GNU Shepherd 1.0.0 (diskuse)

[Bugsa]

Psát konfiguraci ve Scheme? Tak to už je "next level" v uživatelské přívětivosti! Zlaté systemd "ini"! :)

[Peter Golis]

Užívateľ, ktorý sa hrabe v štarte systému je na úrovni:

Otvorím si Nortona Commandera a vidím: Vľavo disk C:, vpravo disk C:. Načo sú mi dva disky C? Tak som jeden preformátoval.

To je sice dobrý fór, ale jinak jsi úplně mimo.

Start systému začíná u nějakého systémového zavaděče a pokračuje nějakým initem až k nějakým službám, které mají běžet. Pokud ses v tom ještě nikdy nepotřeboval hrabat, tak jsi na úrovni týpka z tvého fóru.

[Peter Golis]

Bežný užívateľ ktorý vyžaduje prívetivosť bez nazretia do manuálu nepotrebuje robiť úpravy nastavení. A ak ich urobí (a nemá záujem pozrieť si návod na použitie), tak to obvykle končí slovami: Ten výrobok je nap... lebo sa sám pokazil.

A je jedno či sa jedná o počítač, server, tablet, práčku alebo mikrovlnnú trúbu.

[RealJ]

dle tve definice je linux uplne na hovno...

[Peter Golis]

Vieš si ten tvoj chabý názor obhájiť?

[RealJ]

"Bežný užívateľ ktorý vyžaduje prívetivosť bez nazretia do manuálu nepotrebuje robiť úpravy nastavení. A ak ich urobí (a nemá záujem pozrieť si návod na použitie), tak to obvykle končí slovami: Ten výrobok je nap..." Staci ti tvuj vlastni vyrok?

[Peter Golis]

Tak isto (bez základných znalostí obsluhy ktoré sú v manuáli) rozhodíš aj práčku alebo mikrovlnku. Ale to by si musel s tak zložitými prístrojmi niekedy prísť do styku, aby si tie slová pochopil.

[RealJ]

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

sprostota

Zobrazit komentář

[Peter Golis]

Keď máš model s jedným gombíkom, tak to možno zvládaš.

[RealJ]

Petre, vazne nezvladnes obsluhovat mikrovlnku bez navodu? Schvalne jsem se sel podivat na ty nase 2 mikrovlnky co mame v baraku, prvni ma 16 tlacitek plus cisla 0-9, ta druha ma 13 tlacitek plus cisla 0-9. Nikdy jsem navod k nim necetl, presto umim rozmrazit, ohrat,... kdyz se nad tim tak zamyslim, ja necetl ani navod k autu a to ma spoustu tlacitek...

[Peter Golis]

Zvládnem, ja s tým nemám problém. Tak isto nemám problém ani prekonfigurovať si systém ku obrazu svojmu. Robím to tak keď mi vyhovuje nová konfigurácia alebo funkcionalita ktorú vo východzom stave nemám. A v tom prípade keď spravujem systémové nastavenia sa ale nerátam medzi užívateľa.

To ale nepochopíš, je to rozdiel medzi užívaním a spravovaním.

Mimochodom, zaujímali by ma tvoje verbálne prejavy keď si si všimol že ti mikrovlnka nezohriala polievku, lebo niekto pred tebou stopol rozmrazovanie a mikrovlnka išla počas tebou zvoleného času na nižší výkon. Pochváľ sa, kontroluješ všetky možnosti pred každým stlačením čudlíku alebo si vyprskol ako ten ktorému sa po sformátovaní druhého disku C: nezapol počítač?

[RealJ]

Nevim jake ruske mikrovlnky pouzivate na slovensku, ale tady mame mikrovlnky kde zmacknes jedno tlacitko a zrusi ti to cokoliv bylo zapnuto/nastaveno pred tim... precti si sve prispevky...

[Peter Golis]

Najdôležitejšie tlačítko na mikrovlnke je Štart. A ak je to tlačítko jediné na tvojej mikrovlnke, tak máš naozaj divný model ak po po stlačení toho tlačítka zruší nastavenia. Asi máš model z tebou ospevovaného ruska model ktorý ťa vyzve na prihodenie polienka do piecky.

[k3dAR]

A druhe je Stop, co vyresetuje predchozi volby a nedobehlej cas ;⁠-⁠)

[Peter Golis]

Nie každá to tak má, mal som ich k dispozícii dosť. Niektoré to neresetujú a treba to ručne prepnúť, ovšem niektoré zobrazovali program len na segmentovom displeji ktorý to zobrazil len po vyresetovaní alebo dobehnutí časovača, a ideál keď to zobrazilo len pri výbere.

Ale chápem že existujú ľudia čo používajú mikrovlnku len na ohrev, a o modeloch s napríklad doplnkovou topnou špirálou nevedia.

[k3dAR]

Napr. z manualu k ETA 7206 90000

Tlačítko STOP/ZRUŠIT
– během zadávání programu jedno stisknutí zruší nastavení
– jedno stisknutí zastaví činnost MV trouby, druhé stisknutí zruší nastavený program
– slouží také k aktivaci a deaktivaci Dětského zámku

Je to mikrovlnka co ma navic gril, parni vareni a nema otocnej talir, ale keramicke dno... chapu ze existuji lidi co to nevedia

[Bugsa]

Vtip trochu mimo, protože samozřejmě tu byl myšlen uživatelem např. sysadmin nebo správce balíčků. Úplný BFU uživatel na to má buď GUI klikátko nebo si to po startu spustí ručně.

[Peter Golis]

Ak je sysadmin vo vzťahu ku svojej pracovnej stanici len užívateľ, tak mu na tej stanici neprislúcha meniť systémové nastavenia. To je rozdiel vo význame "užívať/používať" a "spravovať".

[Bugsa]

Já se ale nebavím o vztahu k pracovní stanici, ale k samotnému GNU Shepherdu. Každý, kdo ho konfiguruje, je v tu chvíli zároveň jeho uživatelem.

[Peter Golis]

Tieto moje slová majú všeobecnú platnosť. Vinil by si elektrárne za to že oprava zásuvky je podľa teba zložitá, a popri tom ako si sa v nej vŕtal ťa oplieskalo o zem? A argumentoval by si s vyšetrovacími orgánmi o tom, že skrat v takto "opravenej" zásuvke bol spôsobený jej užívaním a ty tým pádom nemôžeš za požiar s tým spojený?

[k3dAR]

Užívateľ, ktorý sa hrabe v štarte systému je na úrovni: [...]

tak tohle je asi nejvetsi ptakovina co si tu vyplodil

systemd prisel mimojine proto aby si uzivatel mohl snadno psat unity a je tedy bezne u "o neco vice nez BFU" si psat vlastni unity, napr service+timer misto cronu, service pro start nejakeho demona co to nema od balickovace (napr. x11vnc), service pro vlastni skript, atd...

a ted ta puvodni pointa, Scheme na me pusobi jako totalni chaos, oproti ini, yaml, nebo i json, xml.. ktere jako totalni rad

[Peter Golis]

Pokiaľ si užívateľ vytvorí alebo prekonfiguruje systémovú službu priamo pomocou konfigurákov, tak sa posúva na úroveň správcu. BFU si užívateľské nastavenia jednoducho nakliká.

Ak teda nerátam správcov čo si niečo bez zodpovedajúcich znalostí zbastia, a prskajú že im to nefunguje a že je chyba mimo nich. A o takých bol ten vtip.

Užívateľ, ktorý sa hrabe v štarte systému je na úrovni:

Otvorím si Nortona Commandera a vidím: Vľavo disk C:, vpravo disk C:. Načo sú mi dva disky C? Tak som jeden preformátoval.

Pokiaľ si užívateľ vytvorí alebo prekonfiguruje systémovú službu priamo pomocou konfigurákov, tak sa posúva na úroveň správcu.

Mel by sis ujasnit, jestli ten, kdo se hrabe ve startu systému, je pako nebo správce.

[Peter Golis]

Každý, čo sa hrabe v niečom čomu nerozumie to s takmer istou pravdepodobnosťou pokazí. A ak za svoju chybu viní niekoho iného alebo niečo iné, tak je pako. Rovnako ako človek čo sa vyjadruje ku téme, ktorej nerozumie. Tresne tak, ako ty.

[AsciiWolf]

systemd prisel mimojine proto aby si uzivatel mohl snadno psat unity

Jistě, a průměrný uživatel Windows si zcela určitě píše nové Windows services a hrabe se v nastavení GPO.

[k3dAR]

samozrejme v kontextu neslo o uzivatel=bfu, ale uzivatel=spravce_sveho_stroje
nebo si snad pamatuju spatne, ze prichod systemd byl uvaden mimojine s vyhodou snadneho psani service, narozdil od "predchudcu/alternativ" ?

Tak ono nestačí, že je tady systemd, který už teď kolikrát dělá věci, o kterých nevím. Ještě si pořídím Shepherd, abych už vůbec netušil, co ten systém dělá a proč.

[MilanV]

Říkám si, že hlavní výhodou bude stabilní sw - nová verze dalších 20 let nepřijde a pak už budou scheme znát jen starší z archivářů v Národním technickém muzeu, takže ani ti s novou verzí už nepřijdou...

[xkucf03]

Osobně z jazyků plných kulatých závorek taky nejsem úplně nadšený… Ovšem nějaké svoje kouzlo a myšlenku to má. Lisp/Scheme a obecně „víra ve funkcionálno“ jsou poměrně populární – rozhodně to není nějaký historický relikt patřící do muzea.

Oproti INI to umožňuje bohatší strukturování dat (v INI je jen sekce/klíč/hodnota, což často nestačí, takže to ostatní, např. pole, si tam vždycky někdo dobastlí po svém). YAML je na první pohled fajn, ale je to dost složitý jazyk s různými záludnostmi. Osobně dávám přednost XML případně RDF/Turtle. Ale ani ty kulaté závorky nejsou špatné.

[Semo]

jj, JSON je, co sa tyka zatvorkovania, podobny LISPu a jak su z enho vsetci dnes na vetvi.

Obecne programovanie by som radsej robil v niecom inom, ale na konfiguraciu by som to nevidel ako horsie riesenie nez INI. skor naopak.

[sid]

To je debilna myslienka, se kvoli 0.00001 pouzivatelom tam dam jazyk co pouziva 5 ludi na planete. Ked mozes vyriesit 99% veci s simple ini tak aky ma zmysel toto? Dalsiu vylepsenu verziu urobime v com? Brainfuck?

[Bdhshsh]

Problem s guile a guix je primarne v extremne woke lidech okolo toho. Jinak lispovy jazyky sou obecne moc hezky a za me treba je to prave ta syntaxe ktera tomu hodne pomaha - nemusim premyslet ke konci jakej blok, jaky zavorky pouzit, pripadne jak formatovat kod atd.