Grafické karty AMD Radeon RX série 6000 (RX 6900 XT, RX 6800 XT a RX 6800) postavené na architektuře RDNA 2 (diskuse)

[cbrpnk]

a su rychlejsie ako nVidia 3080 ci nie ?

[Denny]

Marketing AMD tvrdí že ANO, na konkrétní "nezávislé" testy si ještě musíme počkat, minimálně z chování nVidie lze odvodit, že konečně budou mít v tomto segmentu konkurenci, jinak se to generační snížení cen vysvětlit snad ani nedá.

[Michal Kubeček]

Hlavně bych uvítal, kdyby se konečně objevily nějaké pasivně chlazené trochu modernější než HD 6450 (a R5 230).

[Jiri]

a máme nějakou naději že se objeví?

[pushkin]

Vidíš, a mě by se zase líbilo, kdyby vydali AMD Ryzen 7 4800U jako samostatnou komponentu, abych si mohl upgradovat HTPC...

A mam taky smolec

[Max]

No, na takové věci byl Athlon 200GE, který se už ale neprodává. Uvidíme, jak se to v tomto segmentu pohne. Já zatím přežívám na Gigabyte N3150N-D2H. Běží mi 4 roky 100% stable a výkon zatím stačí. Pokud ale někdy přidám nějakou kameru, mohl by být problém. Stejně tak si říkám, zda se neobjeví problém časem s životností.
Zdar Max

[creon]

To lze prece s 4750U

[trcheton]

Na Slovensku sa bežne predáva Ryzen 7 PRO 4750G (prakticky už od uvedenia, mne sa ešte podarilo chytiť tray verziu bez chladiča). V Čechách to nie je priamo dostupné asi preto, že tam máte "OEM partnerov", ktorí samostatný predaj blokujú (OK, bolo to dostupné asi týždeň, potom všade zmizlo). Procesor má TDP 65 W a podporuje ECC pamäte (Linux EDAC hlási multi-bit ECC, x4 syndromes). Grafika funguje od kernelu 5.6, optimálne 5.8 (kernel 5.9 hlási nezmyselné 28 CU), ale OpenCL sa mi podarilo rozchodiť len s AMDGPU-PRO ovládačom; na Gentoo sa dá nainštalovať napr. pomocou tohto skriptu, pričom asi je vhodné najprv odstrániť balík rocm-opencl-runtime (ak bol nainštalovaný).

Ja to inak používam s vypnutým boostom, kde sú tieto frekvenčné stavy:

CPU:

P0  3600 MHz, spotreba v záťaži asi 60 W (celkovo na zostavu)
P1  1700 MHz asi 25 W
P2  1400 MHz

GPU:

sclk 0  200 MHz
sclk 1  700 MHz  (asi +7 W pri záťaži)
sclk 2 2100 MHz  (asi +40 W)

[Max]

To si trochu pleteš. Tady se stěžuje na absenci low power CPU. Pokud týpek hledá cpu s TDP 15W-25W, tak mu nemůžeš nabídnout 65W CPU.
Nejblíže se tomu tedy blíží ten Athlon 200GE s TDP 35W.
Zdar Max

[PetebLazar]

Třeba se časem dočkáme obnovy nabídky (7nm) v embedded oblasti (Zen2)? https://www.cnx-software.com/2020/08/25/amd-ryzen-embedded-v2000-zen2-processors/

[Max]

Něco by snad mělo přijít, také na to čekám. Otázkou je, zda to bude finančně rentabilní, protože kupovat board za 10kkč, to fakt nemá smysl, jelikož ta ušetřená energie se v těch penězích nevrátí, obzvláště pokud člověk pojede dost času v idle.
Zdar Max

[PetebLazar]

Jak se ukazuje, tak Ryzen 7 4800U "nevydali" ani jako mobilní komponentu pro výrobce NTB. Aspoň pokud usuzujeme z "dostupnosti" jím vybavených modelů NTB.

[trekker.dk]

...a správně podporovaly PCIe reset.

S tím pasivním chlazením je trochu problém. Přece jenom u dnešního hardware jsou parametry (od výrobce, bez nutnosti přetaktovat to) dané tím, jak dobře se chladí. Takže výrobek, který se chladí špatně, nemá hezká čísla v benchmarku a tudíž marketingová oddělení firem budou velmi opatrná s tím něco takového vypustit na trh.

[Michal Kubeček]

Mám na mysli low end GPU, typicky pro ty, kdo nemají nijak vysoké nároky na výkon GPU, ale z nějakého důvodu nechtějí integrovanou - třeba proto, že je pro ně prioritou výkon CPU. Chápu, že tenhle segment není zrovna v centru pozornosti, ale situace, kdy je člověk stále odkázán na HD 6450 (skoro 10 let starý design) nebo R5 230 (o něco novější, ale téměř totéž), které nemají ani DisplayPort výstup, je hodně tristní.

[j]

Lowend GPu mas prece prave v CPU. Ve skutecnosti integrovany GPU maji vykon srovnatelnej s grafarnama ktery se prodavaj tak kolem 5k. Takze naprosto postrada smysl takovou grafarnu kupovat. A presne proto to ani nikdo uz nevyrabi a vyrabet nebude.

Smir se s tim, uplne stejne dopadly zvukovky - mas ji na kazdy desce, takze jiny uz se prakticky nevyrabej nebo stojej naprosto nesmyslny penize.

Muzes si koupit neco z frcu a podtaktovat to, tim z vetsiny grafaren udelas prakticky pasivni.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Tjtj]

Pokud chci pripojit vic monitoru, tak low power grafika je potreba. RX 570 zvlada 5 monitoru najednou, ale je trochu overkill na IDE.

[Max]

Je připojit monitor a připojit monitor. Display port umožňuje připojit monitory do serie, stačí ti tedy jeden display port konektor. Nicméně potřebuješ monitory, který to umí, nebo si musíš pořídit redukci (rozdvojku, co ti nahradí tu fci v monitoru).
Zdar Max

[Tjtj]

DP chaining jsem zkousel, ale s nedobrym vysledkem. Obcas to fungovalo, obcas ne. Nemam cas resit jestli je to monitorama, grafarnou nebo kablema. Podle specifikace to melo jet. Pri reklamaci na me koukali jak na vola.

Navic vetsina levnych monitoru to dneska neumi.

Chci samostatne vystupy pro 4k@60Hz. Ne nejaky hack.

[Max]

Já to zkoušel a šlo to, ale s redukcí, jelikož byly v PC dva DP a potřebovali jsme připojit 3 monitory. Pravdou je, že jsme použili nejlevnější komponenty, jelikož šlo o full hd monitory.
Nicméně s DP1.4 by mělo jít připojit přes jeden DP dva 4k@60Hz monitory. Druhou pravdou je, že integrovaný Intel měl ze začátku problém i se samotným 4k@60Hz monitorem, kdy to nakonec nějak fixnuli v rámci driverů (a teď myslím ve Windows). Takže ano, jen o hw to není. Nicméně předpokládám, že v dnešní době už je 4k běžnější a tohle snad už mají výrobci vychytaný (ale intelu v tom stejně moc nevěřím, protože ten stav jejich driverů mi přijde neuspokojivý).
Zdar Max

[AlYoSHA]

Pri viacmonitorovej zostave by som zvazil grafiku od Matroxa. Tie sa stale vyrabaju a su pasivne. Len neviem ako su na tom s cenou.

[Max]

To je hloupost. To bych nikomu nedoporučoval. Takových 5 monitorů dáš klidně s jedním radkem a jedním DisplayPortem. Se podívej na "DisplayPort Multi-Stream Transport (MST)". Potřebuješ mít v GPU DisplayPort aspoň 1.2, lépe vyšší verzi. Čím vyšší verze, tím lepší datový tok a tím možnost mít více monitorů za sebou.
Pokud nemáš monitor s podporou MST, tak existují rozdvojky jako např. tato: PremiumCord adaptér DisplayPort - 2x DisplayPort, rozšíření + zrcadlení obrazu, 4K*2K@30Hz
Zdar Max

[PetebLazar]

To by mě zajímalo jak dlouho byste těch 2160p30 na desktopu vydržel.

[Max]

Těžko anežko. Nesmíš brát v potaz nejmenší možnou revizi displayportu (1.2 tu je s námi 10let!!!). Pokud použiješ nějakou normálnější verzi, třeba tuhle redukci : 3-Port Multi Monitor Adapter - DisplayPort 1.4 to 3x DisplayPort Video Splitter - Dual or Triple 4K - Laptop/Desktop DP 1.4 MST Hub for Multiple Monitors - Windows & Linux, tak se rázem dostaneš na jiné výsledky.
Každopádně bavíme se o integrované GPU s jedním portem. Pokud bych koupil nějakýho externího radka s více výstupy, tak se člověk dostane na úplně jiná čísla.
Zdar Max

[PetebLazar]

To už vypadá lépe než ten prvně odkazovaný. Diky za tip.

Došly mi výstupy na GK (3xUHD+FullHD), DisplayLink se eufemisticky řečeno chová zvláštně a od Xorg(dvě GPU) bych se raději držel dál. GTX 1080Ti by měla údajně mít DP1.4, ale NVIDIA k němu zveřejnila aktualizaci FW kvůli problémům DP1.3/1.4, což se mi u starší GK po záruce nechce aplikovat.

[Max]

Jen dodám, že všechny lepší monitory mají MST. A je to tak, že miniDP je vstup do monitoru a výstup je přes DP. A tak stále dokola.
V práci máme Delly, jeden QHD a druhý 4k. Oba tu možnost mají. Celkem se mi Delly líbí, ale nelíbí se mi filozofie firmy, kdy vše od AMD je špatné. Jinými slovy, mám nakonec Samsung, protože podpora FreeSync.
Zdar Max

[j]

Nekonecne dlouho? I kdyby to melo 1FPS. Ty pouzivas porad CRT? U LCD muzes mit klidne nulovej refresh a mas naprosto stabilni obraz. Divny ze? Obraz je treba obnovit jen v situaci, kdy se realne zmeni a ani v takovym pripade neni treba prekreslovat cely.

Nemluve o tom, ze 30FPS je zcela dostatecna hodnota na naprosto cokoli. Konzole kudpriklad ani vic neumi. Divny co? A lidi na tom hodiny hrajou hry, kde se obraz meni neustale.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[PetebLazar]

Zobrazení vlastního obrazu při 30p není problém (pomineme-li např. scrolling), ale o zobrazení ukazatele myši. Při 30p jde o hodně nepříjemnou záležitost.

[Max]

"Ve skutecnosti integrovany GPU maji vykon srovnatelnej s grafarnama ktery se prodavaj tak kolem 5k".

S tím se rozhodně nedá souhlasit. Podívej se, co se prodává za 5k, než plácneš takovou hloupost. Spíš bych to viděl s GPU srovnatelnými tak za 2,5k.
Zdar Max

[trekker.dk]

Já nevím, že se kdo ještě podivuje nad a reaguje na ty blbosti, co tady hlásá tenhle anonym. Už od doby jeho tvrzení, že "jestli se úvodní stránka abclinuxu od posledně změnila lze jistit jedním SQL dotazem" (což rozhodně psal jiný anonym podepsaný "j" a jen shodou okolností měl také úplně stejný styl vyjadřování.)

Nemluvě o té patičce s výrazivem, které by u jiných vedlo ke skrytí komentáře...

[podlesh]

Náhodou, člověk musí ocenit tu konzistenci. Už jsem se párkrát z jeho příspěvků něco skutečně dozvěděl a něčemu přiučil. Stačí prostě všechno brát opačně.

Tuším že v zákonech profesora Parkinsona je tento druh lidí popsán.

[j]

Fakt? Tak povidej a prehanej ... uz se nemuzu dockat.

Tu drobnost ze to ma byt pasivni (a pripadne do 30W) zcela pomijim.

LoL ... i630 ... 78FPS ... GTX1650 ... 119FPS ... naprosto nesrovnatelny ... teda ne ze by to nebylo uplne jedno, ze? Ale jo pod porovnat pindiky. Fakt sem zvedav co za 5k poridis ty aby to bylo rekneme o rad vykonejsi. Ale ne, jak ti to zjednodusim, staci mi, kdyz to bude nejmene 2x, ju? A protoze mam pochybnosti ... tak znova ocekavam, ze NEJHORSI vysledek bude NEJMENE dvojnasobny.

A aby sis neztezoval tak totez v

CSGO ... 50 vs 150FPS, to je taky naprosto neporovnatelny, ze? Specielne kdyz vetsina monitoru stejne liminutuje 60Hz. Jo ja vim pri 50 je to zcela nehratelny. Je to mimochodem zdaleka nejvetsi rozdil FPS pri srovnani tehle dvou GPU. Ale jak rikas, zcela neporovnatelny ...

Takze opet, zcela pomijim tu drobnost, ze jakmile to dava stabilne 30+ tak je uplne jedno jestli 40, 80, nebo 500FPS, ze?

Toho anymnyho debila niz nema smysl komentovat.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Max]

Pokud se podívám na eshop, tak za 5kkč se tam prodává Radeon RX 5500 XT 4GB.
Jako výkonnější reprezentant integrovaných GPU můžeme použít Ryzen 5 3400G.
A výsledek? :

Ryzen 5 3400G
FarCry 5 FullHD (low details) = 30FPS
TB FullHD (low details) = 35FPS
CS GO FullHD (medium) = 35FPS


Radeon RX 5500 XT
FarCry 5 FullHD (UltraQuality) = 82FPS
TB FullHD (HighQuality) = 59-75FPS
CS GO FullHD (Ultra Quality) = 198FPS

Takže tvrdit, že integrovaný GPU je výkonný jako nějaký externí GPU za 5kkč, to jsi přestřelil vesmír.
Zdar Max

[Max]

A ještě dodám, že to se nebavíme o věcech jako FreeSync, to by pak to integrovaný GPU pohořelo jako nic.
Zdar Max

[Atom321]

Integrované GPU jsou ale jen v low-end procesorech. Logicky - GPU zabírá nějaké místo v pouzdře a tak se tam vejde méně CPU jader. Momentálně je v nabídce jediné Ryzen APU: AMD Ryzen 5 3400G se čtyřmi jádry.

Typicky, na pracovní stanici pro vývoj (kompilaci) SW se hodí spousta CPU jader. Takže vezmeš TOP procesor - AMD Ryzen 9 3950X s 16 jádry. K tomu by se hodila nějaká desktopová grafiku s DisplayPortem a 4K. Ideálně s pasivním chlazením a do jednoho slotu.

No s pasivním chlazením AMD nabízí jen totálně zastaralé shitky. Novější karty jsou zas jen v provedení "vrtulník přes dva sloty". A nic mezi.

[Michal Kubeček]

Lowend GPu mas prece prave v CPU.

Nemám (Ryzen 3900X) a ani nechci mít, protože jednak nechci, aby mi GPU ubírala systémovou paměť a navíc se s ní procesor musel dělit o sběrnici.

[PetebLazar]

Byly doby, kdy i toto mělo své řešení.

[trekker.dk]

Jo, to jste v segmentu trhu pro něco jako 0.001% potenciálních zákazníků Chcete výkon integrované grafiky na dedikované kartě a ještě pasivně chlazený (tj. méně spolehlivý, protože ne každý to strčí do dobře větrané bedny) výrobek. To leda tak koupit něco dobře aktivně chlazeného a nedovolit tomu jít do výkonu, aby se ty větráky moc neroztočily

[Michal Kubeček]

Chcete výkon integrované grafiky na dedikované kartě

O výkon mi nejde, výkonově mi 6450 (nebo dokonce 5450, kterou mám shodou okolností ve stroji s 3900X kvůli dvěma DVI výstupům) bez problémů stačí. Ale kdybych si třeba chtěl připojit víc než dva monitory nebo nějaký lepší moderní, který už nebude mít DVI vstup, tak mám problém.

Jestli jsou dnešní technologií schopni vyrábět APU s TDP 25W, taky by neměl být zase až takový problém vyrobit samostatnou GPU, která se i ve špičkách vejde do nějakých 20W, jako měly ty staré - které se navíc podle všeho pořád vyrábějí a prodávají.

[PetebLazar]

Tomuhle by patrně šel vymyslet pasivní chladič. Při max. TDP 35W by na to možná stačil i air-flow ve skříni. Výrobce deklaruje 2xDP1.4+1xmDP1.4 přičemž maximem jsou údajně 3x UHDp60 (nepochopil jsem zda je to míněno na celou GK či na jeden DP výstup). Ve 2D(multi-monitor) by možná spotřeba nepřesáhla těch 20-25W (nějaká část TDP musí jít na vrub jeho "3D výkonu").

[PetebLazar]

Tady se zminuje až 5 monitorů (bez uvedení rozlišení/framerate). Nejspíš velký výstup je DP1.4, ty malé možná DP1.2 (specifikace nejsou jednozněčné), možná že limitem s ohledem na "sílu" GPU/VRAM bude stejně těch 3xUHDp60.

[trekker.dk]

O výkon mi nejde

Což to jsem pochopil, proto jsem psal "výkon integrované grafiky" - což je prakticky žádný. A proto také nedává praktický smysl ho dávat mimo procesor... pro většinu použití.

A jasně že není problém tu věc vyrobit, ale musí to někdo namalovat, pak musí někdo oběhat logistiku, aby se ty díly vyrobily, postavit linku, někdo musí vyrobit/upravit extra bios atd., což jsou všechno náklady, které se budou rozpouštět v relativně malém množství prodaných kusů. Takže pokud to nebudete chtít dotovat, cena výrazně vyskočí, nejspíš až do takové míry, že si to ještě půlka kupců rozmyslí.

Takže být vámi, nečekal bych na takovou kartu se zadrženým dechem. Dle vašich představ a za použitelnou cenu je to asi takový svatý grál jako pro mě telefon typu Librem. Proto jsem psal místo toho zkusit zvážit něco výkonného - když to nebudete vytěžovat, nemuselo by to dělat krával. Pokud si dobře vzpomínám, nedávno tady byl odkaz na článek o novém PC Linuse Torvaldse, kde zadáním byl tichý chod a kde použili RX580, což je vyloženě herní grafika

[111]

Mozno prave preto bude tichy rezim u tychto kariet v kerneli 5.10 fixnuty. Spotreba pri jednom monitore vsak ostane rovnako vysoka.

[m.]

Ja mam 2060 Super, kterou jsem kupoval kvuli rozumnymu vykonu a dvi konektoru (mam starsi 2560x1600 display, dp nebo hdmi nema). Dokud nezapnu nejakou hru, tak se na ni vetrak netoci, takze mam uplny ticho.

[Michal Kubeček]

Podle toho, co mi Google ukázal na "2060 Super", jde o NVidia kartu, takže to nepřichází v úvahu.

[Pepan]

A to je největší výrobce gk špatný? Někde tady na foru jsem četl že AMD mnohem víc topí i v idle režimu natož při zátěži

[Michal Kubeček]

Ano, je špatný.

A pro člověka, který většinu času běží RC jádro nebo dokonce pre-rc1 snapshoty, by to bylo nemyslitelné, i kdyby mu to nevadilo z těch principiálních důvodů.

[Max]

AMD má údajně na Linuxu problém s idle, kde se údajně nedá dostat asi pod 28-30W? Přesně nevím. Každopádně co se týče kvality ovladačů (stabilita a provoz na čemkoli / jakémkoli jádře, xorg, waylandu atd.), je na tom AMD pod linuxem lépe.
Prostě sice mají AMD drivery nějaké menší nedostatky, ale ty nebudou moc lidí trápit. Nvidia si stále nosí svůj blob, takže stále problémy při přechodu na novější xorg, kernel, u některých verzích problém s probuzením ze spánku, u starších GPU absence podpory v aktuálním kernelu (jedině použít nouveau) atd.
Zdar Max

[trekker.dk]

jedině použít nouveau

Když jsem to zkoušel, nouveau nebylo nic moc.

Plus teda opravdu nevidím důvod, proč svými penězmi a svými nákupy podporovat výrobce, který na moje požadavky kašle, když místo toho můžu nakupovat tam, kde mým požadavkům vyhověli.

[xxx]

Mam tu, dneska uz jen na vystavce pasivne chalzeny HD7750. Pidit se po novych pasivne chlazenych kartach je nesmysl. Dneska uz snad vsechny, nebo ty na ktere jsem narazil, vetrakama netoci, pokud nejsou v zatezi. Ve Windows to funguje automaticky, v Linuxu je treba si to poladit.

No a pokud je potreba, aby vetrakem netocily ani v mirne zatezi, tak se jim da ponizit takt pameti/jadra. Coz IMHO meli i ty stare ciste pasivni. No a na vetsi zatez je tu vetrak, nebo 2kg pasivni chladic.

[Dušan]

Nič netreba ladiť mám SAPPHIRE PULSE Radeon RX 5500 XT viď: https://www.abclinuxu.cz/poradna/linux/show/459155

Tam sa pri 57C ventilátor na GR karte spustí sám.

[xxx]

Tak kdyz das 5000,- za kartu, tak ladit nemusis. My co sbirame HW u popelnice, tak ladit musime.

[Pepan]

tak na SAPPHIRE PULSE Radeon RX 550 OC je to jinak! Ve Win10 se vrtulník roztočí při necelých 60 stupních. V Ubuntu se točí pořád a nikdy nevypne. Po doinstalování Radeon-profile to jde nastavit jak chcete, případně zcela vypnout. Problém je v tom, že při schválně vypnutém vrtulníku teplota vyleze v idle před 50C a při obyčejném brouzdání přes 60C. Mluvím o Ubuntu a Xubuntu. V Kubuntu je to horší v idle 56-58C při brouzdání s Firefoxem přes 65C.(bez widgetů s kterými je to o dalších ještě horší). Zatím jsem to vyřešil v Ubuntu tak že mám nastaveny konstantní otáčky vrtulníku aby se stačil roztočit (do 65C cca 12%) a nad 65C plynule se zvyšující do maxima. výsledek je ok v idle 32C a při brouzdání okolo 40C.

[Dušan]

Do tých 53C mi ventilátor vôbec netočí. Bez hier sa mi na na tých 53 stupňov ešte nikdy nedostala teplota a preto idem prakticky pasívne.

Mám zapnuté bežné funkcie a akcelerácie na desktope plasma5. Prehrávam videá ....

Tá RX 550/560 sa asi fakt nevydarila a je dobré že som počkal s kúpou.

[111]

karty su ok, nevydarene su ovladace od amd

[Blaazen]

Výrobci to dělávají semipasivní, ventilátory se roztáčí až při zátěži, takže ve 2D by to i při víc monitorech mělo jet pasivně.

[_ijkl]

Toto je (bola) pomerne moderná karta, ale netuším či sa ešte niekde predáva.

[Michal Kubeček]

Je to NVidia, takže pro mne nepoužitelné.