Gtk+ 3.2 umožní spouštět aplikace v prohlížeči (diskuse)

[Piškot]

Moc hezká prácička, moc hezké nahrazení VNC kde člověk používá jen jeden program.

[Návštěvník]

Jo, je to paráda, ale chtělo by to šlo, aby se do tohoto módu šlo přepnout za běhu programu nebo ještě lépe, aby byly k dispozici oba zároveň.

[Tomáš Bžatek]

To zkratka technicky neni mozne. Broadway je backend misto X11 nebo Waylandu. Muselo by se to napsat uplne jinak.

[pavlix]

Stačila by nějaká univerzální mezivrstva, ne jen jednoúčelový backend.

[Tomáš Bžatek]

Musel bys docela dost upravit Gdk. Problemy by spis zpusoboval input handling. Nicmene, pro takoveto veci neni motivace a ani tlak trhu. Remote aplikace se resi jinak.

[pavlix]

Musel bys docela dost upravit Gdk.

Hádám, že by to nebylo potřeba (skoro) vůbec. (Ano, šlo by to řešit i úpravou GDK, ale není to jediný způsob.)

Problemy by spis zpusoboval input handling.

V jiném prostředí už jsem nějaká dílčí řešení viděl, problém mi přijde zveličený.

Nicmene, pro takoveto veci neni motivace a ani tlak trhu.

Není pravda, že není motivace. Můžu jen připustit, že není dostatečná.

Tlak trhu mě v tomto ohledu příliš netrápí. Při dostatečném zájmu by nebyl problém takovou věc zprovoznit.

Remote aplikace se resi jinak.

Pokud to posuzuješ jako řešení, jak pouštět remote aplikace, tak se o tom nemá cenu bavit.

[Tomáš Bžatek]

Posuzuju to z pozice programatora s uzkou konexi na gtk dev team. Opravdu plany a priority jsou v soucasne dobe jine, nez tve prani. Nerikam, ze je to spatny napad, jen si nemyslim, ze by takovato vec mela byt v toolkitu. Ano, treba kombinace se Spice a nejaka cesta pro ventilovani drawing events by byla pekna z hlediska akcelerace, ale to uz se konec koncu da resit treba v Cairu. Navic tu mame docela dost aplikaci v Clutteru a to by byl dalsi pripad pro specificky kod.

Ohledne input handlingu, tim, ze Gdk-3.0 jede prioritne na XI2 (s podporou multipointer), by se asi dalo pridat dalsi vstupni kanal pro remote pointer. Uvidime, co na to Carlos.

Nezapomente, ze Broadway byl prvotne jen experiment mozny diky novym vlastnostem v Gtk3. Co z toho bude dal, nikdo zatim nevi.

[pavlix]

Posuzuju to z pozice programatora s uzkou konexi na gtk dev team.

Hezké. Ale jaká je vypovídací hodnota?

Opravdu plany a priority jsou v soucasne dobe jine, nez tve prani.

Je mi líto, ale musím ti sdělit, že jsi asi dost mimo.

Teď nemyslím ohledně vývoje GTK, ale ohledně základnímu porozumění textu. Jak můžeš s něčím porovnávat mé přání, když zatím ani nevíš, co si přeju?

Vše ostatní beru, ale uznej, že hovořit o něčích přáních, která neznáš, je přinejmenším drzé a hloupé.

[Conscript89]

Tak kdy se ted jeste dockame Firefoxu ve Firefoxu? :)

[Dadam]

Yo dawg... Ale pěkné to je.

[Analfabet]

Minule som skusal EyeOS - nalogoval som sa, v prehliadaci som spustil tento OS potom som si spustil EyeBrowser znova som sa nalogoval so EyeOS, potom som si sputil EyeBrowser, znova som sa nalogoval do EyeOS, potom si spustil EyeBrowser znova som sa nalogoval..

[moo]

we need to go deeper!

[100% Lenin]

Proč tak skromně? Co takhle rovnou wydle a nebo jiný OS ve FireFoxu? To zasejc bude zavirováno :D

[Tomáš Bžatek]

Webkit browser uvnitr Firefoxu normalne funguje.

[Integral]

yo dawg, tohle funguje uz davno:

chrome://browser/content/browser.xul

[Jiří Němec]

Zajímavé jak rychle to začlenili do hlavní větve. QWebClient sice funguje všude, ale pomalu po 2 letech stále není ve stabilním Qt.

... stejně to považuji za takovou srandu, budoucnost je v Native client, tedy Qt for Google Native Client.

[Saljack]

Zkoušel jsi QWebClient? Je to opravdu použitelný?

[Tomáš Bžatek]

Mergnuto to bylo jen z duvodu ulehceni udrzby, kdo ma furt rebasovat vedlejsi branch. Stale je to brano jako experimentalni backend a nebuildi se by default. Pravdepodobne minimum distribuci to zabalickuje.

[Analfabet]

tak ma napadlo a co tak GDK_BACKEND=qemu-launcher alebo GDK_BACKEND=gimp

[robotics]

Dobré je to k tomu, že když bude třeba na webových stránkách video, tak se mi spustí mplayer v prohlížeči nebo k čemu to je?

[AsciiWolf]

k čemu to je?

Například pro různé intranetové aplikace, atd. Možností reálného využití bude imho mnohonásobně víc.

[100% Lenin]

Výborný nápad - ale nesměřujete potom svoji myšlenku k tlustému klientovi? Nějak se nám ten vývoj hejbe po spirále. Že bychom měli se soudruhy dialektiky pravdu?

:D - p.s. Vynikající téma do pranice - k čemu to bude, když budu mít tlustého klienta. A nebo že by tenkého?

[Karel]

silverlight a adobe air? javafx? :)

[pavlix]

K tomu abys mohl napsat vzdálenou aplikaci v GTK, případně upravit lokální aplikaci, aby byla vhodná ke vzdálenému spouštění. A umožnil komu chceš, pouštět si tu aplikaci vzdáleně.

Vtip je v tom, že narozdíl od protokolů typu X11, VNC, a dalších, to závisí jen na HTTP a HTML5 (pokud mi něco neuniklo), v podobě, jaká se běžně bude používat pro weby.

Teoreticky nebude potřeba řešit, kde je nainstalovaný jaký software (web browser je všude), prakticky bude potřeba řešit, jestli a jak si browser poradí s nástroji HTML5, které toto umožňují.

[robotics]

No a nebude to nebezpečné, když to bude moct upravit vzdáleně moji aplikaci kterou mam lokální?

[pavlix]

No a nebude to nebezpečné, když to bude moct upravit vzdáleně moji aplikaci kterou mam lokální?

Jak?

[robotics]

Když bude vědět, že je v tom programu chyba a když bude moct měnit ten lokální program přes dálku, tak bude mít třeba i možnost nějak spustit přes ten program něco co vytvoří díru v systému přes kterou se tam dostane .

[pavlix]

Když bude vědět, že je v tom programu chyba a když bude moct měnit ten lokální program přes dálku,

Jak měnit?

tak bude mít třeba i možnost nějak spustit přes ten program něco co vytvoří díru v systému přes kterou se tam dostane .

No jistě :).

Ve chvíli, kdy dovolíš pouštět tvůj program na tvém počítači třeba i volně z Internetu, tak už to není lokální desktopový program, ale serverový program, a tím jsou na něj kladeny jiné nároky.

Ale to jsem bral jako samozřejmost, vzhledem k tomu, že se bavíme o webu, kde to tak funguje dávno.

[robotics]

No tak řekněme že si spustím aplikaci filemanager a maník mi přes server zadá té aplikaci, at mi to smaže domovskej adresář nebo něco takovýho .

[Neel]

To by ovšem ta aplikace musela mít přístup k souborům na tvém lokálním počítači. Nechápu, kam míříte. Pokud jsem to pochopil správně, tak aplikace je na serveru, dále postupuje přes http a html5 až k vám. Jak může ohrozit data na lokálním PC, když k nim nemá přístup?

[Saljack]

Právě, že jsi to pochopil špatně. Normálně si spustíš aplikaci s tímto backendem a můžeš jí ovládat odkud chceš stejně jako na lokálu. Nebezpečné je všechno i spuštěný apache je v podstatě bezpečnostní riziko. Můžeš si udělat nějakou ochranu, která tě pustí k aplikaci až po ověření to není zas takoví problém.

[pavlix]

Právě, že jsi to pochopil špatně.

Já to chápu úplně stejně jako Neel, a to už jsem o tom četl dříve.

Normálně si spustíš aplikaci s tímto backendem a můžeš jí ovládat odkud chceš stejně jako na lokálu.

Ano, to přesně psal Neel, pokud jsem ho správně pochopil.

[pavlix]

No tak řekněme že si spustím aplikaci filemanagera maník mi přes server zadá té aplikaci, at mi to smaže domovskej adresář nebo něco takovýho .

Přes jaký server? Já myslel, že se bojíš o svůj server, na kterém poběží ta aplikace?

[Tomáš Bžatek]

Potrebuje to Websockets, ktere jsou by default zakazane. Prilis mlada technologie, ktera afaik jeste nebyla doladena (design).

[pavlix]

Potrebuje to Websockets, ktere jsou by default zakazane. Prilis mlada technologie, ktera afaik jeste nebyla doladena (design).

S tím nemám žádný problém :).

[Metalica.kocovina]

Hmm, to bude hrozně bezpečný :(

[pavlix]

Asi jako všechno.

[Metalica.kocovina]

bezva přístup

[munich machine]

Noze a ostre hrany si uz odstranil z domacnosti?

[Metalica.chytryJakoPes]

Nerozdávám je nazdařbůch lidem, aby mě s nima mohli píchnout

[munich machine]

Takze neodstranil - "bezva přístup"

[Metalica.chytryJakoPes]

Ty jsi demogagická trouba

[pavlix]

bezva přístup

Njn, mě nebaví prázdné plky o "bezpečnosti" :), proto mě taky někteří "experti" nemají rádi :).

[Tomáš Bžatek]

V soucasne dobe (a z principu se to asi ani nezmeni) musis pustit aplikaci explicitne ty sam a predpoklada se, ze vis, co delas.