejak automatizoval. No a pak narazis na exoty co nechteji zadny subpixel hinting, proste bitmapove fonty s ostrym pizelatym okrajem a hotovo :D A muzes to cele predelavat.

Fonty na linuxu? Ne dekuji, z toho jsem jiz vyrostl a mam macOS :-P

[koroptev]

i kdyz se to zaplo, tak to vypadalo jinak / hur nez na windows

[..... Izak .....]

A kdyz to monitor neumel, tak se rozmer monitoru/obrazovky napsal do konfiguraku X-windows - a pak to fungovalo taky, ano rict GUI, velikost pisma v tiskarskych bodej je genialni a 100% funkcni

[koroptev]

to jo, akorat ze zadnej toolkit neumel vyskalovat spravne i UI elementy.. takze vlastne totez, kdyz si dnes nastavis vsude vetsi pisma..

[Peter Golis]

To sedí od človeka, čo tie časy nezažil.

[koroptev]

veci, ktery ty dnes resis na svym blogisku, jsem resil pred 20+ lety (a navic programoval, aby ze me dnes nebyl ten low level ajtak pinozitel, jako jsi ty, co pripojuje mysi uzivatelum v korporatu a co si tu stezuje, jak nema na macbook..)

[Peter Golis]

Ten blogísek som písal pred štyrmi rokmi. Riešil si v korporáte zobrazovanie DICOM formátu pommocou otvorených programov, a aj si ich programoval, alebo si už úplne mimo?

Macbook mi v korporáte núkali aj s ajfónom, odmietol som. A mal som na to dobrý dôvod. Stroje od Apple som mal s rôznymi procesormi (MK68, PowerPC), a OS od Apple nepovažujem za prínos. Najmä ak na ich patlafónoch nefunguje ani budík.

[koroptev]

lol, linuxtard propaguje hw, na kterym nejde zvuk, kamera a buhvico jeste, jako nejdokonalejsi linuxovej zazitek, to nevymyslis..

ted jenom najit prunik skupin "socka, co nema love na premiovej macbook, tak dela ctnost z nouzovyho cinskyho lenova" a "spokojeny vyrovnany uzivatel apple produktu, kteremu nevadi priplatit za komfort", ve kterem se nachazeji potencialni uzivatele tyhle veci

[Tim]

Mas nejake alfa informace. Bezi uz temer vse. Problemy jsou jen s mikrofonem a externim displejem pres USB-C. V podstate s tim samym ma obcas problem i macOS tak to bude prdel, az to Asahi bude mit bez chyb a macisti ne Vecer slohnu dceri AirM1 a vyzkousim to, snad me pak pubertacka nezabije

[koroptev]

vono je to slozitejsi, treba si predstav, ze mas od Apple Earpods Pro, ta sluchatka umi velmi pokrocily head tracking a spatial audio

asahi sice uvadi, ze umi bluetooth, ale s ohledem na to, jaka sracka linux je, mam pochybnosti, ze treba tyhle (ale pro ucel te metafory libovolna jina sluchatka s mikrofonem, ktery jinak na asahi nefunguje) sluchatka bez problemu pojedou

i kdyby jela, neumi viz vyse

[Peter Golis]

Ten head tracking je u teba kľúčová vlastnosť. Podľa vyjadrení nevieš kde máš hlavu.

[Tim]

Hele tady se nebavime o macOS killeru ale o nejdokonalejsim linuxovem zazitku Jasne ze to nebude umet spatial audio, zvedani telefonu, ctecku prstu a jine veci co jsou napojeny na T2 security chip + neural engine. Tedy dokud se tam nenajde nejaka HW chyba co to umozni pwnout a tethernout se na ty cipy.

[koroptev]

no taky to neumi mikrofon..

vybavuju si situaci, kdy jsem nainstaloval na stroj Ubuntu nejakou verzi 6 a fungovalo vse (nebyl to laptop, takze nebyly problemy s uspavanim)

od ty doby to .. diverguje, regreduje, toci se v kruhu

[Tim]

Tak vidis. Je cas nahodit Asahi a od te doby se roztoci spirala konvergence kde na konci bude rok linuxoveho desktopu! Ale na Macu

[koroptev]

nezkoumal jsem, ale predpokladam, ze v parallels funguje linux s minimalni performance penalty ode dne 1, kdy parallels na m1 bezely..

[J]

Tak to jsi kamarade nevidel jeste Wayland v Parallels Je to spise takova slideshow nez desktop Vice o tom ti rekne to me dvojce z temne strany Real_J co ma desitky VM v Parallels a frci tam Wordpressy, takze asi jenom servry, z desktopu by mu bylo spatne a poblinkal by klavesnici...

[RealJ]

V tom parallels frci u me linux a windows. Na windows obcas hraju treba dune battle for emperor. Wordpress pro 5 stranek je furt lepsi nez nejake home-dick-made fe/be reseni ale to je zbytecne vysvetlovat nekomu kdo o tom vi hovno.

[J]

A co tak hodit karty na stul a priznat ze o webu vis hovno ty a proto frcis na 5 strankovy web kolos jmenem Wordpress bezici ve vecne deravem php, protoze to jinak neumis? V podstate potrebujes kuryra co odnese balicek na kole ale ty misto toho pouzijes tank se ctyrclennou osadkou kteremu tece olej a padaji pasy...

[..... Izak .....]

Linux admini jsou bohati - ja mam treba MacBook pro jeste s M1 CPU - sranda je, ze muj HIFI prenosny prehravac od FIIO stal vice nez ten MacBook pro ... a taky ze MacBook pro je nejlevnejsi kvaklitni ARM na trhu - bud MS plecka, kde nebezi nic, nebo linux na samsung, coz je ale spise mobil/tablet co vypada jak notebook, nebo dlasi cinskti vyrobci, zase tableti desky pretvarovane na notebook - casto s omezenim 8GB RAM ... no a kdyz chce clovbek aspon 16GB, treba 0.5T storage a kvalitni dispaly, tak nejlkevnsjei je MacBook - no ale proze Air nema vetrak a pada, tak Pro s vetrakem

BTW. ted mam mobil s ~3k rozlisenim 16GB RAM a 0.5TB storage - na 2x SIM - taky sranda, to uz se da pouzivat jako PC - a fotak tam ma lkepsi naz maji Iphone 15 Max Pro - je jeste vetsi jako ze 1" senzor, je to nejaky log 1 inch, propste to co ma Nikon 1 fotak, crop proti FF 2.5 - cili vetsi chip nez ma vetsina kompaktu a ma to jen maloktery fotask, presenji to maji dnes Oppo(a jeho sub znacku jako 1+, redmi), Xiaomi, Apple, Samsung atd. - vzdy jen ve versi pro, ale jen Oppo X6 pro ma nejnovejsi model a nejvetsi chip, ma na to taky zvlastni CPU jen na vypocet grafiky, co me s**** z nektere veci pak zobrazi jen v mobilu a neexportuje HAJZL - slo by to dodelat, min v RAWu - nechapu to, umi treba rozvitit svetla prepaly, ze jsou jasne, ale vrati tam kresbu, jo v jegu to uz asi neni, on si to tam doda - ale jako dalsi vrstvu ... a nebo HEIF, ten uz neni 8bit (i kdyz jpeg 2000 uz umi taky 10bit) ale HEIF je nativne 10bit - problem je, ze to kde co nepodporuje - jo ten muj mobil v EU neni, teda je, nebo dovest z Ciny - ma jen cinsky ColorOS - coz mi nadmiru vyhovuje.

Ale imho YEP linux mam na huawei notebooku, na MacBook pro nechavam MacOS kvuli SW co na tom provozuji - takze tam linux nepotrebuji, ale mimo grafiku fakt neumi skoro nic a na sevrvisni veci si beru linux notebook, ani wondows toho moc neumi - teda s MoabXterm je to pouzitelne, ale plno veci tam jde blbe, cili kdyz vim, ce se budu pripojovat k necemu naprimo pres vsemozne com redukce, krizove kabely atd. - pouzivam Linux a nemam pak problem, vyropba bootovaich image, ci uprava USB boot disku - taky jedine linux - on rufus na windows nic moc, na MacOS to trochu jde, upravit v v linux programech co tam jsou a pak DD prenest na USB a s tim pak treba nabootovat a auto nakonfigurovat nejake zarizeni, co nemaji monitor, jen se pocka a zjisti se, zda se to objevilo na siti

[koroptev]

tak se ty budizknicemu trochu snaz, at mas lepsi job a vydelavas normalni penize a prestan si tady stezovat!

[~]

Ja uz myslel ze tuhle diskuzi vynechas. Tak jak, uz jsi rozbehal to aptX na Macu?

[..... Izak .....]

BREW ... de fakto je to dost podobne - jen upgrade udela rovnou update co je noveho )

A ted prdel, pres BREW upgraduji i nativni MacOS paky ne jen linux v tem jeho chrootu, ale opravdu i nativni MacOS OSS apky co jsou treba jen pro MacOS, nebo aspon nativne - protoze to proste funguje ) - treba i darkatable, firefox a tak.

[Voyta]

Ale to musis vypnout security nebo povolovat kazdou apku zvlast protoze ty dmg pres Cask maji malokdy podpis pro Apple (socky jako Tuma a jeho GPXSee).

[..... Izak .....]

Jinak bohati je relativni, jde vydelat i 16k euro - ale to spise Mnichov a Hamburg, zbytek spise 10k euro a nekde kde je levneji spise 7k euro - no ale i stgredni trida s 10k uero si proste muze MacBook pro soukromne dovolit bez setreni si na nej

[rushlife]

tusi nekdo jak do toho narvat GOOGLE CHROME ? ne chromium prosim, bohuzel musim mit google chrome

[koroptev]

to nejde normalne nainstalovat? lol, fedori freetardi strike back

[Pepe]

Chrome je buildovane Googlem, takze nejsou zdrojaky. Nepredpokladam ale, ze se moc lisi od Mac verze takze za par mesicu to na nejakem hackathlonu dobastli jako https://dl.google.com/linux/direct/google-chrome-stable_current_arm.rpm

[..... Izak .....]

Aha closed source SW je chyba Linuxu - nebo Google ? - ale on samozrejme je, imho ani na MacOS defualt nefunguje, po instalaci se omditl spustit a hned chtel smazat, stacilo mu odebrat karantenu z prikazove radky pres chattr prikaz - kde z tohoto posix rosireni MacOS pouziva jeden z priaznku, ajko ze SW neni podepsany a natolik mu neduveruje, ze je v karantene, zbytek SW co neni podepsanych se casto umi jen odsouhlasit a pak si to pamatuje

Chrome imho pro Linux a arm existuje a bezi uplne bez problemu - v MacOS mam neco jajko KVM - nekupoval jsme komerni reseni, ktere je sice super, ale proc si pronajimat SW - a tam mam fedora linux pro ARM ) ---- btw. Apple v nmejakych verzich OS zablokoval GPU akceleraci pro svobodne virtualy, tim me dost nasral ) - vlastne me Apple sere fur, neumi to nic co umi linux, ani neco jako remmina tam neni - neumi to prehravat vladne ani hudbu, ani videa, je treba tam dohrat VLC - aby to slo pouzivat, tak jedine Linux user space - skoda ze nejde nahradit ten jejich priserny VM za neco pouzitelneho treba ICEWM by byl 100x lepsi nebo XFCE a bez brew by se to ani nedalo pouzivat - i na obrazky je treba instalovat SW, mam 2 oba nejsou doprucovane, ale jako jedine oba umi nacist i nahledovou fortku v RAWu, jo ona ma tak 12mpx - nemyslim miniaturu, ale skutecny jpeg, co tam je - jedine co me sere, ze ten co je nejelspi dela na FAT pro kazdy soubor soubor.FOTKA - kdo to ma pak k* MAZAT - pak XN-wiew - co byl pro OS/2 i pro linux - tak ten je celkem OK - no a dal jsem tam i geeqie pres brew - vsechny co mi Apple doprucil zadny RA nencatlu, ani z nikonu, ani z fuji stredofromatu, nevim co jim vadi na 100mpx rawu - vzdy zasek, cerna obrazovka, casto se zasekl na par minut cely MacOS - ale sto to sestrelit, kdyz jsme to 5 minut nechal co teda z toho rewu vytahne (liunx tohle ma hned, vytahnout nahledovou fotku z RAW je v radech milisekund) - a skoncil cernou a ze tohle je jako OK a hotovo a pak nejaka chybova hlaska - az tyhle SW si nebali rict klidne i 60 euro / rok

Jako na MacOS nic moc nefunguje, zasahuje do barevneho profilu i na externim monitropru, kdyz se jen na notebookovem nastavi vylepsovat barvy, ac jasne pisi, ze to extreni monitor neovlivni, tak ani, pak to ruzne opravovali - jeste ze jsme nemenil frekvecni LID dipslaye - to by mi update bricknul mac book a mohl bych je tak led odnest do Applestore a tam si jej pres jiny mac znova preformatovat, tez BT to moc neumi, jen SBC - co zoto, moderni SBC podporuje az 320kbs - nove androidy jedou spise 192kbps - coz je uz OK, ale pak jen AAC - zadny LDAC, AptX-* nic, takze si clovek pusti hudbu a rekne si WTF, mam k* hifi bedny proc to zni tak spatne ? ... aha napojit shanling M0 jako zvukovku pres USB-C a ta pak pres APTX-HD nebo LDAC napojit na hifi bedny - presneji na jiny DAC - K* ani BT zvuk MacOS neumi - ale vite co, tvrdi ze to umi, rika ze to umi i na M1 CPU - mozna nejkdy i umel, pak to smazali, takze i kdyz to dam do registru, stahnu development kit - ANO KURVA - a tam mu reklnu, podporuje LDAC/APT-X a uprednostnui jej, tak to tam proste neni --- a jak to zjistite klrtome priseren kvality hudby ? - ano v kernel debugeru - musite se odopojit od BT, napojit a trasovat to a hledat clova jako codec etc. a tam vam pak nabehne, ze pouzil SBC - tolik ten vas dokonaly MacOS - proste je tam par skvleych SW, co funguji aten zbytek musite nejak vytrpet, nebo ohnout --- a pak slysite od ovecek, jak jejich Apple reprak, coz ni uplne hrozne zni skvele - no jasne, nebot na nem jedou AAC (coz kazdy muj DAC i hifi prehravac umi taky) - nebot i kdyz na to napoji skevle hifi bedny, tak to Apple pak krmi SBC - cili mp3 128kbs - a to je fakt sakra malo - a to jeste nejaky stary kodek, nebot novy pro MP3 i tech 128 umi udelat lepe, i kdyz moje mobily uz i SBC umi na 192 ... ale ja jedu hlavne LDAC a AptX-HD - moje nove BT sluchatka uz umi dokonce jen LDAC a SBC ) ale pry uz novy iphone umi SBC na 192kbs - takze pry uz aspon sluchatka zni dobre, pokud to umi taky - clobek se vzdy jen smeje - jo a uz umi Iphone 2x fyzickou SIM a nahravat hovory ? - a fungovat s GPS ve Vietnamu ?

[Jony Ive]

2x fyzicka SIM neni zadny problem. Proste si kup iPhony dva.

[Frank]

Jakože Fedora může za to, že Google nebuildí Chrome pro 64bitový ARM? Ty už máš dost. Trolling je umění, kterým ty očividně nevládneš.

[chas pelas mrokar]

Tak jako myslim ze jedine RH ma paku na Google aby neco protlacil. Jine distra bez sance. Takze AsahiLina s Alysou to rozehraly spravne. Bez RH by Asahi nikdy nemel Chrome s DRM a bylo by to nedokonale distro. Ted po jeho oficialnim vydani to uz bude v merku Google (tretina vyvojaru tam ma Macy a tedy potencialne slusnou zakladnu pro Asahi) a Chrome M1 rpm bude cobydup.

[lumpik66]

Bohužel je to tak, Apple dělá s Apple Silicon pořádný hardware. Nedá se to srovnat s ničím co jde pořídit. Apple nemám rád stejně jako Microsoft, ale tohle se jim fakt podařilo. Neexistuje jiný hardware, který by měl takový výkon a přitom to netopilo jako přímotop na čem si spáliš koule.

Mít notebook s x86 a pak přejit na ten od Apple je jako cesta o 10 let kupředu. No akorát mít tam Mac OS to zase degraduje... Pro většinu lidí super, pro mě jako vývojáře hnus. S Linuxem dokonalost sama.

Je legrační jak dneštní noťasy s podobným CPU a GPU výkonem jsou škaredé, tlusté, extrémně žravé cihly.

Na desktopu se to dá chápat, tam koupíš pořádný fukar co ti odfučí 500W dírou. Akorát čučíš na elektroměr... Jenže Apple, sice za nekřesťanské prachy, dokáže mít podobný výkon jako na top modelech Intel/AMD i v tom tenkém noťasu a s řádově nižší spotřebou. Je tu něco moc špatně...

[miki]

Nekrestanske peniaze? Na Slovensku si novy Macbook Air s M1 mozes kupit legalne za 650eur~16000CZK (s dotaciou Digitalny ziak ). Takze studenti (resp. ich IT ockovia) si v podstate ani nic ine nekupuju

[lumpik66]

Ale ja nesrovnaval zakladni M1, ktera je na urovni levneho Ryzen 5600G. Srovnaval jsem nejdrazsi model, napr. s Apple M3 Max. Tam se cena pohybuje kolem 100000 Kč.

[_]

To je pro beznou IT lopatu tak 2-3 vejplaty. Btw Asahi jeste M3 nepodporuje. Co mas dal?

[koroptev]

najdi si poradnou praci a prestan si stezovat, ze kvalitni veci stojej penize, ty budizknicemu

[..... Izak .....]

100% podepisuji, proto jsme si MacBook pro koupil - ARM se slusnym vykonem, co fakt dlouho vyrdrzi.

Nez tam cpat linuxc je lepsi si tam dat UTM - kdysi fungoval s GPU - OpenGL akceleraci, Linux ma jen OpenGL, takze Messa s tim umi, pak to ruzne prestavalo fungovat a muselo se to vypnout - ale kdyz to jelo, tak bez problemu na GPOU prehravani 4k videii atd. - no ale i bez toho to jede rychle.

Cili UTM bezi bez problemu, Linux na tom bezi jak na nativnim HW, a je mozno tam mit linux na arm - dam si to na FS a mezi virt plocghami MacOS UTM pak prepinam 3 prsty - a jak je vyhoda virtualizace ? - nikam si necpu linux do dual bootu, proste mas jen MacOS a v nem si spustis Linux ve kterem ale vse funguje bez probelmu, nebot to pouziva vurt. akcelerovane moduly pro paravirt HW, ktery linux nativne podporuje a samotny HW pak resi MacOS - tedy jede uplne vse, jen tu GPU akcelraci obcas Apple ryznymi updaty OS znefunkcnuje - asi po kazdem chce, aby si koupil Parallel ... ten funguje skvele - ja vyzkousel oba a nechal jsme si nakonec jen UTM

Jo mel jet i vmware - to byla sranda, vmware pro MacOS pro ARM - neporpdoroval ale ARM viort, jen x86_64, na to ale nemas CPU - k cemu to teda je? pry aby jsi se napojil na jiny vmware - at uz WS nebo plnohodnetne vcentrum co to jejich desktop reseni - a slibovali, ze budou umet i virt. na ARM - jednou - no UTM ji umi dobre, bezi pod tim qemu a takova MacOS obdoma KVM

Apple ma i svoji akceleraci - ta je srandovni - umi jen textove rozhrani pres jako se virt. COM consoli ) - ano sparvne je to na h* - mozna to berou jako pokud o docker/podman nebo LXC

[..... Izak .....]

Predrazene jsou jen rozsireni, ja koupil sveho casu MacBook pro 14" s 16GB RAM a 0.5TB SSD - musi se koupit cely model maji vzdy 3, lowcost k nicemu, stredni co je OK, kdo chce vyssi, vyjde levnejsi koupit nejvyssi nez stredni rozsirit

A neco pres 1.x K euro - cili levny - hele on i ThinPad X1-carbon s i7 a 3k IPS stal 75k kc - ja jej koupil pouzity z vystavist od Lenova - oni to prodavaji s 3 letou zarukou za hezkych 30k kc - imho asi cena noveho MacBook pro dneska

Apple ma predrazene jen nektere modely, jeste MacStudio celkem jde, ten velky v bedne je uz predrazeny jak praee a nevyplati se, hlavne proto, ze do nej stejne nedas GPU - v deskrtopech uz je levnejsi AMD Theripper treba s 2x GPU a jsi o nekolik radu vyse nez jakykilv Mac jen cena je o nekolik radu nize - to co treba na desktop koupus za 60k-100k v PC, za to chce Apple casto 1M kc )

Ale MacBook pro i Studio jsou za rozumnou cenu, jo delam v IT a delam na zapade, takze me cena netrapi, konec koncu jen telo fotaku me stalo 6.000 euro a kazde sklo neco mezi 1.5k-3k euro - svtela jsme setril, zadne profoto - ale GODOX - imho ta sama kvaluita, mam radu pro.

Prostyredni rada mascBook pro je dojkonce levnejsi nez konkurence od MS nebo cokoliv co ma aspon 16GB ram, 512GB SSD a kvalitni IPS dispaly s rozlisenim 2k a lepsim ... popr. s jeste vice RAM i SSD - bud to vubec neexistuje u mnoha znacek a nebo je to predrazene, bavim se o ARM - ale bliska se na lepsi casy, nove snapdragony jsou jeou lepsi nez i7 od intelu a i kdyz jsou mirne horsi nez M3 od Apple, jsou dobre a notebooku s ARM co podpruji vice RAM i storage uz jdou vyrabet

NVIDA dokonce odsrtranila ten svuj na x86 navazany BIOS a snad pujde NVIDA i na ARM - jo a existuji skutecne vykonne ARM, co potrebuji regyulerni chladic, maji casto hodne jader - ale prodavaji se casto jen jako servery - nekdy maji i vice CPU - a nebo delveloper kity - casti mini-ITX desdka, jde dat casto i do bezne bedny, nektere Micro/Mini-ATX - pouzivaji bezne DIMM RAM a vykon maji taky uplne jidne - doknce i M3 je proti nim slaby odvar - jasne, podpruje to jen Linux, teoreticky windows, ale ma to hodne jader, a bud velky pasivni chladic a vetrak v bedne, nebo i aktivni - zerou sice vyrazne mene nez Intel/AMD - ale vice nez M3 - proste vykon je vykon

btw. nove rasberry Pi 5 co uz ma M.2 slot, presnji PCI-E myslim ze 4x uz jde rozsirit jak o M.2 SSD, tak dokonce o PCI-e kartu - a nove raspberry pi 5 uz ma taky velmi slusny vykon - jasne neni to notebook - al;e je mozne mit desktop za malo penez, s uchazejicim vykonem na ARM, co malo zere.

[..... Izak .....]

Ji jinak x86_64 Mac Book pro - KATSTROFA 100% tech, co mae ve firme konci s nafouklou baterkou - + pruser, ze koupili na kopilaci ty velke bedny co staly majland, casto i pres 10k euro - jsou dnes malem k nicemu, nebot ted uz ma bezet vse na ARM, ale uz je nekupuji, misto nich kupuji Mac Studia s M2 CPU - jo a prdel, MacOS ma vzdalenou GUI spravu pres VNC a nebo SSH - ale pak jim tam bezi bittbuckety, gitlaby, kibany a kdo vi co jeste, replikuji si tam kod pres nejake svoje IDE casty pychan a nebo gitem ci to pisi primo v Gitlabu a pak to tam kopiluji bez nutnosti se tam hlasit na VNC, neb o SSH - no a nekteri to ladu na svych MacBook pro

[RealJ]

Pokazde kdyz distribuce stoji za hovno je tady v diskusi nablito.

[koroptev]

Praveze se tady bavime o dvou nejlepsich desktopovych OS. MacOS a Fedora Asahi Remix. Shodou okolnosti funguji na tom samem HW. Nablito bude pouze ve vlaknu kde jakysi boomer s levyma rukama obhajuje Wordprc...

[koroptev]

pokazde, kdyz dojdou racionalni argumenty, je nutne fejkovat nick

[koroptev]

podivej se, bud budes se mnou zit nebo se mne budes stranit. jina cesta neni. ta prvni ma vyhodu v tom ze jsem taky macista ale linux nezatracuji takze jdu vetsinou tvou vlnu a prudim jen kdyz jses kokot. ta druha bude bolestna a trnita a skoncis jako J ze se musis registrovat a budes smirovan a prestane te to bavit a vymeknes a nebude ti stat pero... Takze to mas jednoduchy - trolit freetardy s gracii a lehkosti a nebyt kokot. Tohle si kazde rano rekni do kamery iPhone, natoc to a pust si to.

[RealJ]

Ale prosim te, nestoji jenom linuxakum protoze jsou furt ve stresu co jim zase aktualizace rozjebe, ve kterem konfiguraku najit nejake posrane nastaveni, jestli se dozijou roku linuxoveho desktopu,… zatimco my co mame mac jsme v klidu a pichame 5krat denne.

[Voodoo]

Děláš směšné pohyby, protože tvůj Mac je bricknutý. :D