Fedora hledá poradce/poradkyni pro otázky diverzity (diskuse)

[Yenya]

Tak si čím dál častěji říkám, jestli není čas přejít na jinou distribuci než je Fedora. Protože se zdá, že se projekt Fedora zaměřuje na nepodstatné blbosti (líp to říct neumím) jako je diverzita mezi vývojáři, zatímco na podstatné věci - jako je diverzita mezi nabízenými a podporovanými konfiguracemi - úplně ignorují a naopak mají vizi že "Fedora Workstation" == GNOME 3.

-Yenya, http://www.fi.muni.cz/~kas/blog/

[michich]

podstatné věci - jako je diverzita mezi nabízenými a podporovanými konfiguracemi - úplně ignorují a naopak mají vizi že "Fedora Workstation" == GNOME 3.

Taková je prostě definice jednoho z aktuálních fedořích "produktů". Ale to přece neznamená, že na workstation (pracovní stanici) s Fedorou musíš používat Fedora Workstation (produkt). Alternativní spiny s KDE, Xfce, LXDE, MATE existují i nadále. A vždycky jde cokoliv nainstalovat z repo. Nebo přijde ti, že používat na Fedoře něco jiného než GNOME je dnes nějak těžší než dřív?

[Yenya]

No já nechápu už to samotné rozdělení na produkty. Jaký to vlastně má přínos proti selectboxu někde v anakondě? Jaký vlastně mělo přínos nedovolit v anakondě instalovat víc různých prostředí?

Ale od té doby co jsem se v nějakém blogpostu někoho z vývojářů Fedory dozvěděl, že vlastně ty jejich "produkty" a "spiny" lze v klidu ignorovat a používat produkt "Fedora server", který i přes svůj název je vlastně to co byla předtím Fedora - vyberu si co chci nainstalovat a to se nainstaluje, i když ten počítač má mít roli pracovní stanice - tak mi jsou ty produkty a spiny lhostejné. Ale i tak - proč to všechno musí být samostatné bootovací médium místo výběru balíčků a možná jejich přednastavené konfigurace, to je mi stále záhadou.

-Yenya, http://www.fi.muni.cz/~kas/blog/

[Rezza]

Takova cloudova Fedora uz treba s Fedorou nema moc spolecneho. Do budoucna bude samozrejme mnohem vetsi rozliseni mezi produkty. Tohle je porad jen zacatek, udelal se ten prvni krok. Ano, spousta veci by asi sla v Anaconde, ale to je upstream projekt a bylo by to tam slozite protlacit. Takze produkty jsou i v tomto cesta nejmensiho odporu.

[Yenya]

Jo, cloud řeši jiný problém - jak udělat image systému, u kterého chci ty a ty balíčky, ale nepotřebuju upgrade za běhu, protože pak vytvořím nový image a spustím nové instance. Ale je to pak vůbec Fedora? Není to prostě jiný systém?

Naopak dalšího zvětšení rozdílů mezi dalšími produkty (Server, Workstation) se dost obávám, zejména pokud by to mělo dojít až třeba tam, že by některé balíčky šly instalovat jen na některé produkty. Protože tím by se jednak snížilo pokrytí balíčků testováním v různých situacích, a taky vlastně ty způsoby použití by byly daleko méně variabilní. No ale třeba to tam nedospěje.

[Rezza]

Fedora je sice porad maly projekt o par lidech, ale cim dal vic narazime na ten problem, ze jsme jen o baliccich, balickarich a technickych vecech. A proste je potreba tuhle barieru prolomit - proto mame v Councilu outreach cloveka. Je potreba marketing, je potreba delat na materialech, od blbych reklamnich letacku az po rozumne how-to pekne zpracovane atd. Na tohle je potreba rozsirit tu komunitu a zde muze diversity clovek pomoct. Opravdu to neni jen o pohlavi, barve atd., ale o rozsireni roli v projektu.

Jinak Fedora je porad pekne delej si co chces, tady mas nejaky default, ale vsechno ostatni je v repech. Ve 21 se uplne moc nestihalo zamakat na webech, takze treba spiny, dockerove image a jine architektury nedostaly tolik lasky od websites (coz je jeden clovek z komunity, ci jeden a pul, kdyz zapocitam shaitona, ktery nema moc casu - viz. diversity vyse). A porad si myslim, ze KDE spin je o par levelu vys nez ten GNOME :). I kdyz Gnomaci se konecne zacali starat i o Fedoru a je to videt.

[Yenya]

Nejprve disclaimer, ať to co dál napíšu, není pochopeno špatně: Red Hat je soukromá firma, takže ať si za peníze svých akcionářů podporuje, outreachuje, diverzifikue, inkluduje a exkluduje koho uzná za vhodné. Daleko víc mi tyto aktivity vadí u věcí, které platím ze svých daní. A kdo pracuje na Fedoře ve svém volném čase, tomu už vůbec nemám co přikazovat, co by se svým časem měl dělat.

A teď k věci: zkus(te) si to prosím po sobě přečíst ještě jednou. Fakt to dává smysl? U projektu, který podle výše uvedeného malý a má nedostatek lidí například na práci na webech a na dokumentaci, hledat "outreach člověka" se zřejmým zájmem dovést do projektu lidi ze skupin, které až tak do toho projektu vlastně nechtějí, namísto hledání správce webu a autora dokumentace (whatever) mezi _všemi_ skupinami lidí? A dokonce uvažovat o tom, že by takový "outreach člověk" byl placená funkce namísto toho, aby teda placená funkce byl člověk, kterého potřebujete pro skutečnou práci, kterou vám ale nikdo nechce dělat?

Pokud to není o pohlaví a barvě, tím líp, a tím je i ta funkce zcela zřejmě zbytečná. Pokud to není "_jen_ o pohlaví a barvě", jak čtu výš (tedy to ve skutečnosti _je_ aspoň trochu o pohlaví a barvě), tak je něco s Fedorou setsakra špatně.

A ještě k Fedoře jako celku: z pozice dlouholetého uživatele Fedory a předtím Red Hat Linuxu si myslím, že naopak Fedora by se měla víc zaměřit na balíčky a technické věci, a zejména na inkrementální vývoj toho, co tvoří infrastrukturu distribuce. Zaměřit se na to, aby balíčky a celá Fedora podporovala co nejrůznější způsoby použití a ne jen úzký směr, který je dnes moderní (cloud, etc-less system, usrmove, vyhození upgradu z anacondy). S dokumentací, marketingem, weby a propagačními materiály je na tom naopak Fedora nadprůměrně.

Co je naopak podle mého názoru _velmi_ špatně (v některých open source projektech obecně, Fedoru nevyjímaje), je neustálé přepisování celého projektu v momentě, kdy narazím na první problém, který je ve stávajícím kódu těžké řešit. A to, že pak přepsaný kód neumí několik dalších let ani zdaleka to co původní, a co zrovna ten přepisovač pro sebe nepotřebuje, to pak nikoho nezajímá. Počínaje třeba GDM (od přepisu ve verzi 2.20 bez podpory xdmcp po několik let), Anacondy (několik verzí bez podpory LVM nad MD s odpovědí "tak použijte kickstart", upgrade systému zřejmě už nebude umět nikdy), KDE 4 (tam už jsme se z toho snad dostali), GNOME 3, teď přijde nějaká náhrada yumu, a tak dále. Akorát kernel se striktně drží inkrementálního vývoje a snaží se nerozbít to co máme teď jen proto, že se někdo rozhodl přepsat kus kódu za podle jeho názoru hezčí.

-Yenya, http://www.fi.muni.cz/~kas/blog/

[/.]

There is never enough time to do it right the first time, but there is always enough time to do it over. http://www.murphys-laws.com/murphy/murphy-commerce.html

[Rezza]

No ale ja to chapu, ze hledame lidi do vsech casti projektu a chceme se otevrit z toho ciste technickeho pohledu i jinym pohledum a proste proto jsou v Councilu outreach (marketing, ambasadori, websites) a diversity (jak privest ty lidi k outreach a engineeringu) zastupci. Proste jsme maly projekt, ale proste clovek, co bude delat diversity kanclere proste nebude busit balicky. To neni jeden za jednoho. Naopak kdyz jeho prace pritahne vic lidi, co budou resit i ty balicky, tak proc ne?

A obcas ten vyvoj software dosahne sve meze, kdy je potreba bud neco vyhodit nebo zacit od zacatku, protoze uz to nejde udrzovat. Dela to i kernel (a uz se parkrat spalili - ve smyslu, tohle vyhodime, protoze se o to nikdo nestara a asi nikdo nepouziva).

[Yenya]

Takhle napsáno je to spíš něco jako pozice headhuntera, a s tím bych žádný problém neměl, i kdyby byl třeba placený. Jo, hledat další lidi pro práci na různých aspektech je potřeba, pokud ty aspekty projektu nejsou tak sexy, aby se tito lidé hlásili sami. A samozřejmě jsem si vědom, že headhuntera nejde "jeden za jednoho" vyměnit za správce balíčků.

V tom odkazu ze zprávičky se ale píše například toto: "What specific minority group(s) or issues can you offer insight about?". Z mé strany vesmíru toto je ale _opravdu_ něco diametrálně odlišného od headhuntera jak náplní práce, tak - a to hlavně - z morálního hlediska. Protože protežování jedné konrétní skupiny je vždy upozadění jiné skupiny. Proč by headhunter měl být někdo, kdo má zkušenosti s nějakou minoritou? Proč chceme aby autor howto byl hledán primárně mezi minoritami?

Už je jasnější, co mi na tom vadí?

[Rezza]

Ale v open source nic jako head hunter neexistuje :). Ani nemuze, nasima head hunterama budou outreach a diversity lidi.

[Yenya]

Proč by nemohl? Proč se o získávání lidí do projektu musí starat někdo, kdo získává ty lidi z nějaké konkrétní menšiny?

Jako nejspíš je lepší pokud se o získávání lidí stará někdo kdo vedle toho má nějakou svoji politickou/sexistickou/rasistickou agendu než pokud by to nedělal vůbec nikdo, nicméně proč ta agenda má být přímo v požadavcích na tuto pozici, to mi hlava nebere.

[Květináč]

Super, takže aby člověk u vás sehnal práci, musí být buzna, pedofil, zoofil, negr, cikán a nebo žena žejo? Super, a k tomu ještě musí programovat žejo... Tfuj, si děláte prdel. Si otevřte pobočku v Africe ... Asi přestanu používat fedoru, staraj se o ní magoři.

[Nexus]

tak kdo ma zajem muze si treba na pohov vzit sukni a silonky, transvestita nebo transsexual urcite take spada mezi preferovane mensiny, a je to kazdeho rozhodnuti :)

[Yenya]

Ještě k tomu druhému odstavci: kernel to právě nedělá. Poslední velký přepis co si pamatuju byl firewire stack, a i ten se nakonec podařilo rozložit do inkrementálních změn. Že výsledný produkt není striktně zpětně kompatibilní, to asi nelze čekat nikdy. Je ale velký rozdíl v tom, jak se projekt zachová, pokud se na nějakou nekompatibilitu narazí. U kernelu je nejčastější reakci revert příslušného commitu s tím, že příště znovu a lépe.

U Gdm-2.20 to bylo několik let slibů od několika různých vývojářů, a výsledek nikde. Prostě pořád viděli jen svůj use-case - jednouživatelskou stanici s GNOME, hlavně ať je to v tom stejném vzhledu jako to GNOME. A to že si někdo dovolil potřebovat předat X serveru parametr z příkazové řádky nebo používat XDMCP, to jim nezapadalo do jejich vize autokonfigurovaného světa, kde všechno magicky funguje samo od sebe. A to že jejich uživatelé potřebovali řešit problém teď a ne za několik let, až teda ta autokonfigurace bude fakt fungovat, to je nezajímalo.

S anacondou to stejné. "Použijte kickstart" přece není odpověď, zvlášť pokud je to proneseno s významem "Co remcáte? Nic se nestalo, my to přece nějak podporujeme" a ne s významem "omlouváme se, vypustili jsme novou verzi anacondy do Fedory příliš brzo, protentokrát prosím použijte kickstart, příští verze už to bude umět".

[pavlix]

K politické stránce věci se vyjadřovat nebudu.

A ještě k Fedoře jako celku: z pozice dlouholetého uživatele Fedory a předtím Red Hat Linuxu si myslím, že naopak Fedora by se měla víc zaměřit na balíčky a technické věci, a zejména na inkrementální vývoj toho, co tvoří infrastrukturu distribuce.

S tím naprosto souhlasím, zrovna jsem uvažoval o tom, že na toto téma něco sepíšu.

Zaměřit se na to, aby balíčky a celá Fedora podporovala co nejrůznější způsoby použití a ne jen úzký směr, který je dnes moderní (cloud, etc-less system, usrmove, vyhození upgradu z anacondy).

s/moderní/módní/

[Sid]

Snivam? Ako dost dobre nechapem tuto aktivitu, co bude akoze cielom toho cloveka? Dohliadnut aby nejaky dotaznik neobsahoval napr kolonku muz/zena ale aby tam bolo 20 dalsich moznosti? Sice neplatena pozicia ale dokonale zbytocna okrem toho ze si niekde odfajkne niekto ako je Fedora "spolocensky moderna". Tak sa mi vidi,ze by Fedora potrebovala liecbu Linusom

[coder]

Jestli nakonec vznikne nějaký Men Kampf Linux, tak bude založen na Fedoře s GNOME 3 a Firefoxem, to už je delší dobu jasné.

[/.]

http://betanews.com/2015/03/16/mozilla-approves-nazi-themed-anti-feminism-firefox-extension/

[Lol Phirae]

To je taková ta funkce, kde lítá komínem valná většina peněz? (Viz Gnome a jejich program Out, bitch? )

Já se teda sice nehlásim, ale na dotazník vám klidně odpovím.

1/ Vůbec si to nemyslím.
2/ No, hlavně o Cikánech. I když nějaká zkušenost s těmi milými fanoušky Douglase Adamse by se taky našla .
3/ Zasvěceně by o mých zkušenostech mohlo pohovořit několik okresních a krajských soudců, kterým jsem své zkušenosti s diverzitou barvitě líčil... Umělecký dojem bohužel nebyl dokonalý, při pomalosti našich soudů to nebylo až tak barvité, většina podlitin již v době hlavních líčení zmizela a zlomeniny byly také zahojeny. Ale když jsme u těch barev, tak s barevnými kovy má dotyčná menšina také velké inkluzivní zkušenosti... o tom by zas povyprávěly naše okapy, ploty, zahradní technika apod., akorát, že jsou stále nezvěstné, takže referenci taky nepošlu.

[Rezza]

Uz jsem cetl prvni odpovedi, ktere Matt preposlal na privatni Council list :).

[bronie]

Doufám, že je to jen o výběru nějakého cikána gaye, co byl původně cikánka. Fedora je strašně diverzní už teď - jaký spin? jaký typ distribuce? přidat rpmfusion nebo jiný repozitář? ...