Linuxový telefon Volla (diskuse)

[BFU]

Zacal jsem cist u "Protect your privacy." a prestal jsem cist u "Mediatek Helio P23". Gemini PDA melo podobny SoC, Mediatek Helio X27, a ten masivne opatchovany venorkernel na tom -- Linux 3.18.41 s jednim velkym megapatchem s 3.5M zmenenyma radkama (diffstat viz nize) -- byl k zbliti. To uz realne neni Linuxovy kernel, ale Linux-skorokompatibilni kernel. Jistota je, ze {jsou v tom bugy vseho druhu, kvalita kodu neexituje, upstreamovat to bez prepsani nejde}.

$ git remote get-url origin

https://github.com/gemian/gemini-linux-kernel-3.18.git

$ head -n3 Makefile

VERSION = 3

PATCHLEVEL = 18

SUBLEVEL = 41

$ git diff --shortstat v3.18.41..origin/master

8362 files changed, 3479600 insertions(+), 14413 deletions(-)

warning: inexact rename detection was skipped due to too many files.

warning: you may want to set your diff.renameLimit variable to at least 7093 and retry the command.

Mimochodem, bootloader je nejspis LK, coz je taky dalsi veledilo, kvalitativne bojuje o prvenstvi s vyse uvedenym vendorkernelem.

[KOLEGA]

Dobra poznamka, tohle me na tehlech projektech vzdycky mrzi, upstream z toho nic moc nema. Purism podle jejich slov se snazi drzet vetsinu patchu v upstreamu.

[BFU]

Purism pouziva iMX8M, coz je cca iMX6QP s novym CPU jadrem, trochu jinym GPU a trochu patchnutyma periferiema (az na graphickou pipeline, ktera je uplne nova, coz je ten hlavni problem u iMX8M), takze tam na tom pouzivat mainline neni az takovy problem a dostavat veci do upstreamu jde taky relativne snadno. Navic, ano, purism trochu prispiva i do etnaviv (GPU driver v mesa3d a linuxu), ktery je uz ted velmi pouzitelny. Takze iMX8M byla dobra volba, ale vykonu to prilis nema -- aspon ve srovnani s modernima mobilnima SoC -- ale to neni pro MX8M cilovka.

MTK nejake patche posila, ale zadny zazrak to v upstreamu zatim neni a dostat tam vsechno co bude treba aby to bylo pouzitelne jako mobilni SoC, to je jeste v nedohlednu.

[David Heidelberg]

Vedl jsem s nimi drobnou diskuzi na Twitteru.

Je to prostě telefon úrovně komunitní podpory AOSP. Takže - cokoliv s GMS tam fungovat nebude, podporu bude zajišťovat Gigaset a začleňovat podporu chipsetu a telefonu do linuxového jádra nebudou (takže s telefonem příjde jen starý workaroundy prožraný vendor kernel).

Za mně palec dolů.

[David Heidelberg]

Dodatek: název zprávičky mi přijde až kapku zavádějící - v tom případě je "Linuxový telefon" jakýkoliv telefon s Androidem

Myslím, že by nebylo úplně marné, aby někdo udělal přednášku na rozdíly mezi (vendor) downstream kernely a (official) mainline kernel od Linuse.

Ta neznalost v příštím roce může vést mnoho lidí k nákupu telefonu, který by s základní znalostí problému určitě nekoupili.

[Max]

Já se jen divím, že to ještě dneska někoho baví, vyrábět blackboxy, co nejdou updatovat.
Docela mně i zaráží, že ty výrobce hw nikdo nedonutil k tomu, aby nedělali uzavřený věci. A to je to už 6 let, co ten problém viditelně je a všechny štve.
Zdar Max

[PpAb]

Asi se jim to finančně vyplatí. Nebo to je v FLOSS světě taky sprosté slovo?

Co se regulací týká, ty chceš,aby stát v IT něco nařizoval?

[Max]

Né, myslel jsem, že odběratelé ty výrobce nedonutili. A odběrateli myslím výrobce telefonů, na které zase vytváří tlak uživatelé. Ale možná ten tlak ze strany uživatelů není tak velký.
Zdar Max

[PpAb]

Uživatelům je to stejně ukradený, jako IPv6... Kolik procent androidů je rootlejch? Jednotky procent?

[Max]

Uživatelům není moc ukradený, že mají starší Android. Dost jich touží po tom novějším.
Zdar Max

[j]

Ani ne, uzivatele sere cim dal vic, ze jim (nejen android) po kazdy aktualizaci vypada a funguje jinak. Tuhle trebas kolega nekomu dohledaval, jestli nema zablokovany telefoni cislo, a ono to najit defakto nejde, protoze to je na kazdym telefonu jinde a jinak, a navic, zablokovanej kontakt neni v seznamu zablokovanych cisel ...

[Max]

Od toho každý novější android podporuje vyhledávání, kam se zadá kýžené slovo a ono to nabídne všechny položky, kde to je uvedeno.
Styl jdu do nastavení a budu hledat, kde by to tak mohlo být, je již značně obsolete.
Zdar Max

[Rezza]

Já už doma ženě odmítám cokoliv updatovat, protože pokaždé dostanu vynadané, že je něco jinak nebo nefunguje. Když vezmu její telefon, kde neustále odmítá updaty... A to má Pixel, tedy dostává každý měsíc bezpečnostní a teď tam dávají i feature dropy. Na PC to samé. Mě to jde proti srsti, proto dostala Pixel, ale za pojeb mě to nestojí už :D.

[Harvie.CZ]

Naposledy, kdyz mi nekdo ukazoval Linuxovy telefon, tak mi rikal ze zatim neVolla.

[Olaf]

+1

[k3dAR]

necham stranou "vtip" ale uz pred 10lety sem volal s Linuxoveho telefonu PalmPre s webOS, krome Linux jadra tam byli i GNU a NonGNU nastroje, nad flash bezelo LVM, upravy systemu se delali aplikovanim diff patche, atd... a v te dobe treba i Nokia N900 a nektere jeji predchudce... to ze vetsina telefonu ma Android coz je take Linux telefon, "pouze" ne GNU/Linux, ale Android/Linux a jeste predtim (to uz nebylo by vyrobce) PalmLinux (=GNU/Linux) na PalmARM HW, s desktopy GPE (nad GTK) nebo Opie (nad Qt) pokud si pamatuju se volani rozjet podarilo, leda by ti tehdy nekdo ukazoval ho pred tim

[Rezza]

Z Qtopie se volat dalo, jen měla krásný bug, že občas přeházela čísla a jména. Takže jsem volal jiným lidem, než kterým jsem chtěl. Řešením bylo dělat si zálohy sqlite databáze :). Ale ano, z N900, N950 a N9, což byly čistě linuxové telefony, volat šlo vždy.

[k3dAR]

s Qtopie sem zkusenost nemel, pouze s tou variaci Opie a jen na Palm Tungsten T3 :) jeste sem zapomel na SHR OS, to uz nevim na cem sem zkousel a take by to melo volat u N900 se mi bohuzel urval napajeni konektor, jeste sem to chvili nabijel pripojenim vyndane baterky na kontakty Avacom platove nabijecky, ale nebylo to ono

[PpAb]

Linuxáci jsou jako eko-bio-vegani. Je fakt těžký se jim zavděčit.

[lelek flashticka]

Me staci zustat v komunite sekundarnich veganu. Tem vubec neni problem zavdecit se a navic je s nimi i sranda.

[PpAb]

Potom to je ale spíš póza (i vůči sobě samému). Jakože koukejte na mě,já něco dělám, a přitom na to z poloviny kašleš,a neřešíš,jestli změny které jsi udělal skutečně něčemu pomohly,a jestli jsou tak účinné,jak by mohly být...

[David Heidelberg]

Ale houby. Stačí odvést pořádnou práci a ne jen udělat kampaň na Kickstarteru na telefon, jakých jsou tu miliony a pro linuxovou komunitu nemá žádnou přidanou hodnotu!

[PpAb]

Už teď je finanční návratnost s otazníkem. A když to celé upstreamují, někdo prostě může převzít jejich firmware a se zlomkem úsilí vydat vlastní telefon se stejným SW, srovnatelným HW a dvoutřetinovovu cenou, a tím jim úspěšně vypustit rybník.

[David Heidelberg]

a přeci Purism se s telefonem Librem 5 touto cestou vydal. Jasně, nechává si to od backerů zaplatit, na druhou stranu raději přispěji na svobodu pro sebe i ostatní tím že si koupím L5, než podporovat další zbytečnou nic nepřinášející tuctovku. Překvapivě na PinePhone (horší HW a bez SW supportu za $ 149) běží jejich image PureOS včetně telefonování. Tomu říkám přínos společnosti. Ne tuctový telefon, který uživateli nic nepřinese a bohužel jen podpoří monopol Googlu.

[PpAb]

Vydali se tou cestou poté, co to dlouhou dobu prodávali s operačními systémy, který napsal někdo jiný. Pochybuji, že autorům těch OS zaplatili férová procenta ze zisku.
Doporučují tam i Sailfish OS, což je firmware, který napsala společnost Jolla pro svůj smartphone. A tedy zrovna Purism dělá přesně to, před čím jsem tady varoval. Takže neodkazuješ na toho hodného, ale na parazita.

[David Heidelberg]

Vydali se tou cestou poté, co to dlouhou dobu prodávali s operačními systémy, který napsal někdo jiný. Pochybuji, že autorům těch OS zaplatili férová procenta ze zisku.

Stačí si o tom něco přečíst A samozřejmě férová procenta ze zisku je velice vágní pojem. Další věc, jaký zisk na tom doopravdy budou mít.

Doporučují tam i Sailfish OS, což je firmware, který napsala společnost Jolla pro svůj smartphone.

Ano a stavěla na open-source projektech, z části je to uzavřený systém (nejméně UI a emulátor Androidu). Ale tak proč by ho nedoporučili, pokud bude fungovat. Oni prodávají HW.

A tedy zrovna Purism dělá přesně to, před čím jsem tady varoval. Takže neodkazuješ na toho hodného, ale na parazita.

Vzhledem k tomu, že sleduji jak PR práci Purismu, tak kód na kterém pracují (jádro pro telefon, PureOS packaging i úpravy a jejich práci na libhandy a ostatních komponentách), tak bych dal hlavu špalek, že bez jejich práce, kterou přispěli (ano, opravdu nenapsali sami GNOME), by GTK aplikace a GNOME na mobilních zařízeních nebyli životaschopné.

P.S. rozběhal práci vývojářů milionu vývojářů Linuxu, vývojářů GNOME, doplněnou o práci Purismu na svém tabletu, který Purism ani neprodává... Jsem parazit? A jsem parazit i když přispívám zpět projektům kódem, hlášením chyb a další aktivitou?

[PpAb]

Varoval jsem přece předtím, že někdo můj produkt zdarma využije, aby se dostal na trh a získal podíl na můj úkor. To se tady stalo, a to, že PAK Purism začal vyvíjet vlastní SW a dávat část peněz, na tom absolutně nic nemění.

Férová procenta není vůbec vágní pojem. Stačí spočítat, kolik by je stálo vyvinout vlastní systém v rozumném časovém horizontu, a tolik přispívat výrobcům ostatních OS.

"Its Time To Start Giving Back"
Napřed si parazitováním na cizí práci vytvořili prostor na trhu (na úkor těch, kdo tu práci odvedli), a teprve pak za nějakou dobu začali posílat peníze. To měli dělat už o začátku, jinak jde v podstatě o cenový dumping.

"Další věc, jaký zisk na tom doopravdy budou mít"
Zaměstnanci a majitelé jsou ty samé osoby. Takže si veškerý reálný zisk mohou vyplatit přes mzdy, a tak mít papírový zisk nula. Proto na mě to vyjádření o rozdělení celého zisku působí strašně lacině.

[k3dAR]

to je proste demagogie, ten "cizi OS" kterej podle tebe nekdo zneuzije je zalozen na opensource GNU/Linuxu, nebo snad myslis ze Sailfish plati Linusovi procenta z prodeje? mas proste dvoji metr a hlavne zbytecne kdyz jde o opensource... pokud nekdo vezme jadro a cast os a prida k nemu nejake zmeny a nejake aplikace, tak porad je v tom prace tisice jinejch lidi a tvarit se ze jsi udelal OS kterej nikdo nesmi pouzit protoze bys mu neco usnadnit a ingorovat ze tobe nasobne vice usnadnilo to tisice jinejch lidi je postavene na hlavu, i kdyz znovu rikam klidne at to tak nekdo ma, jen se nemuze divit kdyz nebude "oslavovan/uznavan" komunitou vcetne tech jejich praci k tomu pouzil...

pokud chces tvrdit ze mas vlastni OS a nikomu ho nedas a v ocich ostatni nebejt povazovan na pako, napis ho celej na zelene louce, od bootloader, po jadro, zakladni systemove nastroje, zobrazovaci server, desktop, aplikace, vse... pak muzes rict ze je to cele tvoje prace a pokud to nikomu nedas, nemuze nikdo logicky rict krive slovo...

[k3dAR]

[...] který napsal někdo jiný. Pochybuji, že autorům těch OS zaplatili férová procenta ze zisku.
Doporučují tam i Sailfish OS, což je firmware, který napsala společnost Jolla pro svůj smartphone.[...]

tak nevim, jestli jen ses mimon bez dostatku informaci a schopnosti je ziskat, nebo cistej tro(t)l...
linkujes na Pine kde jsou odkazy na kompatibilni OS, a nevidis ze jsou odkazy na stazeni na stranky tvurcu daneho OS, tedy ze ten ImageOS pro Pinephone pripravil nekdo pod zastitou tvurce OS... (kdyz uz teda netaci v logice ze slo o opensource os

ohledne Sailfish ses samozrejme take mimo, protoze primo Jolla na svejch strankach dala informace "jak nas OS naportovat na nepodporovanej HW"... https://sailfishos.org/wiki/Hardware_Adaptation_Development_Kit

[PpAb]

Spíš se rozcházíme na tom, co tím vším chci vlastně říct. Já obhajuji rozhodnutí Volla nikomu to portování neusnadňovat. Jolla napsala ten OS pro svůj smartphone. A teď část lidí, co chce ten jejich OS, nekoupí jejich HW, ale nějakej jinej, aniž by jim za to šla přiměřená procenta ze zisku. Chápu, že jim to třeba nevadí, ale kdybych podnikal v oboru já, tak mi to bude vadit a hodně. A proto bych nikomu to portování neusnadňoval. Prostě jenom proto, že chci za svou práci dostat zaplaceno, a nechci, aby za ni dostal zaplaceno někdo jinej. A přesně takhle se podle mě rozhodli ve Volla, když se rozhodli to všechno neupstreamovat.

Jenže s váma tady je diskuse na h*vno. Napřed říkáte, že se to přece stát nemůže, a odkazujete na "pozitivní případy", potom nejste ochotný uznat že se to zrovna v tom konkrétním případě děje, a pak se ztratíte v tom, jakej je vlastně kontext.

[k3dAR]

meles porad dokola nesmysli, nebo neco co nikdo nerozporuje... jak sem psal a klidne to zopakuju primo Jolla ma na sve wiki howto port to cizi HW: https://sailfishos.org/wiki/Hardware_Adaptation_Development_Kit, tedy to ze nekdo chce ten OS co Jolla radi jak naportovat, provozovat na Non-Jolla HW, proste Jolle logicky nevadi, to ze ty ses pripad kterej by to resil jinak je tvoje vec, jen se nediv ze o hypoteticke firme PbAb nebo Volla nekdo rekne ze vezme opensource s praci hromady lidi a svoji praci si chce drzet jen pro sebe protoze XY, ze nekdo rekne ze XY se mu nelibi a radeji vidi pristup, neco jsme zdarma ziskali a (alespon cast) nasi praci tomu vratime... tak to dela PuriSM, misto aby si skudlil Gnome, KDE, Kernel patche pro sebe, tak to vraci do mainline, otevrene spolupracuje se spolecnisti GNOME i KDE na tech upravach, aby se nove ci upravene casti umoznujici ten desktop provozovat na malem LCD dostal do upstreamu, pokud nekdo tohle povazuje za cistejsi/moralnejsi/vhodnejsi/otevrene/cokoliv tak co proti tomu mas?

[k3dAR]

a copak oni napsali vlastni jadro, vlastni systemove nastroje, vlastni grafickej server ? ne, vzali AOSP a upravily pro jejich HW, ci vezbou UbuntuTouch a upravi pro jejich HW, takze ohanet se tim ze by to co vrati do mainline by nekdo mohl pouzit kdyz oni sami pouzili spousta mainline prace jinejch??

[PpAb]

To že zadarmo používám práci někoho jiného má být argument pro nechránění si know-how? Proč prosímtě? Čím těžší bude něco vyrobit, tím méně bude konkurence, a tím bude ta konkurence dražší.
Nehledě na to, že upstreamování je práce navíc, která je opět v konkurenčním boji znevýhodňuje oproti těm, kteří to nedělaj.

[k3dAR]

to ze vezmu zdarma upstream praci jinejch lidi a pak budu rikat ze preci nebudu nic vracet protoze me to neco stalo - ano je to pokrytecke, nicmene netvrdim ze to je jejich povinost, klidne at si razej pristup "vezmu co daji ostatni a nedam jim ze sveho nic", jen to proste neni smer kterej bych oslavoval kdyby se tak choval kazdej tak oni muzou prodavat s telefon leda tak v papirovejch omalovankach

[PpAb]

Ty lidi potřebujou něco jíst, a potřebujou, aby se jim investice vrátily. A pokud si nedaj práci s byznys plánováním projektu, tak můžou skončit po krk v dluzích. To je hodně pokrytecký...

[k3dAR]

twl, to jsou kecy daji ty lidi najist tem kterou praci pouzili jako zaklad sveho OS?

[PpAb]

Jinak, kolik průměrný provozovatel komerčního webu přispívá na vývoj toho SW, a kolik procent takových lidí vůbec něco přispěje?
To je směr, kterej taky nechceš oslavovat? Nebo jsi jenom vysazenej na kód, a nemáš big picture?

[k3dAR]

co je to za offtopic? provozovatel komercniho webu postaveneho na komercnim sw, plati na vyvoj toho sw nakupem licence a/nebo platbou prodnajmu...
pokud tento provozovatel ma svuj komercni web postavenej na opensource techologiich, tak je na nem zda neco zaplati(donate, ci porizeni Pro verze), nebo ne, v pripade ze by zaplatil vyvoj nejakeho pluginu pro sve potreby je na nem jestli si ho necha pro sebe, nebo ho poskytne zdarma komunite toho opensource reseni ktere pouziva, kdyz si ho necha pro sebe nemam mu to za zle, pokud to ovsem da komunite je to samozrejme "ferovejsi"...

nicmene to je opravdu dost vzdalene od $topic, u Purism kampane na Libre5 (narozdil od toho co pise kolem za blbosti) slo od zacatku o to ze chteji pracovat na prispusobeni GNOME (primarne) a KDE (sekundarne) pro telefony, chteji to vracet do upstreamu a posunout tim moznosti/umozneni GNU/Linux Telefonu, to ze maji HW most-secure je "jen" tresnicka, primarni byl ten SW a NE jen pro sebe...

[střevo]

Gdyž je linux zadara proč není tenhle foun taky zadara