Firma Tuxera dokončila ovladač pro exFAT (diskuse)

[Ant]

Takova ztrata casu!

Nechapu, proc se to vubec pouziva. Existuje takovych lepsich a svobodnych souborovych systemu pro flash pameti a nejake kopyto prijde s tim, ze se do standardu (SD karty) da tohle.

Vzdyt to neni ani kompatibilni s FAT a stejne pro to musi byt nove ovladace do OS (i Windows). To tam rovnou mohly doplnit ovladac nejakeho toho svobodneho FS.

Ach jo

[Bedňa]

Pointa uniká aj mne, ale možno sa vyjadrí nejaký odborník cez FS.

[Nicco]

Mozno by sa mal radsej vyjadrit odpbornik z marketingoveho odddelenia M$...

Balmer hovori, ja nic ine podporovat nebudem (standarnde po nainstalovani z CD) a tak ako vyrobca hw mas na vyber, bud sa ti vyrobok nerozsiri, lebo nebude fungovat v oknach by default alebo zaplatis 1$ z kazdeho kusu a Redmond to uz zariadi.

[JaRo]

Nebo budes se svym HW dodavat pro windows ovladac, ktery doplni podporu nejakeho svobodneho FS urceneho pro flash pameti a na nejake vydirani od MS se vykasles.
Vzdyt se bezne k hardware dodavaji ovladace pro Windows, tak proc nedodat ovladac s FS. Miscrosoft by sice ziskal zadara do windows konecne podporu lepsiho FS, ale bylo by to lepsi reseni nez aby si vsichni od MS licencovali exFAT

[Drom]

Drobny problem je, ze kazdy dnes ocekava plug&play.

[Ant]

To se nevylucuje. Treba CD taky nemusi byt naformatovane v iso9660. Bud pouzijes El-Torito nebo malou cast na zacatku vyhradis iso9660, kde bude autorun.inf, co nainstaluje ovladac toho FS na CD a ten pak automaticky namontuje zbytek CD.

Spise si myslim, ze by asi mohl byt problem s tim, ze by jim MS nedal schvaleni na kompatibilitu, aby se to dalo instalovat do jadra jako ovladac zarizeni (nebo jak ten program WHQL funguje).

[Jendа]

To se nevylucuje. Treba CD taky nemusi byt naformatovane v iso9660. Bud pouzijes El-Torito nebo malou cast na zacatku vyhradis iso9660, kde bude autorun.inf, co nainstaluje ovladac toho FS na CD a ten pak automaticky namontuje zbytek CD.

K tomu jsou potřeba admin práva. A autorun je v nových oknech IMHO zakázaný.

[Samae1]

Stále vyskakuje okno nabízející spuštění programu, takže jeden klik navíc.

[Mandarinka]

U falshdisků určitě, ale u potických médií možná ne (už si nejsem sjistý), páč se asi předpokládá, že na CD-R se klíčenkový virus pokoutně nazapíše.

[Ant]

Presne tohle jsem si myslel - proc nemuze byt na zacatku SD karty 1 blok naformatovany ve FAT16. Tam bude ulozen ovladac, co se na Woknech automaticky nainstaluje pri zasunuti karty (jestli jeste neni nainstalovan z drivejska) a uz to JEDEEEE!

Dela se to takhle uz 30 let (vzpomente na firemni zasifrovane autoloadery na kazetach pro domaci pocitace), tak nechapu, proc to nejde dnes.

[B. el Zebub]

Genialni!!! Vase myslenkove postupy jsou rajskou hudbou pro spammery vseho druhu. Ne vsichni uzivatele jsou nastesti spravci svych stroju.

[Ant]

Nevim, co se rozcilujes. Lide si instaluji kodeky v prohlizeci uz roky a tohle je uplne ten samy princip.

To ani nemluvim o vsech tech nestandardnich formatech pro diskety atd. co lide bezne pouzivali.

By me zajimalo, jestli ty jsi si zkontroloval vsech 1500 baliku ze sve standardni Linuxove distribuce proti digitalnim podpisum jejich autoru. Presne to jsem si myslel ...

[Jendа]

By me zajimalo, jestli ty jsi si zkontroloval vsech 1500 baliku ze sve standardni Linuxove distribuce proti digitalnim podpisum jejich autoru.

Ano, dělá to za mě totiž správce balíčků. Jediné riziko je, že mi někdo podvrhl instalátor, který obsahoval „jeho“ klíče.

[stativ]

Pokrok holt nezastavíš.

[Sten]

Ono by stačilo, kdyby MS konečně podporoval UDF i na něčem jiném než na optických discích, ten systém je dělaný i na flash disky a další výměnná média. Ovladač na to Windows mají, stačilo by vyhodit jednu podmínku v něm (tedy pokud to mají rozumně napsané)

[Nicco]

Rozumne napsane vo Windows?

[default]

Tak rozumně napsaný to skutečně být může. Ale když je blbě celej design, to nepomůže ani svěcená.

[Bedňa]

Oni tie Widle fungujú vďaka filozofií chorôb Mounty Burnsa.

[belisarivs]

Windows Milennium Edition. Written entirely by blondes.

[Atom321]

Existuje takovych lepsich a svobodnych souborovych systemu pro flash pameti

[Atom321]

Existuje takovych lepsich a svobodnych souborovych systemu pro flash pameti

Můžete nějaký konkrétní doporučit? Potřebuju, aby fungoval v Linuxu, pod WindowsXP (a vyšší), byl rozumně dokumentovaný a ideálně se z něj dalo bootovat. Nic takového jsem nenašel.

[dexík]

to ale zrejme nesplnuje ani ten exFAT

[Ant]

Nemyslim, ze by momentalne existoval flashFS, ktery ma podporu ve vice OS (rozumej - ve Windows).

Zkuste se podivat na JFFS2, UBIFS, LogFS, YAFFS2 a NILFS2.

[x]

UFS

umi ho ciste vsechny systemy, nektere ho i primo pouzivaji, neni problem s licenci (ale MS by s tim problem mel). Limity jeste dost dlouho vystaci.

[frr]

Aby to nakonec na Linuxu nemělo úplně nejlepší read-ahead ze všech linuxovejch FS pro zátěž typu "mnoho pomalých současně běžících sekvenčních čtenářů".

[Ant]

Nemyslim, ze typickym pouzitim bude "pomaly soucasne bezici sekvencni ctenari". Protoze to bude hlavne na SD kartach z fotaku a videokamer apod. tak podle me nejvetsi pouziti bude zrejme "rychle sekvencni cteni velkych bloku dat jednim uzivatelem".

[frr]

Ano přesně tak, a možná je to škoda. Vemte si, že můžete mít veliký cluster (desítky MB) a máte sekvenční payload oddělený od metadat (FAT). Díky velkému clusteru může být FATka relativně malá, a snáz se bude kešovat (není třeba na ni věčně seekovat). Zátěž typu "pomalí současně běžící čtenáři" představuje několik problémů jak pro jednotlivé disky, tak zejména pro disková pole. Konkrétně s ohledem na "strajpovaná" pole by byl vhodný read-ahead o velikosti stripe size, zarovnaný na stripe size. Pokud by se povedlo vyrobit exFAT takový, aby cluster size odpovídal raidové stripe size, a navíc aby cluster byl zarovnaný (přesně posazený) na stripe, tak je úspěch téměř zajištěn. Pro dnešní disky vychází z hlediska takovéto zátěže optimální stripe size nějaké 4 MB nebo víc. Pokud to celé bude v kernelu, těším se na mkfs.exFAT.

[Ant]

Pro dnešní disky vychází z hlediska takovéto zátěže optimální stripe size nějaké 4 MB

Jak se prijde na ty 4MB? Prijde mi, ze je to zavisle na velikosti bufferu disku, pripadne velikosti burstu paketu na SATA, vlastni (tj. nezname) interni geometrii disku apod. Ale mozna jsem to jen nepochopil.

Chapu dobre, ze ten "nejlepsi read-head ze vsech FS" by byl dusledkem:

1. cele bitmapy (FAT) v cache pocitace (= no seeks)
2. jeji male velikost (=lze rychle projit)
3. zarovnane jednonasobne (viz read-ahead) cteni (jen u RAID disku)

Zpet k jednomu rychlemu ctenari velkych bloku dat: Pred takovymi 10 lety jsem cetl o nejakych streamovacich souborovych systemech pro Linux (velke bloky dat + optimalizovane pro sekvencni cteni), jenze uz se mi nikdy nepodarilo je znova najit.

[frr]

Ty 4 MB nejsou nějaké ostré číslo, je to spíš věc volby kompromisu mezi IOps / MBps / objemem RAM v serveru obětované na read-ahead. "teoretickým základem" je tenhle graf, který jsem si osobně změřil:

http://www.fccps.cz/download/adv/frr/hdd/hdd.html#hdd

Pro někoho může být vhodným kompromisem třeba 1 MB.

Víceméně jsem si tu oblast trochu ohmatal, jenom zvenčí - zhruba vím, jak se linuxová střeva chovají, ale nikdy jsem se nesnažil kernel hackovat, třeba napsat si svůj vlastní IO scheduler (a není to zdaleka jenom o něm).

Streamovací souborové systémy pro Linux? Deset let zpátky? V té době jsem byl lama, takže to ve mě žádné deja vu nevyvolává...

[Jiří J.]

Je to aspoň FAT16?

[Ant]

Je to nekompatibilni s jakoukoliv FAT. Nekdy se tomu nespravne rika FAT64.

Vice na Wikipedii.

[Ant]

Vsechna zarizeni, ktera tenhle format pouzivaji (tj. vsechna zarizeni, co umi pouzivat SDXC [vysokokapacitni SD] pametove karty), uz ve sve cene obsahuji to licencni vypalne pro Microsoft za pouzivani tohoto jejich souboroveho systemu.

Lidi jsou vazne blbi. V dnesni dobe stale jeste pouzivat a do standardu zamichat uzavrene firemni formaty, u nichz jejich majitele vymahaji prava a to vse v dobe, kdyz existuji svobodne nahrady.

[Nicco]

Lenze sloboda je rakovina, ako nam bolo vysvetlene. Vsetci davaju od slobodneho sw ruky prec, lebo sa boja potencialnych licencnych poplatkov v buducnosti. V skutocnosti ale platia licencne poplatky za proprietarne riesenia uz dnes.

[Ant]

Zajimalo by, kolik vypalnych uz dnes takova pametova karta obsahuje:

1. vypalne Microsoftu za pouziti jejich exFAT
2. vypalne OSA za to, ze si tam ulozim svoje fotky a video
3. ??

Jestli ono nebude za chvili nebude nejlepsi nosit si sebou tiskarnu a ukladat si svoje data v Optaru ...

[Jendа]

Jestli ono nebude za chvili nebude nejlepsi nosit si sebou tiskarnu a ukladat si svoje data v Optaru ...

Z tiskárny se také platí autorské poplatky .

[Ant]

Proboha komu?

Vim o tom, ze se plati vypalne z kopirek, ale o tiskarnach jsem nevedel

[Jendа]

Ose zla, komu jinému asi? Google.

[Murděj Ukrutný]

Tak me napadá jestli se platí i výpalné ze stavebnice Merkur a Lego, z těch se dá také postavit tiskárna.

[Limoto]

Doufám, že to aspoň nebude přes FUSE...

[Ant]

Muzes to mit pres FUSE nebo primo z jadra.

Pak samozrejme muzes mit tuhle opicarnu of Tuxera.

[Ant]

O firme Tuxera (a jejich NTFS-3G, exFAT a podepsani smlouvy s Microsoftem) se tady na ABC Linuxu uz psalo.

[asdf]

takze v soucasne dobe mi v linuxu nebudou fungovat treba 64gb karty?

[Jendа]

Budou fungovat. Ale pokud na nich bude souborový systém exFAT, tak ho nepřipojíš.

[Jendа]

Respektive by sis musel asi sám zkompilovat ten modul do FUSE/jádra a bylo by to jenom read-only.

[Ant]

Ten FUSE modul je dostupny jako rpm.

[regine2]

Užívám produkty MS, ale někdy je fakt beru jako ujetou firmu. Např FAT32 ÚMYSLNÉ uřízli/zařízli na nižší parametry (mrkněte na Wiki) a teď produkují exFAT. Obdobně úmyslně "podříznou" video-formáty, otevřené formáty ... a pak se diví, že trochu IT-odborní lidi je nesnáčí.

[regine2]

Nechce se mi psát, tak s/prostě vkopíruji:

FAT32 itselft should be OK to 2TB, limited by a 32 bit sector count in the boot sector.

You cannot format a volume larger than 32 gigabytes (GB) in size using the FAT32 file system during the Windows XP installation process. Windows XP can mount and support FAT32 volumes larger than 32 GB (subject to the other limits), but you cannot create a FAT32 volume larger than 32 GB by using the Format tool during Setup.