FreeBSD kernel ve Fedoře 19? (diskuse)

[pavlix]

Rád bych dodal, že tato feature je dnešním dnem schválená.

[Jiří J.]

= může se to přesunout z kategorie "humor"?

[Rezza]

Prave jsem to prelozil do kategorie schvaleno jako vtip :)))

[little.owl]

Ufff.

[Jiří J.]

Koukal jsem. A co poskytování FreeBSD userspace s linuxovým kernelem?

[little.owl]

Jste si nabehli na vidle . Mas moc casu na spani, ze?

[Sešívaný]

Tak je pátek Já jsem chtěl jenom říct pod zprávičkou o Cinnamonu, že to nic neznamená, že takový feature proposal můžu taky vytvořit za pár minut. Pak jsem přemýšlel, jakou velkou fíčuru bych tam uvedl jako příklad, a napadl mě BSD kernel. No a už je toho plný internet. Jde vidět, že už jsou lidi z těch voleb unavení

[Tomáš Bžatek]

Vsadime se, kdy to bude viset na Phoronixu? O pivo ze do pondeli (aneb prave to ma Michael Larabel tak moc rad).

[Bedňa]

Tak keď niekto uvedie takúto pičovinu na serióznom webe, ty by si tomu neveril? Hneď som si to spojil s Pavlixovými výčitkami na podporu IPv6 a veril som tomu Ale fakt dobrá recesia

[pavlix]

Myslíš s těmi, kde jsem komentoval, že to BSDčkáři mají zvládnuté lépe? :)

[Bedňa]

Pamätám si ako si písal čo za hacky sa musia použiť, aby to ako tak chodilo na Linuxe, Netwok manager atď. Tak som si to hneď spojil s tým že v BSD to bude vymakané

[Bedňa]

Ty vole je to tam

[little.owl]

[pavlix]

Od té doby, co byly LinuxDays na phoronixu jsem si celou dobu přál dostat se tam taky!

[little.owl]

Tak, pratele, priznejte se, kdo mu to naprasil?

[Bedňa]

A podarilo sa, je tam aj tvoje meno

[Tomáš Bžatek]

A ted skoncis na dlazbe http://phoronix.com/forums/showthread.php?77103-FreeBSD-Kernel-May-Come-As-Option-In-Fedora-19&p=308743#post308743

[Tomáš Bžatek]

No do p... to byla rychlost! Co se da delat, Jirka dostane pivo (a Martix vysockoval dalsi jeste pred) a Pavlix treba rovnou dve

[little.owl]

Je to tak.

Diky za lekci, budu ted po zkusenosti s timhle a s MariaDB take opatrnejsi.

Melo se to hrat dele, chtel bych videt vyraz LP - toy OS.

[kozzi]

Nejake problemy s MariaDB?

[little.owl]

Jen jsem dostal za usi, ze jsem podle ZDNet oznacil za proponenta Rezzu. To ze se to objevilo na devel listu jsem pred psanim overoval.

[Rezza]

Novy proces, no A uz me kvuli tomu kontaktovalo tolik lidi :)

[pavlix]

To seš rád, viď.

[petr_p]

Vždyť o tom fedoří feature pages jsou. Marcela vždy říkala, že prakticky to je jen o reklamě, nikoliv o tom, jestli Fedora změnu přijme nebo jestli to bude k něčemu dobré.

Například poslední akce Fast Boot Boys se změnou „stabilních“ názvů zařízení sice jde formálně přes FESCo, ale prakticky ta změna už je ve vydaném a zabaleném udevu 179 (jak si mohli uživatelé opravdových bleeding edge distribucí všimnout a jak vývojáři těchto distribucí mohli zhodnotit, že je to zatím stejně rozbité, takže inzerovanou funkcionalitu vypnuli).

Zavedení povinných oznámení jen popularitu zvýšilo.

[Tomáš Bžatek]

Bohuzel, vypnutim inzerovane funkcionality se efektive system vraci nejakych 7-8 let zpatky, kdy neco jako 70-persistent-net.rules neexistovalo. Kod na prejmenovavani interfacu byl z udev odstranen bez nahrady. Takze jsme na tom podstatne hur dusledkem jednomyslneho rozhodnuti vyvojare(u).

[little.owl]

Souvisi to ted s timto?

[chrono]

Ani nie (alebo len veľmi čiastočne).

Problém so zariadeniami je ten, že cez udev sa nedá dať zariadeniu už používaný názov. Takže ak chceme mať nejakú sieťovú kartu označenú ako eth1 (napr. preto, lebo niekedy predtým sme pre tú kartu dostali označenie eth0 a udev si tú inforáciu uložilo) a kernel už ten názov pridelil inej karte, tak máme smolu a zariadenie to meno nedostane.

Vlastne je to pravda len čiastočne, pretože staršie verzie udev to dokázali obísť tak, že to zariadenie, ktoré nám obsadzuje názov, je premenovaná a takže ten názov máme voľný. (a práve tento kód bol z udev vyhodený)

[little.owl]

Hmm, ale to by mel snad resit udev 197+, s tim ze by se nemelo stavat, ze

predtým sme pre tú kartu dostali označenie eth0

a ted

a kernel už ten názov pridelil inej karte,

, ne?

Uz jsem to dlouho nesledoval, ale Sievers/Poettering argumentace mi prisla celkem smysluplna.

Tady je hlasovani FESCo asi opravdu tajtrdlikarna, zmeny uz byly udelany.

[chrono]

Názov najskôr pridelí kernel a až potom sa k premenovávaniu dostane udev. Ak teda kernel pridelí nejaký názov, udev 197 ho už nemôže použiť (v starej verzii sa ten obsadený názov uvoľnil premenovaním toho zariadenia). Teraz sa napr. sieťová karta nebude volať (zvyčajne) eth0, ale bude to niečo ako eth<MAC ADRESA> (čo bude elegantné len do prvej výmeny sieťovej karty a s tým súvisiacou zmenou toho názvu vo všetkých skriptoch/programoch).

[pavlix]

Uz jsem to dlouho nesledoval, ale Sievers/Poettering argumentace mi prisla celkem smysluplna.

Jejich argumentace zní vždycky smysluplně. Z toho důvodu čekám na reakce a protože nemám možnost jejich kroky nějak smysluplně revidovat, tak si počkám i na výsledek.

[little.owl]

To je tezke. Pokud jim clovek chce celit, musi byt schopen vyargumentovat jiny nazor na stejne urovni a casem si vytvorit obdobne silnou pozici. Coz neni jednoduche, protoze oni jsou dobri a pritom byt schopen celit jejich nekdy arogantnimu jednani - ci vracet obdobne zpatky. A takovych lidi, co to umi, neni podle vseho moc, a nebo jim to za to nestoji a pak to vypada, ze si delaji co chteji.

[chrono]

Ich ale žiadne argumenty nezaujímajú (ak by kvôli tomu museli odviesť nejakú prácu navyše), viď napr. nedávny problém s udev a načítavaním firmvéru.

[michich]

To sis nevybral nejlepší příklad. U toho problému se Kay nakonec nechal přesvědčit a v udevu to opravil.

[Jakub Lucký]

Potom, co mu Linus napsal, že je neschopný idiot. To bych řekl, že přeci jen má trochu vyšší argumentační váhu.

[pavlix]

To je tezke. Pokud jim clovek chce celit, musi byt schopen vyargumentovat jiny nazor na stejne urovni

To jsem si vyzkoušel. V síťové oblasti, které rozumím, to bylo mnohem jednodušší, než jsem čekal. Ale v oblastech mimo mojí specializaci to nedává smysl.

[Tomáš Bžatek]

Nemelo, pokud prejdes na novy system. Ale chces-li z ruznych duvodu zachovat stare pojmenovani, kdy bylo potreba mezi sebou prehodit nekolik jmen, jsi v pasti, protoze ten kod uz je fuc. Z meho pohledu jednoznacne regrese z pohledu kompatibility.

[little.owl]

OK, I got it. Problem je tedy se zpetnou kompatibilitou pri upgradu, coz muze rozsvihat nektere aplikace [IMHO zrale na fix], nikoliv stavajici schema pouzite ke generovani jmen.

[Tomáš Bžatek]

Ne, tohle neni problem aplikaci, z jejich pohledu se nic nemeni. Problem je ve tvoji konfiguraci a skriptech, kde mas natvrdo zadratovane jmena interfacu, Pokud jich mas v systemu treba 5-10 a jsi zvykly na jejich pojmenovani, musis vsechno predelavat. Skripty na firewall, shaping, bridge, tunely, monitoring, konfigurace demonu atd. Idealne jeste zaznamy v databazich, pokud beres jmena interfacu jako ID. Jiste chapes, ze je pak jednodussi ohlidat si nazvy interfacu nez tohle vsechno predelavat.

[little.owl]

Problem je ve tvoji konfiguraci a skriptech, kde mas natvrdo zadratovane jmena interfacu,

Tohle jsem mel na mysli, kdyz jsem mluvil o "aplikacich", nepredpokladam ze nekdo koduje jmena interfacu do zdrojaku.

[Tomáš Bžatek]

A ja mel zase na mysli kopu vlastnich skriptu, kde jsou sice jmena interfacu v promennych, ale skriptu je spousta a mist v /etc taky. Ale nechme toho, asi jsme se shodil

[Sešívaný]

Tu feature page o BSD kernelu jsem nevytvořil já, to už si hraje někdo jiný. Na rozdíl od toho Cinnamonu se přechod na MariaDB v mailing listu opravdu diskutuje a zvažuje. Sranda je, jak se najednou probudili lidi z Oraclu a začali být hrozně kooperativní. Fedora je asi tak nepálí, ale nemít potom MySQL ani v RHELu už by pro ně asi byl problém.

[lyon]

Melo se to hrat dele, chtel bych videt vyraz LP - toy OS.

Kua, ja to cet ...vyrazit LP.... Uz jsem se tesil z predstavy LP prohozeneho oknem pateho patra FBC.

[Michal Kubeček]

Wow… A to jsem přemýšlel, jestli jsem se nezbláznil, když se chystám zachraňovat init pro OpenSuSE 12.3…

[kouzer]

Jak to myslíš "zachraňovat"?

[Michal Kubeček]

Vytvořit vlastní repozitář s balíčky potřebnými k tomu, aby systém bootoval a fungoval.

[Jiří J.]

To já budu zatím "jen" aktivně bojovat proti, na debian-devel listu (až se po vydání stable rozjede zase diskuze).

[kouzer]

Super!

[martin-ux]

akoze vtip? .. nj, proti gustu ziadny disputat.

[jyrki]

hmmm, konecne bych mel duvod zase Fedoru vyzkouset uz aby to bylo

[pavlix]

Prvopočátek vtipu:

Navrhovat si může kdo chce, co chce. Když udělám na Fedoří wiki feature page o přechodu Fedory na BSD jádro, taky se dostanu do zpráviček na Abíčku?

Mimo tento komentář je v tom Jirka úplně nevinně.

[Bedňa]

Je to aj na SlashDote, teraz už len vidieť Maroko a zomrieť

[joejoe]

Tak a ted se toho chyti nekdo, kdo si nevsiml ze je to jenom vtip a v pondeli posle potrebne patche.

[mankind_boost]

Na druhou stranu, když už je iniciativa a nápad, proč to nedotáhnout do konce?

[typek_pb]

akoze, nenormalna sranda, musim uznat, niektory ludia su fakt schopny zmiast davy :)

toto mi fakt stalo za zdokumentovanie: http://peter-butkovic.blogspot.de/2013/01/fedora-and-freebsd-kernel-hoax.html

[chrono]

Predpokladám, že ak by sa objavila informácia, že vývojári Fedory konečne opravia nejaké chyby, tak by tomu nikto neuveril. (to, že do Fedory neustále pridávajú nedokončené/neodskúšané/... veci už asi nikoho neprekvapí)

[pavlix]

Kdo jsou ti magičtí „vývojáři Fedory“, co všechno jen ničí a rozbíjejí?

[chrono]

1. Kde sa píše o rozbíjaní a ničení?

2. Takže napr. inštalátor do Fedory 18 prepašoval niekto z inej distribúcie s cieľom ublížiť Fedore?

[Solitary]

Novy instalator ma svoje opodstatneni, Anaconda ve Fedore 11 taky byla fiasko a projit instalatorem byl dobry test trpelivosti (osobne jsem to dal na 4. pokus s tim, ze nektere veci jsem ignoroval a udelal je az po instalaci samotneho systemu), od te doby si vsak nikdo nestezoval. Za sebe muzu rict, ze jsem s novym instalatorem zadny vazny problem nemel a to jsem instaloval jeste betu nekdy v pulce prosince. Stejne tak nesdilim nazor, ze by F18 bylo nejake hrozne vydani. Naopak jsem s nim dost spokojeny, nemam zadne problemy, vse je stabilni. Je ale mozne, ze nektere stiznosti jdou na hlavu Gnome 3, ktere vsak nepouzivam, takze zde nemuzu soudit.

[pavlix]

No já teda nevím, ale v instalátoru jsem měl problém už se samotným GUI a musel jsem dotyčnou dost přesvědčovat, že to vlastně funguje, jenom se u toho musí trochu zaříkávat (jako ukecávat, aby začaly fungovat tlačítka/fokus apod).

Jako neříkám, že je to úplná krize, na pre-alpha verzi už by to bylo celkem obstojné dílko. Zatím nejsem schopný úplně do důsledků zhodnotit ten návrh, už jenom proto, v jakém stavu to GUI je.

[Solitary]

O jakych problemech s GUI mluvis? Technicke ci esteticke? Vim, ze v alfe nefungovalo rozdelovani disku a obcas to cele spadlo, v bete jsem pak zadny vazny problem neobjevil (snad krome jednoho padu jestli me pamet neklame, mozna... nepamatuju se). Tlacitka, fokus? Huh? Estetika je subjektivni, ale nemam k ni moc vyhrad (snad krom toho nudneho sediveho pozadi - je to mysi nebo vojenska sed?)... snazi se drzet zajetych koleji Gnome 3, coz je urcite dobre. A co se tyce zmeny z linearni instalace typu next->next->next->finish na modularni styl jsem jednoznacne pro.

[pavlix]

Technické, jak jsem psal výše.

[Solitary]

Jelikoz jsem se s temi, co zminujes nesetkal, tak nevim presne co myslis... pokud to samozrejme byla nejaka vyvojova verze, tak o tom nepochybuju. Spis mi jde o to, ze instalator neni zabugovany poprve a az se to odladi, tak si nikdo uz ani nevzpomene. Jinak osobne novy instalator vitam, o tom ze partitioning mohl skutecne byt udelan lepe neni pochyb.

[pavlix]

Jelikoz jsem se s temi, co zminujes nesetkal, tak nevim presne co myslis...

Problémy jsem zhruba popsal jak v příspěvku víše, tak v blogu. Až bude někdo v okolí potřebovat instalovat fedoru, můžu to znovu ověřit.

pokud to samozrejme byla nejaka vyvojova verze

Nějaká vývojová verze? Bylo to v době, kdy už tuším bylo schválené finální vydání.

Spis mi jde o to, ze instalator neni zabugovany poprve

Skvělé :).

az se to odladi, tak si nikdo uz ani nevzpomene

Ani ti, kteří si mezitím zvolí jinou distribuci, která půjde nainstalovat bez obdobných problémů.

Máme prostě holt každý jiná měřítka, jak by vydání Fedory mělo vypadat a nakolik by měl být třeba zrovna instalátor odladěný, než se stane součástí oficiálního vydání.

[pavlix]

víše

Pardon… :)

[Solitary]

Nějaká vývojová verze? Bylo to v době, kdy už tuším bylo schválené finální vydání.

Instaloval jsem Fedoru, kdyz to byla beta a nic takove jsem nezaznamenal. Mozna rozdil mezi Gnome a Xfce spinem?

Máme prostě holt každý jiná měřítka...

Ver mi, ze nemame :) Zabugovany instalator je problem, sralo me to predtim a... no vzhledem k tomu, ze jsem s nim vazny problem nemel, tak me to ted moc nesere :) ale urcite to problem porad je.

[pavlix]

Instaloval jsem Fedoru, kdyz to byla beta a nic takove jsem nezaznamenal. Mozna rozdil mezi Gnome a Xfce spinem?

Netuším, používal jsem oficiální instalaci, žádný spin.

Ver mi, ze nemame :)

Z příspěvků v tomto vlákně to tak vypadalo.

[Solitary]

Netuším, používal jsem oficiální instalaci, žádný spin.

Vidis a ja pouzival Xfce spin mozna tady je ten rozdil, prece jen divne chovani tlacitek a fokusu by teoreticky mohlo jit na hlavu rozdilnym WM.

Z příspěvků v tomto vlákně to tak vypadalo.

Spis jsem chtel naznacit, ze rozjebany instalator neni az takova nova vec a F18 se tak dle meho urcite neradi mezi "nejhorsi vydani" jak treba Alan Cox tvrdi. F11 ho mela dle meho nazoru v horsim stavu a to vydani bylo jinak v pohode.

[pavlix]

Vidis a ja pouzival Xfce spin mozna tady je ten rozdil, prece jen divne chovani tlacitek a fokusu by teoreticky mohlo jit na hlavu rozdilnym WM.

Divil bych se, kdyby se to lišilo už v instalátoru, ale co já vím.

F18 se tak dle meho urcite neradi mezi "nejhorsi vydani" jak treba Alan Cox tvrdi.

Tak já nejsem Alan Cox :). Navíc mezi F11 a F18 bylo docela dost času. Až na instalátor a menší regrese v použitelnosti Gnome by nebyla F18 až takový průser, zvlášť když byla vydaná takhle pozdě proti plánu.

[Solitary]

Až na instalátor a menší regrese v použitelnosti Gnome by nebyla F18 až takový průser

Mozna proto ji nevnimam jako pruser :)

[Rezza]

Asi tak - instalator, proste je novy. Jinak je F18 solidni release. Teda jeste jedna vec - Kay a jeho rozbijeni konfiguraku a meli jsme byt vsichni mnohem tvrdsi a nedovolit je :( Kudos pro Marcelu, ze se aspon pokusila.

[pavlix]

Je hezké na otázku reagovat dvěma dalšími.

[luky]

Treba autor teto feature:

1. Vytvor noveho uzivatele

2. Prihlas se jako novy uzivatel a spust ssh-keygen

3. Vloz verejny klic do authorizovanych

4. Zkus se klicem prihlasit pres ssh

SElinux zablokuje sshd a to neprecte soubor authorized_keys, prihlaseni selze. V bugzille to je od roku 2009, dostalo se to do RE6 a porad to neni vyresene.

[Jiří J.]

Tak třeba tomu já moc nevěřím. Tohle je hodně běžný use case, který mi funguje na RHEL5, RHEL6 i Fedoře 17. Včetně ssh (v rámci uživatele) sám na sebe. Ani ausearch neukazuje žádné AVC. Na RHEL6 to používám i v MLS bez problému.

Pamatuji si na pár souvisejících bugů, ale popisovaný postup (ačkoli nepřesný - veřejný klíč do authorized_keys *koho*, přihlásit *kam*, *na koho*) funguje.

[Conscript89]

Nedelas to nahodou jako root nebo nejakou jinou ptakovinu, ktera ti pokazi kontext souboru?

[luky]

Ten kontext pokazi nejaka utilita v systemu, nedari se mi ted najit ten bug. Mozna to ovlivnuje jen uzivatele, ktereho vytvori instalator, kazdopadne se do toho stavu dostanete velice snadno po ciste instalaci bez jakekoliv manipulace se selinuxem. Ten bugreport je oproti openssh a je uzavrenej jako NOTABUG a je tam napsano, ze se ma opravit neco jinyho.

[Conscript89]

Zkusim to najit toto me zajima.

[Conscript89]

Hm, zavrenych bugu je na toto tema hodne a netusim jaky je presne postup pro zreprodukovani.

3. Vloz verejny klic do authorizovanych

Jak jsi delal toto? Pokud pomoci ssh-copy-id tak to nemuze byt problem.

[luky]

To si prave uz bohuzel nepamatuju. Preinstalovavali jsme si v listopadu pracovni stanice jeste s dvema kolegy a postihlo nas to vsechny.

[little.owl]

vývojári Fedory konečne opravia nejaké chyby

Trochu spudnosti, please, pro radu vyvojaru Fedory jsou opravy bugu doslova denodennim chlebem.

[pavlix]

LinuxDays byly pomstěny.

[frdrx]

"Linux kernel" není "linuxové jádro", ale "jádro Linux".

[pavlix]

I ty, frdrx?

[frdrx]

Já vždycky.

[Bedňa]

To mi pripomína "O hře Ohře".

[chachar87]

Mlady prevoznik Helmut vozi jiz 50 let na sve pramici...

[Bedňa]

JJ

Mi to pripomenulo, pretože o Linuxe ako jadre sa dá hovoriť len v nejakej spojitosti (Debian s jadrom Linux). Linux sám o sebe je jadro. Jadro, jadra nemáme, len "jádro pudla"