Jak zábavnímu průmyslu "klesají" příjmy (diskuse)

[tomas]

v clanku neni zahrnuta inflace, takze ty cisla se tim dost diskredituji

[chachar87]

inflace tam sice neni, ale IMHO za deset let nedosahla inflace 300% (From 1999 to 2009 music concert sales in the US tripled from $1.5 billion to $4.6 billion), 25% za ctyri roky taky asi ne ( According to MPAA, box office revenues grew 25 percent from 2006 to 2010 from $25.5 billion to $31.8 billion)...

[l4m4]

25% za ctyri roky taky asi ne

To sice ne, ale kdyby zrovna neměly US of A v roce 2009 -- neobvykle -- deflaci, tak klidně mohla být polovina toho růstu dána inflací.

[Petr_N]

Znáš to s těma rybama v řiti? Ale i _kdyby_ teda, tak je to pořád růst.

[l4m4]

Skoč si do zdi. A pak ještě jednou.

I bez kdyby je inflace za ty 4 roky 9.9%

[chachar87]

klasika...100x opakovana lez se pry stava pravdou

[Mandarinka]

Odkdy je "torrentfreak" nestranný a tedy důvěryhodný, když přijde na toto téma? DTTO pirátská strana... nebo vlastně my všichni stahovači :/ To pak čte člověk moudra jako že "ideální doba copyrightu je míň než 5 let" papouškovaná naprosto nekriticky...

[pavlix]

A proč bychom mi všichni nemohli stranit sami sobě?

[ertwertwe]

to je stejne jako onehdy obhajce rasistu obvinil obzalobu z podjatosti, protoze ona osoba je pry zid. jako by zid nemohl pravdive informovat o rasismu a holokaustu a jako by pirat nemohl pravdive informovat o fungovani filmovych apod. spolecnosti. lidi vzbudte se, poctiva novinarina neni o tom, ze nemam zadny svuj nazor, ale ze se jej snazim obhajit a konfrontovat s dalsimi nazory.

[jenicek]

1) Nikoho neobvinil, jen si dovolil podat námitku, kterou soud neuznal. 2) Soudní znalec musí být na projednávané věci nezávislý, nejde vůbec o to jestli i tak má nebo může mít pravdu. Pokud je důvodně podezřelý z podjatosti, tak nejde o spravedlivý proces.

[loki]

Ach jo, to je propaganda, nechte si to Uz si pripadam jako na abcpiratu.

[pavlix]

Uz si pripadam jako na abcpiratu.

Na tom nevidím nic špatného.

[loki]

Nu ja ano. Piraty odsuzuji protoze kradou.

[lyon]

Ani nepamatuju, kdy tu naposledy bylo neco o somalcich...

[loki]

Neni pirat jako pirat.

[vencour]

No to prrr, který piráti kradou? Ti, co chtěj transparentní řízení státu?

Jste ve všem takhle v obraze?

[Mandarinka]

A teď tu vo kůzlátkách...

[loki]

S transparentnim rizenim statu jiste souhlasime vsichni. Ale oni jiste nechteji jen to. Jinak v obraze si myslim, ze celkem jsem. Dokonce mam i svuj portet.

[pavlix]

Já odsuzuju ovce, protože žerou trávu.

[loki]

Stahnout si zadarmo autorsky chraneny obsah je proste hnus. Tecka.

[l4m4]

Na ABC Linuxu je taky spousta autorsky chráněného obsahu. Tak přeji příjemné zvracení, až ti to dojde...

[loki]

Vyjadril jsem se nepresne. Mel jsem samozrejme na mysli stahnuti a zaroven poruseni podminek. Budte trochu shovivavy, uz je prece vecer

[vencour]

A opakované prodlužování doby platnosti autorského práva je co?

[prqek]

Proč?

[pavlix]

Žrát trávu je prostě hnus. Tečka.

[belisarivs]

Ano, jsou lide, kteri veri, ze po smrti poleti tam, co litaji ptaci, letadla a meteority. Nebo do raje za 72 pannama.

A pak jsou taci, co veri, ze kopirovani je kradez a ze to je hnus ackoliv vydavatelstvim prijmy rostou.

Nic proti nabozenstvi, jez nejsou podeprena nicim, nez slepou virou. At si kazdy veri cemu chce. Ale sere me, kdyz nekdo ty svoje litanie opakuje a cpe vsem okolo do zblbnuti.

Jsi s tema kydama otravny jak jehovisti. Ale jednou treba dospejes a docvakne ti to.

[100% Lenin]

Nechci rejpat, ale já si SW kupuji na tržnic. Pěkně zabalen. Identifikátory prodejce jsou, IČO, DYČO také, stvrzenka také. Že ceny neodpovídají? (Wydle za 250 Kč, fotožop za 400 Kč), ale ale, a co já jako s tím mám dělat? Já se chovám tržně a přesně v dikci zákona. Trh to vyřešil za mne.

Čest Tvé práci. Vydrž!

[Bilbo]

Já ho stahuji zadarmo, stačí napsat "apt-get install název_software" a nemusím chodit ani do tržnice. Nabídka softwaru je bohatá, zatím jsem tam našel prakticky vše co potřebuju :)

[Gg]

Stahnout si zadarmo autorsky chraneny obsah je proste hnus. Tecka.

Někdo tomu říká "hnus", někdo zase "uplatňování občanských práv"... (§30 AZ)

[l4m4]

Piráti potápějí lodě a normálně se neodsuzují, ale rovnou věší na ráhně, jsou-li chyceni.

[loki]

A take by meli byt odpovedni za zpusobenou skodu stahnutim chranenych del.

[l4m4]

Je černá vlajka se zkřířenými hnáty autorské dílo? I když tu vlastně stejně spíš vyvěšují než stahují...

[JirkaK]

Jo, proč ne... protože často vůbec žádnou škodu nezpůsobí. A nějaké cucání čísel z prstu a jejich následné násobení bulharskou konstantou jako vyčíslení způsobené škody fakt neberu.

[Xerces]

To by byl pirát asi každej, ne?

[loki]

Mozna ve vasem okoli.

[Vskutečnosti Saýc]

Tak sem nechod. Jednoduche reseni.

[Sten]

Je to zlá a ošklivá propaganda podložená pouze účetními uzávěrkami a nikoliv údaji o ušlém zisku a zavřených pracovních místech vycucanými z prstu. No fuj!

[Mandarinka]

Apple kontinuálně dosahuje rekordních zisků => ekonomická krize je výmysl a lež.

[Mandarinka]

P.S. Luxusní zboží obecně si vede dobře, slyšel jsem.

[Sten]

Protože koupit si luxusní zboží je na začátku krize o dost lepší investice než si nechat peníze nebo investovat do akcií

[peet]

Tak toto je kravina jak hrom.

[kily]

To samozřejmě platí pro ty co mají peněz nazbyt, ty co je nemají nebudou kupovat ani akcie, ani luxusní zboží. Takže IMHO žádná kravina.

[marek]

Nezmysel. Apple výrobky, hoci sú luxsus, morálne stárnu rovnako ako iné hi-tech zariadenia. Kupovať si hi-tech ako dlhodobú investíciu nie je dobrá investícia.

[pavlix]

Apple výrobky nejsou žádný luxus, stačí se podívat v tramvaji. Je to obyčejný módní shit prodávaný po krabicích.

[marek]

Súhlasím s tebou.

[Sten]

Od kdy jsou Apple výrobky luxus nebo hi-tech? Luxus je třeba jachta nebo zlaté Rolexky. Hi-tech je třeba SpaceShipTwo nebo CVD pro výrobu uhlíkových nanovláken. Všechno je to docela dobrá investice před krizí, luxusní zboží je ale samozřejmě lepší.

[Let_Me_Be]

Tyhle dva jevy muzou byt ale taky nemusi byt na sobe zavisle. Zatimco ztraty a zisk jsou maji mezi sebou dost jasnou vazbu. Nemuzu mit kazdym rokem rostouci ztraty a zaroven stale vykazovat vyssi a vyssi zisky.

[Mandarinka]

Pozor na slova - balamutíte to. Tady je ta "ztráta" to, že roste počet stažení, která představují určitý ušlý zisk, který by se do určité míry mohl zrealizovat, nebýt stahování ale i komerčního pirátství (samozřejmě ne v plné výši ceny stažených děl, to je asi jasné).

Je jasné, že v případě stahování zadarmo nemůžu čekat, že v případě znemožnění si všichni stahovači dílo koupí (nemůžu ale také rozumně tvrdit, že to neudělá *nikdo*!). Ovšem třeba v případě megauploadu, seedboxů a jiných placených fórků tady jde o regulérní peníze, které lidi vynaloží a které jdou do kapes hajzlíků, kteří na ně absolutně nemají nárok. Tam jde jasně o peníze, o které přišel zábavní průmysl.

Jestli někdo věří tomu, že přes ten dennodenní ohromnej objem stahování zábavní průmysl nepřišel o vůbec žádné prodeje, tak klobouk dolů, tady je veškerá léčba marná.

[kralyk z abclinuxu]

Ovšem třeba v případě megauploadu, seedboxů a jiných placených fórků tady jde o regulérní peníze, které lidi vynaloží a které jdou do kapes hajzlíků, kteří na ně absolutně nemají nárok.

A takoví jako MPAA nebo UMG na ně nárok mají?

U Megauploadu a podobných služeb je alespoň jasně, za co ty peníze mají. Kdežto vztah mezi autory a nahrávacími, vydavatelskými a antipirátskými společnostmi je přinejlepším nejasný.

[Sten]

MPAA je vůbec takové zajímavé sdružení. Jeho roční provoz stojí o dost více, než jsou reálné ztráty pirátěním prostřednictvím BitTorrentu v USA. Hmm?

[Mandarinka]

Říká torrentfreak. Co třeba dodat.

[kralyk z abclinuxu]

Vždyť to mají ozdrojované. Nebo co konkrétně se ti nezdá? Budu daleko od pravdy, když se budu domnívat, že ses jen kouknul na URL a dál ses nezajímal?

[Mandarinka]

Ozdrojované neznamená nestranné, relevantní a nemanipulativní - zkrátka, neznamená to, že ta argumentace by měla být přijata ani že je oprávněná. Koneckonců to vede k nelogickým závěrům, aspoň podle mě - ale to jsem už řekl jinde v tomhle threadu.

[j]

Tak se podivej na OSA (primo na jejich web), kdyz budes trochu hledat, zjistis, ze jejich "provozni naklady" jsou vice nez 50%.

[Zomp]

Tady by mě zajímal zdroj, na http://www.osa.cz/hlavn%C3%AD-menu/licence-k-u%C5%BEit%C3%AD/z%C3%A1bavn%C3%A9-produkce/hudba-k-tanci--poslechu-%28plesy-a-jin%C3%A9-z%C3%A1bavy%29.aspx jsem našel:

OSA v roce 2009 v průměru z každé inkasované 1 Kč použil 16 haléřů na úhradu svých nákladů a 84 haléřů bylo určeno pro autory.

[Lol Phirae]

No, tak prosímtě tento "zdroj" si nech od cesty. Asi takhle:

How Hollywood Accounting Can Make a $450 Million Movie 'Unprofitable'.

(Nedávno jsem to rozebíral na Rootu pod zprávičkami, tak si dohledej tam, jak "věrohodné" tyhle žvásty od OSA jsou.)

[kralyk z abclinuxu]

Kulový jsi řekl, řekl jsi akorát torrentfreak → manipulace, zatím bez odůvodnění.

[prqek]

Dobrá řekněme, že zisk MU (a dalších) = hudebního průmyslu (to mi přijde obhájitelnější než počítat to podle kopií). Pak nechápu jednu věc - proč hudební průmysl takou službu nezavede taky?

[Sten]

+1. Asi je pro ně snažší zakázat než něco dělat.

[j]

Vazne si myslis ze provoz uloziste a konektivita sou gratis? Nic jinyho ti totiz megaupload a spol neprodava.

[otula]

Ovšem třeba v případě megauploadu, seedboxů a jiných placených fórků tady jde o regulérní peníze, které lidi vynaloží a které jdou do kapes hajzlíků, kteří na ně absolutně nemají nárok. Tam jde jasně o peníze, o které přišel zábavní průmysl.

Mezi dvěmi citovanými větami není (IMHO) žádná souvislost. Ohledně věty druhé bych souhlasil s tím, že zábavní průmysl nelegálním šířením autorských děl přichází o určitý zisk.

A k těm souvislostem: o jaké peníze přijde zábavní průmysl, pokud si stáhnu japonský či korejský film, který se k nám nikdy oficiální cestou nedostane? O jaké peníze přijde zábavní průmysl, když si stáhnu TV seriál, na který bych nikdy v odporně dabované a reklamami prošpikované podobě v naší TV nekoukal? A o jaké peníze zábavní průmysl přijde, když na základě seriálu v originálním znění tento seriál někomu doporučím, a on ho potom zhlédne v TV?

A nevím, jak ostatní, ale osobně chodím (zcela výjimečně) do kina jen proto, že si chceme zajít do kina – v tom případě se snažíme vybrat z toho, co zrovna dávají. A je mi úplně jedno, jestli jsem ten film již viděl (pokud za to stojí), nebo neviděl. Spíš je problém s tím, že se domluvíme, že půjdeme do kina, jenže dávají jen hromadu sraček, takže tam nakonec nejdeme vůbec (ačkoliv jsme nic z promítaného ještě neviděli).

=========

A jinak, i kdybys měl plnou pravdu, proč se nepřizpůsobí zábavní průmysl? Proč se tohleto "pirátství" tak dlouho tolerovalo, ale když přišla snaha přes MegaBox prodávat legálně, tak je z toho mela?

A proč si třeba nestěžují autoři knih, že existují knihovny, kde lidé zaplatí směšný poplatek a jejich knížky si prakticky zdarma půjčují? Dokonce si myslím, že spousta autorů je za to vděčná, protože má díky tomu jistý určitý objem prodeje. Knihy se vždy půjčovaly i mezi lidmi, a přesto dokážou dobří autoři zbohatnout.

Osobně si myslím, že kromě systému distribuce je největší problém zábavního průmyslu to, že vydává hromadu odpadu. Neposlouchatelná hudba, filmy, které by bez speciálních efektů byly úplně o ničem - to je to, co se špatně prodává kvůli tomu, že to lidi zjistí dříve, než za to zaplatí.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tam jde jasně o peníze, o které přišel zábavní průmysl.

No, to by davalo smysl pouze v pripade, kdyby zabavni prumysl chtel provozovat podobnou sluzbu. Kdyz takovou neprovozuje, tezko soudit, zda uzivatele MU by ty penize nevynalozili za neco uplne jineho.

[Vin]

+1

[Sten]

Apple není tak velká firma, aby její zisky (resp. cena akcií) mohly určovat, jestli hospodářská krize je nebo není. Dokonce to u některých firem několikrát větších než Apple může být i naopak, pokud třeba Shellu rekordně roste cena akcií, většinou to znamená vážný ekonomický problém (prudký růst ceny ropy).

Nicméně pokud zábavní průmysl tvrdí, jak moc mu kvůli pirátství klesá zisk a jak kvůli pirátům musí propouštět, jaktože mu ve skutečnosti zisk i počet lidí v tom průmyslu zaměstnaných roste?

[Mandarinka]

Co je tak těžkého na tom pochopti, že bez vlivu pirátství by se jim dařilo mnohem lépe? Protože by byla větší návratnost investic, nejspíš by vycházelo o něco víc her/filmů (zejména co se týče kusů, které nesázejí úplně na jistotu typu Kameňák, Titanic, Něco 2 a tak podobně).

[Bystroushaak]

To stojí na nesprávném předpokladu, že daní lidé by si šli automaticky koupit oficiální verzi. Jak znám většinu "pirátů", ani by se na to nevysrali a prostě radši čuměli do zdi, než dát dva litry za hru, nebo litr za film.

[Mandarinka]

Přečtěte si co jsem napsal: je samozřejmě hloupé tvrdit, že všichni stahovači si místo toho nakoupí (logicky blbost, nemají na to prachy), ale je úplně stejně natvrdlé tvrdit, že si díla nekoupí *vůbec nikdo* (... to chcete tvrdit?)

[l4m4]

Ne, tvrdíme, že by si díla koupilo dokonce méně lidí, protože by o nich bylo menší povědomí.

[prqek]

Tedy zavřením MU by jim měl narůst zisk? Už to někdo zpozoroval?

[100% Lenin]

souhlas. Raději si to nekoupím. Ale tady v Rusku je origoš (opravdu - né kopie) za cca 200 - 800 RUR DVD/BR. Ty BR mohou být i dražší - když jde o špeky. A teď si to spočítejte - raději si koupím film či muziku za 100 Kč, než abych dával v hospodě za večeři a pár piv 1 000 - 1 500 Kč (někdy i více). Otázka zní, pokud je cenová relace datových nosičů s autorským obsahem v Rusku taková, proč není tato relace i v ČR?

DOMNÍVÁM SE, ŽE SE NĚKDO PĚKNĚ - ALE OPRAVDU PĚKNĚ,

P A K U J E

A vo tom to bude!

[GeoRW]

[Citation needed]

[Sten]

Fakt by se jim dařilo lépe? Podle studií vlivu pirátství na kuturu nejvíce za kulturu utrácejí ti, kteří nejvíce pirátí (obě křivky korelují, kdo moc nepirátí většinou ani za kulturu moc neutrácí). Dále se stále více pirátí a stále více utrácí za kulturu. Jsou to ještě jenom korelace?

[Sten]

Odpovím si sám: nejsou to jen korelace

[David Jaša]

Co je tak těžkého na tom pochopti, že bez vlivu pirátství by se jim dařilo mnohem lépe?

A kdyby přestali krmit vyžírky z MPAA, dařilo by se jim ještě líp, viz #28.

[j]

To ale jednoduse NENI pravda. Vite kolik vynalozi tyhle zobie v predsmrtnych krecich na reklamu a marketing? A pirati jim delaji jen marketing gratis. Kduby jich nebylo tak 80% "stahovacu" netusi, ze neco takovyho existuje => nekoupi si nic.

[Marián Kyral]

Ovšem piráti dělají reklamu jen dobrým produktům. Pokud mají zákazníci možnost se na "dílo" před zakoupením podívat, tak většinou zjistí, že to za ty peníze fakt nestojí. Pokud by tuto možnost neměli, tak by se na dané "dílo" šli za peníze podívat už jen proto, aby se přesvědčili, že to je opravdu pěkný šunt a že recenze/kamarádi měli pravdu.

[Sten]

+1. Pirátství podporuje princip svobodného trhu, kdy vítězí ten lepší, protože máte dost informací. Což se samozřejmě té neschopné většině nelíbí.

[w4rr10r]

Nesouhlasím.

[Vin]

Nicméně pokud zábavní průmysl tvrdí, jak moc mu kvůli pirátství klesá zisk a jak kvůli pirátům musí propouštět, jaktože mu ve skutečnosti zisk i počet lidí v tom průmyslu zaměstnaných roste?

Klesají mu zisky ze skutečné tvorby a zisk mu jde z vyhraných soudních sporů? Propouští umělce a zaměstnává právníky?

No dobrá, asi ne...

[pedro]

Tak ten článek je víceméně bezvýznamný. Tzv. autoři (ve skutečnosti spíše zavedení distributoři) netvrdí, že jsou na pokraji krachu. Takže je jedno jestli zisky rostou, klesají nebo jako rychle...

Autorské právo jako právo autora podporuji, autorské právo jako obchodní monopol na vytváření kopií děl nemá s autorstvím nic moc společného...