Hardwarový a softwarový průzkum Steamu - 11/2017 (diskuse)

[biolog]

Celé ty roky se těším na rok linuxového desktopu, a teď se dozvídám takovou ránu.

[xkucf03]

GNU/Linux na desktopu používám už mnoho let. Ale na Steamu nemám snad ani registraci (kdysi jsem si tam zkoušel nějaká dema, ale ten účet je už asi zrušený). Takže takovéhle statiky toho moc neřeknou.

Třeba podle ankety StackOverflow používá GNU/Linux na desktopu 32,9 % lidí. To ale zase nevypovídá nic o celkové populaci, protože v této anketě odpovídali převážně vývojáři.

[Conscript89]

A ja ac mam radsi Linux, tak travim ve svem volnem casu vetsinu doby ve windows prave kvuli vetsine her co neni pro Linux. Ano, je jich dost co jsou uz i pro Linux, ale casto mam naladu na nejakou co na Linux neni. Posledni dobou treba "Oxygen not included", ktery by casem mel byt.

[xkucf03]

Kdybych chtěl herní konsoli, tak si koupím PS4.

[Conscript89]

Bud, a nebo Xbox, dost nad tim premyslim, ale PC je PC. Jejich problem ale je, ze si na ne vlastni hru udelas tezko a taky gamepad je na houby. Zkousel jsem treba Fallout 4, nebo Overwatch na gamepadu a proste to neni ono.

[Bedňa]

Na Steame je toľko hier zdarma, že ich nikdy ani neodskúšam. Chápem hráčsku vášeň, ale proste nechápem, prečo kvôli tomu zpnúť Win, keď to ide aj inak.

[k3dAR]

Linuxovy Desktop nema nic spolecneho s Gam(bl)erstvim

[AsciiWolf]

Proč?

[Bedňa]

Osobne ako mladší som na Linuxe dosť hodin strávil na online FPSkách, takže to tiež nechápem.

[R]

Rok Linuxoveho desktopu nebude nikdy. Velke prilezitosti (nastup Windows Vista, nastup Windows 8, ukoncenie podpory Windows XP, nastup Windows 10) nikto nevyuzil. Vyvojari stale dokola prepisuju jednoduche veci a zlozite neriesia vobec.

[unicode]

Ale no tak, zrovna v tomto odvětví nikdo nemá nic jisté, stačí se podívat kde MS byl a kde je teď.

[mica]

Kde je teď?

[xkucf03]

Pořád tam, co byl, ale uživatelé už jsou jinde

[andrej]

uz niekolko rokov sa tesim ze niekto do xfce prida moznost mat primarny display vpravo alebo dole. Jedinu vec co ludom s windows zavidim je externy display nad displayom notebooku. Vcelku bezna vec, ale v xfce neriesitelna z nejakeho filozotickeho dovodu ze primarny display je vzdy ten co je naviac vlavo a/alebo hore.

[Josef Kufner]

Nastav si to pomocí xrandr. Doporučuju vytvořit skripty pro časté konfigurace a dát si je do hlavní nabídky. Může ti pomoci arandr, což je klikátko nad xrandr, které mimo jiné takové skripty umí generovat.

[klingger]

No neviem, asi som len nepochopil čo potrebujete, ale primárny display v nastavení monitora pre XFCE môžem umiestniť kam chcem, teda aj hore, aj dole, aj vpravo, aj vľavo a ani nepamätám že by to niekedy nešlo.

[Bedňa]

Existuje malá skupina HW, ktorá je Win only a schválne podsúva falošné údaje, aby to fungovalo Widle only.

[Bedňa]

Rok Linuxového Desktopu je tu už roky. Každý kto nemá nasraté v hlave ho používa. Okolo mňa všetci.

S ľuďmi čo majú nasraté v hlave a volia Fica sú mi u zádele.

Váčšina ľudí je debilná a nemám si s nimi čo povedať a ani ich nevyhľadávam.

[preema]

No když steam klient není v distribucích dostupný, nemůže být ani používán. Současný stav je z mého hlediska takový, že steam je windos only.

[Petr]

A kdyz oracle java neni v distribuci, tak je taky windows only? Ja treba steam pouzivam na mac os i na windows.

[666]

Javu stahnu, spustim a jedu na "jakekoliv" distribuci (klidne 5 let stare). Ale Steam klient je neuveritelna sracka i na windows. Vzdyt je to jenom zobrazovac web stranek.

[k3dAR]

a co ze to mas za problem?
https://wiki.archlinux.org/index.php/steam
https://wiki.gentoo.org/wiki/Steam
https://en.opensuse.org/Steam

a koukam on je rozcestnik/info primo na strankach Steamu
https://developer.valvesoftware.com/wiki/Steam_under_Linux

[sonicpp]

Podíl Linuxových hráčů sice klesá, ale v celkovém počtu jich je více než kdy jindy. Jen je třeba se na to dívat víc do hloubky, např pcworld

[Petr]

To je ale taky trochu zavadejici.. kdyz mam 5 linuxovych uzivatelu, a pribudne jich dalsich 5, tak mas sice narust 100%, ale pro vyvojarske studio je podstatne, ze dalsich 900tis uzivatelu ma windows a ze dojde ke znizeni o 0.0004% je irelevantni. Linux je pro gaming nezajimava, marginalni platforma.

[j]

Ne tak uplne, uvedom si, ze PS4 je defakto linux, android je taky defakto linux, vsechny "velky" konzole sou po HW strance PC, takze pokud delas hru, je ti defakto uplne jedno, jestli ji delas pro PS4 nebo pro PS4 a Linux pripadne jeste Android, Windows, MAC .... V nakladech na vyvoj, pokud teda predem pocitas s multiplatformnim vyvojem - coz chces pocitat pokud chces resit konzole, je to zcela marginalni.

[Kate]

No, na tohle pozor. PS4 sice běhá na upraveném FreeBSD, ale místo OpenGL / Vulkan mají vlastní grafické api, což je věc která dělá při portaci engine největší problémy. Takže portovat z PS4 na Linux není zas až takový med.

Jasně, pokud si tvůrce vybere nějaký multiplatformní engine (Unreal, Source, Unity3D…), je to pohoda :)

Jinak co jsem četla článek s rozhovory od pár tvůrců her, podíl Linuxu je sice dost malý, ale v celkových číslech to dává dostatečný výdělek, aby se jim do toho vyplatilo investovat.

[Conscript89]

Ano, pomerance i cibule jsou v obchode v sitce, tim ale jejich podobnost konci.

[xsubway]

Steam používám na Linuxu kvůli nostalgii - nebaví mě rozjíždět hry ve wine, ale taky mám XBox. Vzal jsem herní konzole na milost a na XBoxu trávím většinu herního času. Není pro mě důležité, kolik lidí používá Steam právě na Linuxu. Některé hry by bych si na XBoxu neužil ...

[unicode]

Všichni ti skeptici by se na to měli podívat tak, že toto je průzkum jedné firmy a jednoho produktu, který nemá nic společného s globálním nasazením linuxu na desktopu. Já třeba steam nepoužívám a používat nehodlám, a takových je určitě víc.

[Acci]

Na druhou stranu není Steam client nainstalován na stovkách milionů kancelářských PC s Windows.

[biolog]

Je to sice jedna firma, ale obrovská, Steam má přes 100M uživatelů. To není jako kdyby jakousi statistiku operačních systémů vydal výrobce např účetního softwaru.

[Peter Golis]

Ako napríklad výrobca účtovného software SAP a.g.

[xkucf03]

Nejde o velikost firmy nebo počet uživatelů, jde o to, že to hraní her je jen jedna z mnoha věcí, které můžeš na desktopu dělat – ten vzorek není reprezentativní – kdyby byl, tak by stačilo klidně i 1 000 uživatelů pro celkem relevantní statistiku.

Takhle to vypovídá leda o tom, že mezi hráči komerčních proprietárních her není GNU/Linux moc rozšířený resp. nepoužívají ho k hraní (třeba hrají na té PS4 nebo Nintendu a GNU/Linux mají na jiné věci).

[Petr]

Ten vzorek ale presne rika, ze ze 100M uzivatelu steamu je x na linuxu. Steam je jedna z x platforem distribujicich hry, netusim jestli je nejvetsi nebo ne, ale spousta her se pres steam prodava. Takze ty cisla jsou hodne relevantni, zadne jine cisla k dispozici treba od jednotlivych linuxovych distribuci nejsou. A na rovinu-linux jako gaming platforma neni, souvisi to i treba i s ruznymi hernimi ovladacema ktere proste nemaji podporu linuxu, podpora ruznych ovladacu grafickych karet, ruzne bugy typu SLI a kernel crash atd. Lidi co si muzou dovolit kupovit hry, chodi obvykle do prace a tudiz maji omezene mnozstvi casu na gaming a tudiz se rozhodne nechteji drbat s nejakou “mozna to bude fungovat” platformou. U windows to proste ve vetsine pripadu vse funguje, maximalne aktualizujes ovladace. Z pohledu investora do gaming studia - nemam zajem o minoritni trh, kde vetsina sw doma je zdarma, radsi inestuji do steam a her pro windows nebo mac, kde je proste roi lepsi nez u linuxu.

[xkucf03]

Ten vzorek ale presne rika, ze ze 100M uzivatelu steamu je x na linuxu. Steam je jedna z x platforem distribujicich hry, netusim jestli je nejvetsi nebo ne, ale spousta her se pres steam prodava. Takze ty cisla jsou hodne relevantni

Tak znovu: ta čísla jsou celkem relevantní z pohledu her. Ale někdo tu začal mluvit o GNU/Linuxovém desktopu obecně – z tohoto pohledu ta čísla nejsou relevantní prakticky vůbec. Pokud se bavíme o desktopu (a pracovních stanicích, což podle je některých definic podmnožina desktopu), tak hry jsou jen zlomek činností, které na tom lidé dělají.

Lidi co si muzou dovolit kupovit hry, chodi obvykle do prace a tudiz maji omezene mnozstvi casu na gaming a tudiz se rozhodne nechteji drbat s nejakou “mozna to bude fungovat” platformou. U windows to proste ve vetsine pripadu vse funguje, maximalne aktualizujes ovladace.

U Windows se ti to bude rozesírat snad ještě víc než na GNU/Linuxu, akorát je tam širší nabídka her (což ale neznamená, že budou dlouhodobě a stabilně fungovat). Jestli chceš hrát a neřešit nic kolem, tak si pořiď herní konsoli – tam to funguje díky tomu, že všichni používají stejný HW, software se aktualizuje jen minimálně a kromě těch her (které prošly přes výrobce konsolí resp. byly testovány přímo s tvým hardwarem) tam nic jiného neinstaluješ.

[kuba77]

No rozdíl je, že uživatel Linuxu, který si bude chtít nějakou placenou hru zahrát, tak si jí musí koupit, zatímco uživatel Windows si ji může upirátit zdarma.

[randy]

Ale taki "majitelia" hier sa v prieskume neobjavia, takze nakoniec je to este smutnejsie :)

Len by ma zaujimal k comu sa statistiky priklonia, ked ten isty pouzivatel hrava aj pod linuxom a pod windowsom...

[j]

lol ... ty si myslis, ze na tuxovi nechodej crackly gamesy? Naopak, v 99% plati, ze pokud si na tuxovi neco chces zahrat, tak krome hromady dalsich veci ktery budes muset resit, je tou prvni obstarani si cracku, protoze tzv "ochrany" nerozjedes se zcela 100% jistotou.

[Kate]

U portovaných her se pirátská kopie hledá podstatně hůř (steam refunduje i když se hra nelíbí, ale GOG jen když ti nefunguje, takže upirátit linuxovou verzi je pak jediná možnost jak si hru nezávazně zkusit). A u zbytku je většinou buď Steam DRM, které ve Wine funguje i s celým Steamem, nebo se dá často koupit na GOG úplně bez DRM. To co píšeš je v drtivé většině případů věc minulosti.

[kuba77]

Nemyslel jsem Windows hry přes Wine (či zabalené "ošetřené" Windows hry ve flatpaku), ale portnuté hry pro Linux a ty se těžko najdou cracklý... najdi třeba cracklou nativní verzi American Truck Simulator pro Linux... dá se najít cracklá verze pro Mac a Windows, ale pro Linux ne, to samé Euro Truck Simulator 2 nebo třeba různé vydání Counter Strike...

[Peter Fodrek]

> Ten vzorek ale presne rika, ze ze 100M uzivatelu steamu je x na linuxu.

To nie je pravda. Do toho priekumu sa dostanete, ak sa Vam zobrazi na to vyzva (Valve vybereie, ze sa to zaobrazi kazdemu, kto sa p[rihlasil po 8-12 tyzdnoch necinnosti na Seame a par nahodne vybranych dalsich) a ten clovek musi vyzvu akceptovat a asi 2 minuty pockta, kym sa mu detekuje HW a musi odpovbedat, na 4-5 otazok. Kto vy7zvu zrusi, alebo na otazky neodpovie je mimo priekum

FYI

[jdsulin2]

At uz je tento pokles zpusoben hraci v Cine, ci nikoliv. Jedno je jasne - linuxovy desktop je na tom porad spatne. Pritom teoreticky by to slo a nejspis by tato varianta byla i rychlejsi. Jenomze to nejde - a ten duvod je naprosto jasny - GPU ovladace. Presne to, co dela Playstation s FreeBSD a AMD - tj. uzavreny soukromy driver prizpusobeny potrebam proste na linuxu nepujde. A to ze 2 duvodu - za prve by takovy driver musel byt open source, pokud by to nebyl nejaky binarni blob. A s binarnim blobem by to zase nikdo nemohl sirit jako distribuci - vzdy by si to uzivatel musel doinstalovat sam. Docela by me sice zajimalo, jak tento problem resi na mobilech (Mali Driver napr.), ale predpokladam, ze uvolni kernel module a k nemu se vaze proprietalni implementace v user space.

Pokud se NVIDIA, AMD, Intel a linux nedohodnou, tak rozsireni linuxu pro hrace podle meho nazoru nikdy nenastane.

[xkucf03]

Nezaspal jsi trochu dobu? Viz Radeon a Nouveau. Sice ještě pořád dost práce zbývá, ale není to nic, co by zásadně bránilo rozšíření GNU/Linuxu na desktop. A i ty 3D hry si s otevřenými ovladači zahraješ (ale jak jsem tu už psal: desktop nejsou zdaleka jen hry).

ty jsi zaspal dobu

na te strance radeon jsou hlavni sloupce amdgpu... nouveau je zombie

desktop jsou predevsim hry, na jine veci staci smartphone/tablet, nebo naopak se tomu rika workstation

[Conscript89]

Takze kdyz provozuju office suite, nebo pisu emaily a resim komunikaci, tak musim mit workstation?

vetsinou na to prave staci tablet/chromebook a podobne

[Conscript89]

Hahaha. To jsi me pobavil. Dej urednikum/sekretarkam tablety na psani emailu a vsad se ze te pozenou.

[Conscript89]

Coz mi pripomina chudaka pani prodavacku v tescu, ktera mela nauceny kody peciva, ovoce a zeleniny a ted najednou musely zacit matlat na dotykovou obrazovku pred nima, jit do kategorie a v ni vybrat produkt. Ano pro blbce dobry, ale pro efektivitu ne.

[Dr. Prášek]

Které konkrétní tablety máte na mysli, kolego? Už byl vynalezen medikament, který těžce mentálně zaostalým jedincům umožňuje osvojit si gramotnost? Pokud ano, pochybuji, že by jej pacient odmítal, pokud mu bude podán správnou formou (tedy jako bonbón).

[Conscript89]

A s binarnim blobem by to zase nikdo nemohl sirit jako distribuci

Proc ne? To je na samotnych distribucich jestli ho budou soucasti distra nebo ne. Teda pokud nejsou ty drivery patentove nebo jinak pravne problematicke.

[Kate]

AMD už oficiální Open Source ovladač se solidním výkonem ve hrách nějakou dobu vydává.

[Love_Dali]

Tyhle průzkumy mě přestaly zajímat, když jsem si uvědomil, jak často se mě Steam ptá na survey pod Win a pod linuxem..

[Spitzbube]

To je supr! Vypadá to tak, že si několik dalších linuxáků přečetlo knihu Manfreda Spitzera o "digitální demenci" a vzhledem k tomu, že hraní počítačových her prokazatelně dělá z lidí dementy, rozhodli se, že se budou věnovat něčemu rozumnějšímu.

To je přeci dobrá zpráva, ne?